復讐はする側も悪い←コレ

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:09:37]

大切な人を陵辱の末殺した犯人に復讐するのってそんな悪なんか？法律的には罰せられるけど、それが悪だと決定づけてはいないじゃん。小説とかで最後復讐を達成した主人公が犯人の遺族とかに殺される展開はなぁ仕方ないかもしれんが

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:19:03]

法律に抵触するってことを少し舐めすぎてはいないか？

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:19:48]

復讐した時点でそいつと同レベルに墜ちた事を忘れてはいけない

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:20:28]

法律とは社会秩序を守るためのもの
それを守れないなら外敵ぞ

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:21:20]

>>3

復讐で罰を与える事によって相手を人間に戻してあげてるという捉え方も出来る

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:21:27]

法律的には罰せられる

これだけでほぼアウトやで
復讐は法律的にアウトで悪や。やるなら自覚してやってや

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:21:47]

>>6

出来ねえよ

何その考え方怖いんだけど

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:21:55]

法律に触れる時点で確実に復讐対象以外にも迷惑やし

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:24:38]

復讐はしている時点で外道の行いなのよ
復讐物語の大家であるモンテ・クリスト伯も神から与えられたチャンスとはしたけど、物語中で何回も自身の行いを悔いてやめるべきか考えてるし

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:25:55]

一人殺すのとたくさん殺すの
一人を残虐に殺すのとたくさん苦しまずに殺すの
全部同レベルだよ

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:26:38]

復讐を正義とか正しいことと言ってるのは違うんよな～

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:27:05]

>>11

意味不明すぎる

なら人類絶滅させていいんだな？

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:27:24]

>>6

発想がラスボス過ぎんよ

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:27:31]

そもそも正義とか語った瞬間そいつの発言全部安っぽくなるまである

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:27:36]

結局よ、復讐する側がどう思うかなんて俺ら無経験にはわからんわ。てか分かってたまるか

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:28:04]

そいつら2人だけの世界で完結してるならまだしも実際は色んな人たちの目に留まるわけだからなぁ
本来なら全く関わりのなかったはずの人間がこの事件をきっかけに新しい事件起こすかもわからんし下手なことはできんでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:28:18]

>>13

殺した時点で人殺しなのはかわんねぇってことだよ

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:28:49]

まぁ復讐したいという気持ちも分からんではない
ただどっかで誰かが止めないと復讐の連鎖は終わらないんだ

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:29:20]

>>19

よしじゃあ人類絶滅させよう

たくさんなんて日和ったこと言わないで

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:30:54]

知るか！俺があいつを殺してえから殺すんだ！！

ぐらいの心を持っていて欲しい

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:30:56]

「復讐なんてだれも望んでない！」
いや復讐してくれって願いながら死んだかもしれないだろ

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:31:01]

復讐の方法による。ぶっ殺してやる！はアウトだけど捕まえて牢屋にブチ込んでやる！はセーフ。

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:31:07]

そんなあなたにレッドデッドリデンプションをすすめたい
復讐とは最高の贅沢というやつだ

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:34:58]

>>21

いやなんでそういう話になるんだ

復讐で殺しとかやるならその復讐対象がやらかしたこと関係なくあんたも同類だって意味でいってんだが

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:35:05]

>>6

つまり相手が犯してきた罪を許し

自らが新たな罪を被るという一種のキリスト的行為だと言いたいわけだね

なかなかおもしろい解釈ですね

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:35:22]

>>26

そういうキャラっておんのか？なんでもいいから頃したいみたいなやつばっかみてるからちょっと新鮮

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:35:55]

復讐するのが正義とか言い出した時点でそいつに復讐者としての魅力はない

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:36:38]

>>6

やってきた相手と友達になりたいから同じことやる

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:38:08]

生まれる時代が違ったらハンムラビ法典で罪には問われなかったかもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:39:51]

復讐してもいいがそれなら仲間作ったりや慣れあいはするな。
そんなことするから止めさせようってなるんだよ。

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:40:23]

復讐なんて「法律も犯すし悪なのはわかってる！けど俺が納得しないんだよ！死ねや！」ぐらいで良いんじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:40:31]

復讐否定は綺麗ごと扱いされがちだけど
復讐肯定して復讐の良いところばかり描くのも好きじゃない
復讐するなら復讐を選んだことへの代償もキッチリ描いてほしい

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:40:38]

>>20

だから江戸幕府では仇人の遺族が討ち手に対して仇討ちをする“重敵”や、返り討ちにあった討ち手の遺族が仇討ちをする“又候敵討ち”は禁止だった。

他にも

仇討ち許可証の申請は殺す前に。殺した後に仇討ち主張してもダメ。

原則、子が親の仇を討つなど主に血縁関係がある目上の親族のために行われ、その逆は認められない。

ネトラレの復讐は不名誉なので言いふらさない。

などの規則が細かく決められてた。

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 21:54:40]

