「菊花賞は一番強い馬が勝つ」ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:18:56]

歴史考えてみると有馬記念とかの他の古馬の大レースが後年になってから出来た中で、長距離の天皇賞は日本競馬が始まって初期位からある当時のトップホースが集まる相当権威あるレース。
今みたいに他の大レースが無くて天皇賞が古馬最高の舞台だった頃考えると菊花賞勝った＝そのメンバーの中で一番長距離が強いから天皇賞勝てる可能性が高い＝当時のトップスターホースになれる可能性が高いって理屈で考えると、そりゃ菊花賞は一番強い馬が勝つって言葉がピッタリだったんだなって思う。

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:20:17]

確かに

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:21:13]

ダービーは当時の多頭数で外枠引いたらその時点で終わりだから運のいい馬が勝っって言われてるんだっけ

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:21:42]

単純にダービー単冠馬が世代最強だったことが少ないから対比で言われてるのが一番大きそうだけどな

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:22:11]

>>3

せやで

今も頭数は減ったとはいえ多少は枠順も影響するし、今でも大きく外れてるわけでも無い

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:23:18]

でもダービー単冠で一番活躍してるのは牝馬なんだよなあ

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:24:09]

春天が谷間レースと化してからも世代最強が菊花賞から出ることは多かったから歴史よりも単に
「春二冠と違って早熟性の有利が薄れてきた秋にあるレース」
ってのが大きそう

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:25:48]

まあ>>1でも言われてるけど有馬記念ですら出来たのって1956年とかでそれよりずっと前から何十年もクラシックと天皇賞はやってた訳だからそりゃこの格言も出来るよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 14:29:23]

>>7

ダービー馬のくせにヴィクトリアマイルに出走可能なのズルくない？

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:33:13]

それぞれ単冠だと菊が一番その後に活躍してるイメージ
実際どうなのかは知らない

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:38:19]

菊勝ってその後どっか中距離勝ったやつは長く活躍する印象

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:38:49]

>>12

何度も話題に出てるけど、実際に菊単冠で古馬Ｇ１も勝った馬が図抜けて多い

春天で稼げるからってのは確かにあるんだけど、それいったらダービー馬はＪＣで稼げるわけだし

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:39:45]

>>3

フルゲート１８頭になる前の日本ダービーはほとんどが２０頭以上で

多い年は３０頭以上とかだからな

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:42:48]

シリウスシンボリのダービー見たら頭数やたら多くて笑った記憶がある

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:44:34]

これはそもそも単純に英クラシックの格言をそのまま持ってきただけ

セントレジャー勝つのが一番強い（レースに馬を集めるための宣伝）が独り歩きしている

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:46:08]

>>11

安田記念の三週前追切にG1を使う暴挙

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:47:52]

ちなみにウマ娘に実装されてる馬がダービー勝ったときの出走頭数は
テイオー２０　アイネス２２　チヨ２４　シリウス２６　ルドルフ＆シービー２１

ブルボンの９２年からフルゲートが１８頭

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:48:39]

>>17

"The fastest horse wins the Guineas; the luckiest the Derby - and the best horse wins the St Leger."

ダービーが人気になってきて（なんせそっちのほうがロンドンに近くて人が集まりやすい）それに対抗して打った宣伝文なんだ

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:48:42]

>>16

シービー→ルドルフで21頭続いて、急に26頭に増えたな

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:50:26]

26頭はもう先頭集団以外は何が何やらて感じになりそう

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:55:38]

>>22

だからダービーポジション（1角を10番手以内で回らなければいけない）という格言が生まれたんですね

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 15:57:20]

>>11

問題は別にVM（と阪神JF）抜きでも尚勝利数がダービー単冠馬最多なことや

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 16:00:43]

菊花賞距離きつすぎでは？

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 16:13:02]

有馬前だとダービー馬も菊花賞馬もそれなりに天皇賞勝ってる気がする

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 16:17:01]

マルゼンスキーが大外で良いから出してくれって言った時なんて28頭居るからな

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 16:21:45]

>>11

エイジアンウインズ「ダービー取ってようが同じ牝馬じゃない」

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 17:32:28]

せっかくだからフルゲート制限前の三冠馬のクラシック出走頭数も書いとく

　　　　　　　皐月　優駿　菊花
セントライト　８　　１６　６
シンザン　　　２４　２７　１２
シービー　　　２０　２１　２１
ルドルフ　　　１８　２１　１８　　

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 17:37:14]

シービールドルフの時も大概だけどシンザン先輩よくこの頭数で3冠取れましたね…
しかも全体通して完全連帯してるし

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 17:40:08]

>>32

クラシック競争はともかくそれ以外のレースは意外と少頭数なのがこの時代なのだ

天皇賞は12頭立てだし宝塚記念は6頭、有馬記念8頭しかいない

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 17:40:15]

強いに丈夫も含まれてるから

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 17:47:30]

印象としても菊花賞馬はその後が割と強いから「強い馬が勝つ」は間違ってないと思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 18:02:54]

頭数だけ見るとセントライトの三冠達成が一番楽と誤解されそうだけど

列車に揺られて移動（2泊3日）とか
菊花賞の前週に斤量６８キロで走らされたり
他の三冠馬とは別方向に難易度高いぞ

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 18:34:31]

あとセントライトの時代は連闘が当たり前だったというのもね
なんで菊花賞前に4連戦してしかも菊花賞の勝利合わせて3勝2敗で勝ち越すんですかね...

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:07:22]

まあ半分くらい調教の代わりなんで、追い切りのつもりで読んでおくといいかも

というか前走の情報が重視されてたのも多分そんな理由かと

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:45:54]

>>14

単冠馬のG1勝利数は菊花>皐月>ダービーらしい

ちなみに春天除いてもダービー馬が一番少ない

単冠馬ごとの古馬混合GI勝利数を調べたんだけど｜あにまん掲示板

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:49:12]

基本的に長距離レースは馬に求められる能力はスタミナと見せかけて総合力だから

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:50:43]

皐月は早熟で離脱
ダービーは燃え尽きで離脱
菊はライバルの少ない春天とかで活躍しやすい上に早熟も少ないから現役が長くチャンスも多い

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:51:19]

>>3

はえーなるほど

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 22:10:24]

>>36

人間「じゃあ府中から横浜までは歩いて移動しようか」

セントライト「は？？」（もっさりと9時間歩行）

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 22:33:36]

>>41

春クラシックに無理に間に合わせようとすると馬が壊れやすいけど

菊なら体が出来上がってから狙えるしな

ウマ娘だとクリーク・マック・マヤノ・カフェ・ミラクルとか

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 22:47:51]

>>3

因みに史上最多頭数のダービーは1953年ボストニアンのダービーで35頭登録内33頭出走

夢の第11レースにはまだ17頭も空きがある（白目）

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 23:37:07]

リプ先間違えたんで削除

>>14

菊単冠で春天勝ちは枚挙に暇がない上にマック、キタサン、フィエールマンみたいに連覇してる奴すら数頭いるけど

ダービー単冠でJC勝ったのはジャンポケとウォッカだけで後は実質JCとほぼ同条件のドバイSC勝ったシャフくらいなんよな。

あとはルドルフ、テイオー、ディープ、コントとみんな二冠or三冠だし。

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 23:38:31]

>>47

スペ「」

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 23:39:08]

>>48

ごめん、素で忘れてた