ナザリックのNPCの忠義ってなんか歪

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:39:05]

アインズ様第一といいながら割とアインズ様の命令を聞かなかったりするよね。
特にプレアデス

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:52:00]

基本的には失望したぞ！されてるやつ含めて積極的にないがしろにするわけではない
ただNPCの思考のベースが、ありし日の悪役ロールしてるナザリックだから今の小市民アインズの思考とかと噛み合ってないだけで……

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:53:23]

最後まで残っているから忠誠を誓っているだけで創造主じゃないからね

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:53:30]

創造されてからの記憶がナザリック内でギルメンの命令コマンドこなすか話をきくだけだったから経験が圧倒的に足りてないんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:54:08]

たぶん命令されたら何でも従うけど
基本的に設定とかカルマの方が優先される感じだな
あとアインズ第一と言いながら実際は各々の創造主第一っぽいからそこらへんも関係してるのかも

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:55:30]

何だかんだそつなくこなすソリュシャン

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:56:24]

>>6

流石はどブラックサラリーマンの娘

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 19:56:49]

忠誠心があるだけでこうであれと命じられたことは絶対だし本人たちにも考えはあるからそのへんがね
ナーベラルとかは素でポンコツなうえ見下し思考が強すぎて言われたこと出来ないっていう

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:02:06]

命令を聞いていないのか設定に準拠しているのか不明なんだから歪もなにもわからないだろ

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:09:59]

>>6

でもそんなソリュシャンも三吉くんを隠すんだよな。

バレたらアインズ様の私物に手を出したことになるから大問題だろうし

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:10:58]

失態の責任を取る＝自害します(アインズの財産を更に損ないます)なのが一番やべーと思う
ついでに言えばNPCはギルドの防衛力だから、主人を危険に晒すことも厭わないわけで

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:11:00]

3期1話の押し倒しendもギャグ味の強い反面普通に命令違反しているからな

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:11:56]

>>10

嫉妬心は隠せないんだしゃーない

作られた自分たちより普通のモンスターのほうが重用されてるとかしんどいじゃろうて

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:13:16]

>>11

その辺は単に頭が回らなかっただけだと思う

それにそもそもアインズ(創造主たち)にとって自分とは取るに足らない道具でしかないという前提があるから

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:32:57]

ゲーム的なギルド拠点に属するNPCだからギルドのメンバーの指令に従って動くのを
意思を持った生命体に変換した結果、おかしな挙動にもなるんでしょう

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:35:38]

忠義的挙動はするけどアインズへの忠義心があるかは疑問
システム的なギルド所属プレイヤーに対する従属要素の方が大きそう

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:37:18]

最初の九人時代に召喚して連れ回してるNPCでもいればまた違ったんだろうけどな

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:40:02]

>>16

忠義はある

自分の創造主>モモンガ>その他メンバー

くらいの順序で

Web版じゃレベルに応じて忠誠心が高くなるとかあったけど書籍版じゃ一律全ての優先順位が至高のお方のためにになってるんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 20:58:57]

パンドラ以外はアインズが創造主ってわけじゃないからなあ
創造主なら無条件で従うって感じだろうけど違うからその分ズレはあるんだろうな
それと依存入ってて暴走してない？

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:00:02]

あえて悪く言うなら彼らのソレは忠義っていうよりそれしか無いだけだからね

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:06:26]

>>16

流石にそれはないわ…原作読んでいても忠誠心は明確だし

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:37:06]

>>5

同じ設定された要素でも、「シャルティアとアウラは仲が悪い」みたいに

一種の演技として振舞う場合と無自覚に行動してしまう場合があるのは

何か基準みたいなものがあるんだろうか

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:42:49]

>>5

アインズ第一とは誰も言ってないよ

根本的に創造主の命令が最優先なのはNPC自身がアインズに説明しているしアインズもそれを認めている

それに設定(あるいは創造主の性格受け継ぎ)はともかくカルマは優先されない

一番やらかしたセバスでもあくまでたっち・みーの呪縛、カルマに一番素直なシャルティアすら命令に背いたことはない(失敗はしているが)

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:50:14]

基本的に創造主に見捨てられてる自覚があるからアインズへの忠義は少なからず代替品の側面があるんだよね
あと忠誠の出力の原点が願いを汲む方向じゃなくてどうにかナザリックに引き留める方向だからズレるときはとことんズレてる

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:53:15]

現状設定として判明していてかつ実際に性格や能力として発現しているのは

「管理能力(内政)」→アルベド
「家事万能(マルチタスク)」→アルベド
「智者」→デミウルゴス
「知識(広範だが特に軍事と外政)」→デミウルゴス
「武人気質」→コキュートス
「武器好き」→コキュートス
「武器知識(ギルメン)」→コキュートス
「バイセクシャル」→シャルティア
「サディスト、マゾヒスト」→シャルティア
「ネクロフィリア」→シャルティア
「ドイツ語」→パンドラ
「ナザリックギミック知識」→シズ