冤罪をかけられた復讐者主人公が復讐対象の敵を社会的に潰して名誉を回復する

その後、復讐対象に似たような恨みを持つモブ復讐者を登場させて殺させる。これで主人公は手を汚さないまま読者も気分良く復讐完了出来るな

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 22:08:34]

さっきから法律がって言ってるけどさ
じゃあもし、一切法を犯さずに復讐を完遂した場合どうなるんだ？

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 22:10:23]

>>39

そりゃ別に誰もどうともいわないでしょ

法律を犯してないんだから

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 22:11:17]

あいつに復讐できるなら悪でも構わない！←分かる
復讐するのってそんな悪か？←……

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 22:55:18]

まず犯人が分かってて凌辱した上で殺したなんて条件ならそのままでも法で裁けると思うけど
そうじゃないなら証拠がなくて冤罪の可能性がある→構わねえ容疑者のS.Kはみんな殺してやるパターン
社会がその犯罪を許容するが復讐は禁じてる→国家や巨大組織が敵で泣き寝入りしないと戦争などの大事になるパターン
あとはちゃんと刑罰与えられるが自分の手で苦しめて殺したいパターン
これらだと復讐者側も悪い奴扱いなのは仕方ないと思う
法で裁けない異能犯罪のパターンなら法で裁けない異能で復讐でいいかな
ポルナレフやエルメェスの兄貴がこれ

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:13:49]

本音を言うなら皆自分で復讐したいがそれだと復習返しの連鎖でキリがなくなるから法律で裁くことにしてるんだぞ

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:17:59]

>>23

死者が望んだからと言ってダメなものはダメー🙅‍♂️

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:21:00]

ヴァン「お前らの理屈はわかった
だから今度は俺の理屈を聞かせてやる
俺はおまえをたたきのめす
カギ爪の男の居場所を聞き出し地獄の底まで追いかける!
お前らの都合なんざ知るか!
そうしないと俺が、この俺の気が済まないんだ!
ああそうさ、これが俺の欲望だ、俺の未来だ!
俺が俺の勝手にして、何が悪い!」

こういうのでいいんだよおじさん「こういうのでいいんだよ」

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:25:49]

なおマジでカギ爪の野望が実現してた場合は地獄よりも地獄になったもよう

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:27:15]

やるならたとえ外道畜生の道に墜ちても必ずやり遂げるくらいの覚悟がほしい

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:27:53]

フィクションならこんなのにならん限りは気にしない

復讐者「ちと巻きこんじゃったけど、いっか！」友人「復讐はともかく、その為に無実の人を巻きこんだのはどうかと思うぜ」｜あにまん掲示板

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:28:17]

主人公なら罪は罪として受け入れた上で復讐して欲しいし、罪を復讐で正当化して赦しを得ようとして欲しくないってのはある

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:28:42]

>>1

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:30:24]

>>6

正直この考え方肯定はできないけど面白いと思う

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:32:08]

>>50

このvtuberは過去に何があったんだ……

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 23:34:51]

>>50

ジョンウィックのインタビューのパロディかな

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 00:09:12]

復讐は悪であり善ではないが正義
と言うのが落とし所じゃないかなと

超能力等による法で裁けない犯罪者の場合は復讐目的の場合自力救済の原則の根拠である国家の秩序が部分的に破綻している状態のため失敗国家や無政府状態であると言えるので復讐の責任は国家の支配者の責任と思う

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 00:50:12]

フィクションの復讐→いいぞ

現実で復讐殺人→ダメに決まってるだろ

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 01:33:10]

ガチで殺す復讐はアウトだけど、罠に嵌めて社会的に殺す復讐はセーフなんかな…死刑になる犯罪で冤罪でっち上げるとか？

死刑になる犯罪は18種類｜主な罪名と死刑執行までの流れ｜刑事事件弁護士ナビ

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 01:42:22]

言ってはなんだけど
フィクションの「復讐」は基本的に万人受けするような理由付けがちゃんとなされてるけど
現実はそんな綺麗な理由付けのある復讐はそうそうないし、そこらへんを考慮せずに正義扱いするのは違うぞ。
自分は被害者だと思っても、周囲からみれば両者に非があったりはよくある話だし。

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 01:43:38]

だから合法的に社会的復讐が好きなんですよ、ぼかぁ
法のない世界ならストレートにいくのも好きだけど

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 01:45:00]

>>56

ここらへんは今は緩いけどSNSの誹謗中傷の炎上誘導や誹謗中傷と絡められて、将来はより厳しくなると思う。

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 01:46:20]

>>53

いやこっちが本家でキアヌが言ってる方がコラなんだぞ！？

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 01:47:08]

仇を取るということは、加害者の側に行くということでもある。
キミたち二人が底なしの敵討ち合戦に身を投じたいのなら、止めはしないよ。
事実、ボクはそうした。
まあ、楽しくないこともないがね。
復讐をたやすく考えている連中を返り討ちにするのは実に面白い。
まあ、守るべきものがあるのならやめておいたほうがいいけど。

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 01:53:13]

そもそも復讐のハードルが高いのって悪いことだからだろ
復讐が正義で誰も悪いことだと思ってないなら葛藤もなんもありゃせんわ

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 02:01:11]

復讐殺人を許したら復讐と言い張って別の目的や快楽で人を殺せるじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 02:14:15]

>>6

現実にいたらガチでやべえ奴だけど、創作物にこういう考え方の狂人出すのは結構面白そう

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 02:19:29]

>>32

マジレスするとハンムラビ法典は同害復讐が基本(被害者が奴隷など低い身分の場合は銀の支払いによる弁償が基本)だし、そもそも刑罰として同等の損害を与えるものだから私的な復讐は一切肯定していない。

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/11(土) 02:29:12]

>>29

ミステリは復讐しても捕まりたくない奴ばっかりやで

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:28:36]

でもスッキリするぞ

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:29:56]

>>6

復讐なんてしてもしなくても元々そいつは人間ゾ

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:34:11]

俺も家族を殺した犯人が使った包丁の材料となった鉄を運搬するトロッコの後輪を磨いていたバイトまで始末したけど
まだスッキリしない……俺の復讐はまだ終わらないというのか……？

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:36:15]

なんかの漫画でこれの答えになんで法が自分を守ってくれなかったのに俺が守らなくちゃいけないっていうのがあったな

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:43:31]

家族全員殺された少年が犯人を死刑にしなかった裁判関係者の家族を殺してそのあと犯人の家族を全部殺してその後「俺の気持ちが分かったか？」って言ってそいつらに殺されたっていう小説みたいのがあった。

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:45:24]

>>71

犯人なら兎も角裁判関係者はひでえ

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:45:31]

まぁ復讐はやってもいいが復讐は正しいもの！肯定されるべにもの！復讐しきってケジメつけてスッキリしてやる！って復讐をプラスに考えられるのはもにょる
名作って言われるガンソやジョジョ6部があんまりハマれなかったのもそのため

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:49:17]

舞台が法治国家であることを前提とすると、捜査機関が特定し得ない状況で、復讐者側が復讐対象を確定してる事ってあり得るのかな。
多少推測つくならまだしも、知ってて報復しにいくなら、法の裁きをくれてやれよとは思う。

司法が腐敗してるとか、犯人側が金を積んだとかそういうのは抜きで

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:49:55]

法を破って復讐した人は罰を受けて欲しいわ
同情の余地があっても「自分の都合で法律守りませんでしたそのあと法律は守って生きていきます」なんて信用できん

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:52:13]

されたことが作中世界の法で裁きようがあるかによっても変わってくるな

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:52:55]

復讐やるならガンダムAGEのグルーデック艦長みたいに復讐した後のことまでやること徹底してして欲しいわ
復讐やるまでにしたことの罪はちゃんと受け入れて復讐の連鎖を断つための努力はするべき、勿論一族郎党皆殺しなんて野蛮な方法は抜きで
未だに復讐者キャラならあの人が一番って思ってるよ

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:55:07]

法律的には私刑が禁じられてる。私刑が横行すると社会的不安が大きくなるから。だから法が「あなたに代わって犯人に罰を与えます」をしてくれる。
で、もしそれで与えられた刑罰が軽すぎると被害者が感じても、もう罰は受けてるから被害者に犯人を罰する権利はない。権利がないから、復讐に走ってもただの人殺しでしかなくなる。
……まぁ、実際はそんな綺麗に区別はつかないんだけども

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 13:57:08]

復讐したい！けど警察のお世話にはなりたくない！は流石に調子乗りすぎではないかと思う
それなら殺しとか法律に触れない範囲の復讐で留めるべきだ

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:15:39]

>>73

ガンソは知らんけど6部が復讐肯定ってのは聞き捨てならんな

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:16:45]

相手を法で捌けないならこっちも法を無視するしかないでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:16:52]

>>80

普通肯定してない？姉の仇を討つけどそのための殺人に対する罪は償ってないし

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:19:13]

現実なら法に頼るけどフィクションならやるとこまでやってくれた方が面白い

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:32:51]

>>1

この広い世界、一個人の情報だけで善悪決め付けられるもんじゃねーしな

確実に断言できるのは情報が制限されている創作の中だけよ

そして一般人には善悪を判断した後処断する権利が無いんだから勝手に断罪する時点で悪でしかない

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:33:25]

>>82

まず法律が絶対だと考えてる時点で論外だな

どうせずっと平行線のままで分かり合えることはないからもうレスして来なくていいよ

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:37:05]

>>73

どっちも「復讐は正しいこと！」とは思ってないよ

周りが何といおうと（そして自分も正しいと思ってないのに）「自分がスッキリしたいから復讐する！」でしかないしその一途な生き様が評価されてるんだから相反する概念をごっちゃにするなよ

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:37:53]

>>71

そいつには「分かるわけねぇだろ単なる大量殺人者の気持ちなんて」って言葉を進呈したい

もしくは「うわぁありがとう家族本当にウザくていつ殺そうかと思ってたんだよね、君は僕の恩人だ！」でもいい

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:38:47]

横からだけど法律は守るべきものでは…？法律って社会の基盤になるルールを舐め過ぎてない？

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:40:42]

逮捕されたけど池袋暴走事件も法で裁かれなかったら遺族の方が復讐しにいきそうなくらいだったから怖くてドキドキした

それで復讐したとしても世間は擁護に回りそうだけど法律は無罪とはしないと思う

復讐する気持ちが分かるのとその行いが善なのとは違うと思うね

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:41:33]

というかそもそもこの議論、
・法が犯人を罰さなかったパターン
・罰したけど刑罰が軽すぎて遺族が納得しなかったパターン
に分かれてない？どっちかを確定したほうがいいと思う

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:42:38]

とはいえ人を殺しておいて十年そこらの禁固刑くらいにしかならない法律さんにも問題がある

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:43:53]

>>31

しのぶさんか？

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:44:52]

法律を守らないのは悪い事
許される復讐ができた時に、許されない復讐もできて、復讐者同士の不公平が生まれる

他人から止められながらも実行するのが良い復讐描写だと思う
周りから推奨されるのは色んな意味で違和感が強い

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:46:40]

>>91

何の罪もない人故意に殺したら死ぬべきよね

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 14:47:00]

>>82

肯定してるというよりは覚悟を決めてるだけだよ。

姉が殺されたことを忘れて生きれば平穏に暮らせるけど復讐を選べば法の裁きや復讐が自分に返ってくるかもしれない

その中で姉が殺されたことを忘れて平穏に生きるなんてことはできないと選択しただけ

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:00:14]

漫画ＱＥＤで復讐殺人の謎が解かれた後、犯人が、

「まだお金はある。優秀な弁護士を何人雇ってでも勝ってみせる。だって……私は悪いことなんて、何もしてないんだもの」

って台詞で終わった話もあったな。
この場合、犯人が裁判で無罪を勝ち取ったら、法的には悪ではなかったことになる？

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:01:13]

いっそ復讐者スレイヤー(※スレイしません、物理的には)とか作った方がウケそうだよね
かたや復讐の人違いで親を殺された人間、かたや親がもう片方の親を殺した加害者と和解したらその他の親族に親が責め立てられて(復讐しろと言われて)心労のあまり残った親が自殺しちゃった人間
復讐と称して私刑を行う身勝手な人間をとっちめていく

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:03:03]

ニンジャスレイヤーくらいの匙加減がちょうどいいと思う。

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:03:53]

>>96

まあ正確には法律を運用する人間が善悪を決めるのだから…悪ではないよな

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:05:07]

>>97

私刑を取り締まるのは警察の仕事では。というか警察以外がやったらそいつも私刑だ

刑事ドラマで復讐を咎めて、逮捕とかって展開はよくある

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:08:30]

>>100

調べて司法に引き渡す感じかな

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:25:51]

ジョジョのような超能力や魔術だと、現実的に証明されてないから法的に裁けないもんで、「法ではお前は裁けない。だから俺が裁くッ！」にするしかないところはある。
ジョジョ４部だとステージが日常の町だったためか、アンジェロは殺されなかったし、音石明は盗難の罪だけ裁かれたし、吉良吉影は交通事故死になったけど

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:31:09]

>>102

逆にそういう能力知って法で裁けるように奮闘するキャラとかいないのかな

今呪術二次で書いてるのは呪詛師にも法の裁きを受けさせたいから呪術を一般に普及することを目標にしてる主人公だけど

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:38:08]

>>103

隠されていることを知らしめようとするキャラもたまには見るけど、

法律や常識が覆って大混乱起こって計り知れない被害者が出るだろうから、それでも一般に周知させるってなると、目的のためには犠牲を無視する悪役になることが多い。

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:39:34]

復讐の怨嗟は引き継がれて行く方がいいや、そうする事で俺の恨みは永遠のものとなる

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:40:48]

復讐の原因となった加害者に復讐したいけど、法に触れるようなことはしたくない→ならば加害者の周り調べて尊厳破壊してスッキリしようと調査→無事、尊厳破壊からの加害者曇らせ→加害者自身が新たな復讐者になる。
この場合、加害者が傷付けたらその時は加害者が落ちるとこまで堕ちる様をただ笑ってみていた被害者って同じ穴の狢になりますか？

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 15:42:50]

復讐で人を殺そうって言うのに、自分は法に裁かれたくないっていう考えは甘ったれてないかって思って好きじゃないかな。
やりたいと思ったことはしっかりやる、それはそれとしてを裁かれるって方がいいや。

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 16:04:07]

>>104

なるほど、逆に言うと予め根回しをしつつ正規の文句言えない科学論文とかで公表しちまえばいいんだな

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 16:23:21]

>>108

『レベルE』で最終的に隠されていた宇宙人の存在が周知されました、みたいなのもあるから展開としてはありだろう。

でも大体の作品は、『一般人に秘密にしている理由』は用意してあるので、この理由を覆すのは大変だと思う。『うしおととら』みたいに、一般人の目には見えなかったり、白面の者が記憶を消していたり、一般人に広めた方が恐怖がばら撒かれて白面の者が強化されたり。

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 16:55:20]

>>50

すっきりするために復讐するのって

すっきりするために恨み買うような自分勝手をやるのと同じレベルだよな

復讐できないとイライラするような我慢強いられるんでしょ？

そんな抑制って法律とかじゃん

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 16:59:30]

>>102

逆に言ってしまえば因果を証明さえできれば有罪にはできるんだよな

こっち方面だと正しい復讐になるけどその代わりクッソ地味になるけどさ

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:04:01]

妻子を殺されました。だから相手本人じゃなくて妻子を殺すね。
苦しめ苦しめ俺の苦しみを味わって後悔しろみたいな意見が前にTwitterでバズっててドン引きした記憶

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:10:36]

>>93

法律を守らないのは悪い事、ってそれ、法律が正しいというのが前提にあって成立する内容なんだよなあ。

そして、ルールという存在は"ルールを守ることによって自分が守られる"というのが発生するから守る価値がある代物で、逆に"ルールを守っていても自分は守られない"というのであれば何の価値もないんだよなあ。(湾岸危機で人質になった日本人を見ながら)

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:11:53]

創作物なんて自由でいいんだから判を押した様に現実の価値観に媚びた様な展開も食傷気味と言うか

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:14:09]

ぶっちゃけどこまで行ってもただの自己満足の快楽殺人でしかないじゃん…
俺は復讐もの大好きだけど正しい行いかと言われれば首を傾げる

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:15:02]

人を呪わば穴二つ

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:17:04]

>>113に追加するのであれば、昔は尊属殺人という罪状があったのだが、とある少女が起こした尊属殺人事件によってその罪状が見直され、結果的に削除された。

罪状のあり方が誤りであったから削除されたのであれば、じゃあその削除される以前にその誤りであった罪状で裁かれた人間は？

無駄に重い罪状で裁かれたということじゃないか。

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:25:21]

>>112

妻子殺されるのは当たり前でしょ。

殺した人間が与えた痛みというのは、単純に"殺された痛み"だけではなく、"大切な人を殺された痛み"も含まれるのだから。

自業自得という概念が正しいのであれば、"自分の大切な人を殺される痛み"ということで自分の妻子が殺されるというのもまた正しい代物になる。

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:27:10]

復讐したら相手の子供や肉親が復讐してくる負の連鎖じゃろ？
そんでじゃあそいつらも殺す！ってなったら相手とさして変わらん外道じゃろ？

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:27:20]

>>118

こういうけど実際の快楽殺人犯とか毒親育ちが多いから家族を殺そうが喜ばれるだけだと思うんだけどなぁ……

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:28:09]

>>118

てかそもそも妻子はいないと思う、そういう殺人犯は

>>120は親兄弟が残ってる前提で書いたけど

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:30:06]

そういや、死刑反対派だったが自分の妻が殺された程度で死刑賛成派に鞍替えしたゴミがいたな。
俺あいつ嫌い。
そいつが自分のやってることが正しいと信じて散々踏みにじってきたのは、妻を殺された夫であり、夫を殺された妻であり、子供を殺された親であり、親を殺された子供であり、友を殺された人間である。
そんな様でたかだが自分の妻が殺されただけで鞍替えするなんて、ヘルシングの少佐が見たら呆れるぞ。

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:31:22]

現代社会だとあれだけど物語での復讐はアリだとおもう
復讐のためだけに生きるのはそのあと何もなくなりそうだからどうせやるなら復讐のあと進むために復讐して欲しい
ただその復讐に他人を巻き込みながら被害者面し続けたりあいつが悪いっていいつづけたりするのはアウトだと思う

[124 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:31:43]

>>118

その復讐の一環で殺した妻子に無二の親友がいて

そいつが復讐のために友人殺しに来ても文句言えないけどな

[125 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:32:45]

>>30

ニンジャスレイヤーだって自分が殺人者だと自覚してるし、自分が正義だとは思ってないもんな

[126 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:34:04]

>>122

こういう人って死刑反対し続けた人の存在を語らないし、そういう人を人間味が無いって詰るんだよなぁ

銀座弁護士妻子殺人事件 - Wikipedia

復讐心を抑えてもと人間味が無いと言い、じゃあいざ怒ると謗り、お前の言う人間味ぶれっぶれやんけ

[127 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 17:35:39]

まあこういう議論が加熱するのも、頭良い悪人とか救いようの無い外道なら逃げ切れる司法のシステムのせいなのかね。何度もぶち込まれても繰り返し強姦するクズとかもいるし。

[128 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 18:16:14]

漫画QEDは復讐ものの話が結構多いので紹介したいが、ネタバレになってしまうので書けない。
QED４６巻の『巡礼』と、QEDーiff１４巻の『１億円と旅する男』がお勧め。

[129 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 21:32:17]

自分がされたことへの仕返しとして復讐したいことそれ自体は分かる。
ただ、その復讐の妥当性を持ち出して、他者の遵法精神まで否定するのはどう考えても間違ってる。ましてや無関係な加害者家族を狙うなんてのは論外。

俺は創作で復讐の正当性を描くなら、あくまでも自分の内面に留めておくべきだと思うし、無関係な人まで巻き込むのなら、それ相応の報いを受ける展開と抱き合わせであるべきと考えてる。あくまでも第三者からすれば、体よく自分の行為を正当化している犯罪者に過ぎないんだよ。

法律が自分を守ってくれなかったから守る必要はない、なんて理屈は殺人とかの凶悪犯罪だからそれなりに筋が通って聞こえるけど、犯罪ってのは別に殺しだけじゃない。窃盗だの詐欺だのの被害者まで同じ理屈を持ち出せば、極端な話法治国家の秩序が崩壊する。だから、法律を守らないことは悪とされるのでは。

[130 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 22:01:41]

>>117

その時まではそれが正しかったってだけだろ

改定でより正しくなりました前進できましたよかったねってなるだけだよ

法律は正しいとは限らない！と言いたくなるのはわからんでもないが

だからと言って法律は間違ってる！と叫んでもどうにもならんよ

法律は従わなければらないということになってるの

つーか逆も言えるからな？それまでOKとされてたものがある日違法になりました

だからその日以前に違法行為やってたら有罪ねって遡及法されたら無茶苦茶になるぞ

[131 二次元好きの匿名さん 21/09/12(日) 23:53:57]

復讐って話だと金田一の鬼火島の犯人が、残される人のことまで考えた上で犯行に及んでて印象的だった。個人的には犯人の独白めっちゃ刺さったわ。

[132 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 11:07:58]

>>89

むしろあの事件は、遺族よりも無関係の奴らが勝手に「復讐」しそうで怖かったわ

[133 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 11:13:02]

仕事人を正義のヒーローと思ってる人は多い

[134 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 11:15:40]

>>129

復讐者「本人の視点では」とっくに法治国家の秩序が崩壊してるんじゃないかな。

[135 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 11:15:56]

>>128

本当の復讐ってこういうことだよな・・・ってなるやつ多くて心にくるよね

[136 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 11:34:36]

>>117

あれ尊属殺で刑罰過重すること自体は別に否定されてないからな

あの事例以前のはどちらにせよ過重規定に相応しいもであったという判断になるだろう

[137 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 15:18:09]

>>132

大津市のいじめ自殺とその隠蔽が発覚した時、教育委員長をハンマーで殴る事件が発生してたのを思い出したわ

その行為者は、虐めとは全く関係ない第三者だった

同じようなことは起こっても不思議ではないわな

[138 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 15:24:05]

復讐の線引きを他者と共有するのは無理だからいい加減諦めて自分の線引きを大切に生きていけ。

[139 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 15:29:39]

やり返したということはな
やり返される側に回ったということなんだよ

[140 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 18:35:06]

結局相手が居る限り憎しみの連鎖は終わらないんだから我慢するなり滅ぼすなりで断ち切っときたいよね

[141 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 18:47:16]

滅ぼす場合どこまで滅ぼすのかだよなぁ
金田一とかだと友人恋人が殺されたから〜とかよく見るし
交友関係調べ上げてどこまでなら復讐されないかのラインを見切る必要があるのがきつい
もしくは室町時代よろしくナメられたら集団で復讐に行くとかみたいに復讐し返せない後ろ盾を得るか
ぶっちゃけ蛮族とかヤーさんの手口だけどさ

[143 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 21:34:31]

遺族が復讐を望むのは仕方のないことだし、賛成はしないけど同情はする

>>137の事件の犯人みたいに部外者のくせに首突っ込んで、あまつさえ加害者サイドに襲い掛かる私刑魔はマジでくたばれ

遺族にとっても害悪なんだよ

それと復讐を唆す奴も糞

[144 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 21:40:20]

>>137

事件を利用して暴力衝動を発散したいだけの人間のクズだな

見下げ果てた人間性だ

[145 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 21:43:11]

>>124

118みたいな連中がそんな考え方するわけないじゃん

自分は正しい復讐をしてるんだからそれに対しての復讐なんか発生するわけない、そんな事するやつの方がおかしいと思ってるだろうよ

[146 二次元好きの匿名さん 21/09/13(月) 22:07:14]

>>70

これは実は簡単な話で、「本当に法がお前を守ってないならお前は水道すら使えていない」でFAなんだよな

勿論世界観によっては本当に守られてないこともあるかもしれないけど、現代社会だと人は常に法に守られている

こうして俺達が生まれ生きてこれたことさえ法律による秩序が曲がりなりにも成立していることが前提だからね

[147 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 02:35:38]

>>126

嫌悪の方向が違うんじゃない？

巻き込まれ復讐心を持つ→今まで被害者のことは考えずに死刑反対しとったんかい！→想像力欠如者への嫌悪

巻き込まれ復讐心を持たない→え、家族への愛より自分の信念を優先したってこと？→理解不能なものに対する拒絶

「どんな人間も自分の大切な人を奪った加害者が大きな代償を払うことを求める」と思っているのでこのような対応になるのでは？

[148 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 02:50:06]

どこまで行っても自己満足だし自己満足で完結させるべきものだと思う

[149 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 08:42:26]

結局復讐は復讐される方が悪いでFA

[150 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 08:43:39]

>>147

どっちにせよ想像力が足りないのはそっちじゃい！

って思うけどなぁ……

[151 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 12:19:39]

>>143

>>144

でも善良な隣人が罪を犯すよりは善良じゃない隣人が手を下して捕まってくれるほうが助かるよ

悪い奴が二人も消えるわけだから

[152 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:41:07]

遵法精神っていうけど何かして捕まって法律に定められた刑を受けたら結局法律の掌の上から抜け出せてないし何なら復讐を完全犯罪で行えば法律的には何の罰も受けずに人を殺せるわけだから真剣に考えてもしょうがないよね
まあ完全犯罪なんて年々難しくなってるわけだけど

[153 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 00:29:14]

悪い事だけどやった方がスッキリするよ

[154 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:19:09]

>>146

育てた恩を押し付ける毒親みたいな論法で好きになれない

[155 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:21:37]

法的には悪い事だけど復讐自体は良いことだと思うよ
悪い奴は死んだ方が良いからね

[156 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:22:39]

>>155

おぅ、そうだな（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）

[157 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:23:20]

善か悪かはケースバイケース

ただどうあがいても他人に被害が出るので、第三者からすれば善悪問わず両方とも潰すべきって風潮になっても仕方がない

ただそれに抗う権利は復讐者にはある

[158 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:24:39]

敵討ち法復活させようぜ！

[159 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:25:04]

時代背景によっては、復讐なんてしたくないやつが法的や世間的にしかたなく復讐するってこともあるよね

[160 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:27:49]

復讐するのはの勝手だ
その復讐を止めるのも勝手だ
復讐する人の気持ちを無視するなと言うなら大事な人に復讐と行為をしてほしくない人の気持ちも無視するな
結局どっちかの勝手な気持ちが勝つでしかないな

[161 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:28:35]

>>154

それで言うと育てた恩なんて存在しないって言い張るようなもんだろ上記の復讐者は

いやあるか無いかだとバッチリあるだろとしか言いようがないし

復讐やめてくれと言う社会の主張は毒親の干渉に相当すんの？しないよね

[162 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:35:11]

そりゃ法を犯せば罰せられるのは当然だけど、そもそも被害者が救済されていないなら復讐が起こるのはしゃーないと思うな
みんながみんな泣き寝入りするとは限らんし

[163 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 11:36:56]

>>137

世が世なら義憤に駆られてとかいうやつだな

今時はダメよ

[164 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 12:00:32]

そもそも被害者側が復讐相手を断定出来てるにも関わらず、法の裁きが出来ないってのは特殊例過ぎて一般論で語るのは無理があると思うですよ。

[165 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 12:12:09]

部外者がたいしたソースもないし「ああこれ復讐だろうから復讐されてもしゃーないなｗｗｗ」って考えるのは割と怖い話だ

[166 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 12:13:37]

>>165

そういうの多そう

[167 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 15:29:14]

フィクション復讐→やる人間が色々なことに目を向けた上でやっぱやるわ！って腹括ってるならヨシ！自己責任！
現実の復讐→事情はわからないのでとやかく言えないけど法を犯した分の罪を償う必要性は誰にでもあると思います

こんな気持ち

[168 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 15:30:51]

当事者でも同じ世界に居るのでもない神様の目線の立場だから言えるところはデカいからな

[169 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 15:31:33]

撃って良いのは撃たれる覚悟のあるやつだけだってことだと思ってる

[170 二次元好きの匿名さん 21/09/21(火) 18:00:48]

復讐したい相手がどんな奴であろうと、殺した方が間違いなく社会の利益になるようなやつだったとしてもそれはそれとして殺すことは悪
どうしても復讐したいならそれを受け入れた上でやるべき

[171 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 07:25:34]

>>161

マジでそういうとこだぞ……

[172 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 07:41:46]

いろんな意見あるのは当然だろうけど、ほとんどの人は人生捨ててまで復讐にはしるほどの目にあったことないから否定的なのはまあ当然だわな

[173 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 07:44:05]

>>22

そしてそれはやはり悪の思考

[174 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:00:20]

復讐が連鎖する云々ってよく言われるけど、
少なくとも個人間レベルの話だったら、最初の一発を撃った奴の所業によるというか、
誰も擁護できないような極悪非道な奴だったらそんなに連鎖するか？って思っちゃう
復讐って実行に移すまでのエネルギーがかなり必要になるし

[175 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:02:04]

けどまぁもし家族を殺されたら死んでもいいから殺したくなるよ

[176 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:02:48]

死刑とかいう間接的復讐

[177 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:04:41]

復讐対象「お、俺だってお前の父ちゃんに家族殺された復讐者なんだぞ！！？お前の父ちゃんが家族殺すことなかったら俺だってお前の父ちゃん殺すことはなかったのにその恨みで復讐するなんて逆恨みもいいとこじゃないか！？」

[178 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:25:18]

正義か悪は社会適応に過ぎないので、例え外野から同じ悪と判定されようと「構わねえ殺るぜ！」の精神は人間らしくて良いと思います。

それが合ってるとか間違ってるとかの話はケースバイケース過ぎて議論のしようがないとしか。

[179 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:43:49]

ここの奴ら全員が人は殺すなじゃなくて法律は守れっていってるあたり人の命に価値はない

[180 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:49:29]

死者の思いは誰にも分からないから復讐って自分の為の殺人なんだよね。そりゃ悪だよ

[181 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 08:59:38]

>>179

人を殺しちゃいけない理由を書くと文章がめちゃくちゃ長くなるからな、話が逸れる

[182 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 09:06:08]

復讐に限らず、正しいか間違いか、善か悪かの答えは「銀と金」の川田が言ってる
「正しさとはつごうや……ある者たちの都合にすぎへん…！正しさをふりかざす奴は……それはただ おどれの都合を声高に主張しているだけや」

[183 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 10:27:42]

>>179

法律をソースにする方が殺人・暴力から「周りにある事ない事吹き込んで失墜させる」「悪事の瞬間を盗撮してバラ撒く」等おおよそ全ての復讐手段をカバーできるんで

>>40が言うように現代法律で可能かはさておき合法的に行われる復讐という概念を出されると詰まるが

[184 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 10:31:10]

>>179

復讐＝殺人とは限らないからな…

[185 二次元好きの匿名さん 21/09/22(水) 10:45:13]

法が人を守るんじゃない
人が法を守るんです

[186 二次元好きの匿名さん 21/09/23(木) 09:49:36]

次スレ立てる前に完走させろよ

[187 二次元好きの匿名さん 21/09/23(木) 09:52:18]

ホームズの「緋色の研究」の犯人は、
復讐相手を脅して、「ここに何粒もの錠剤がある。中に一粒、毒の錠剤がある。お前は一粒選んで飲め。俺は残り全部飲む」ってやって、
奇跡的に勝ち残って復讐相手を殺すことに成功。自分が運命に復讐を許されたと判断した。