とか

あとシャルティアの「間違った郭言葉」は知識がないともあるともいえるな

不思議なのはマーレ「気弱な態度」は演技というキャラもいるが、一方で本当にそういう性格っぽい面もありはっきりとはしない
ただアルベドや姉を本気で怖がったりはしているので全部が虚構ではなさそう

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:56:27]

NPCのは忠誠心や忠義というよりも崇拝じゃねえのかな
嬉々として絶対服従してるだけというか解釈違いと騒がない重度のオタクというか

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 21:59:08]

>>24

邪推というか見方歪みすぎじゃないか？

他の面子もアインズへの忠義と創造主への忠義は別物というだけだろ、実際アウラやデミウルゴスはアインズへの好意や忠義を創造主へのそれをはっきり分けている

命令もNPCなりに汲んでいる結果で引き留めようとしてずれている何てことは全くない

そもそもが命令の意図をしっかり汲まなきゃそれこそ見捨てられる可能性が上がるんだから、引き留めるためにズラすとか完全に矛盾しているよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 22:01:45]

忠誠とか崇拝とか分ける意味あるか？そもそもそんなに厳密に違いもないし

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/17(木) 22:19:01]

>>24

引き留めようとするなら願いを汲むでしょう。そこは背反しないよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:27:53]

ﾝアインズ様第一は第一としてその出力が個性に左右されるだけでしょ
アインズ様がシャルティアと戦いに行くときに最終的に恋慕込みでそのまま行かせて信じて待つわになったアルベドといやお前それは止めろとなったデミみたいな

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:29:17]

しょーがねーだろ赤ちゃんなんだから

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:34:15]

>>30

アインズが死んだらどうするで方針の違いで揉めてたり個人の考えとかで挙動が違うんだよね

全てはアインズ様のためではあるけどそれ以外は個性がでる

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:35:36]

経験に裏打ちされない知力の高さって危ないモノなんだなぁとひしひしと感じるよね
特にデミ

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:38:46]

>>22

まぁあの2人は仲悪いというより創造主同士の性質とか間柄が色濃く反映されてるって感じでむしろ仲良い方だと思う

セバスとデミウルゴスの方がヤバそう

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:40:31]

たっちさんは動いてるセバスを見て苦笑するかもしれない
ウルベルトさんは動いてるデミを見て真顔で黙るかもしれない…

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:49:08]

忠誠が無いんじゃなくて、「この行動は主人の意志に反するからダメだ」って考えに思い至っていないんだな

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:54:15]

アインズなんぞよりも創造主のが万倍大切なんだろうな
創造主の設定のが絶対だからアインズの意に反することも普通にあり得る

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 08:57:37]

>>36

偉大なるお方の深淵な真意は推し量る事はできないって最初から決め付けてるからね

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 09:43:50]

>>36

嫌なら行動する前に止めてくれるってのを信じてるだけよ

アルベドと相談して八割くらい準備終わってからこういう計画や設備を作りましたって報告はしっかりしてるし

デミたちが滅茶苦茶曲解して伝えてその通りだってモモンガが言ったり、ここまで進めてるなら止めるのもなぁってするだけ

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 09:50:01]

忠誠の方向性のズレというよりは
「我々の思考言動など全部手のひらの上」（いや知らん知らん）のズレだと思うんだが

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 11:05:26]

>>36

>>38

それはアインズ自身も演技している訳だから仕方がない

日頃からデミやベド方が優秀って言ってなんとかシフトチェンジしようとしているけど…

その癖モモンの布石とか、帝国3日で無血支配とか、ドワーフ国依存状態とか、ネイアとか、エルフ国行けばなぜか法国の最大戦力捕らえてくるわ意味不明過ぎるホームランやヒット連発するのが悪い

それに真意はわからずとも明言されたことについては守る

ナーベラル？あれはもうポンコツと思うしかねえ、ルプですら言われれば即改善するのに

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 11:53:49]

>>41

でも「そうですか？」と平然と返すのっぺり穴開き顔軍服野郎もいるし…

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 12:12:16]

過程が無くて結果だけがいきなり発生した人格だし

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 12:15:54]

命令には従うけど人形でも機械でもなけりゃ感情は有るからそれを止める事はできねえんだ

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 12:18:40]

いうならば知識と能力がメチャクチャある赤ん坊みたいなもんだから
スペックは良くてもそれを自主的に運用する部分に課題があるしそれが大多数だから組織としても危うい感じではある

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 12:26:48]

>>42

パンドラズ・アクターの挙動が逆に一部NPCの思考硬直を証立ててしまってるんだよね

創造主を失ってギルドマスターに縋るNPCの心の余裕の無さがそういう思考停止に走らせるんだろうか…？

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 12:28:58]

>>46

自分たちを捨てて消えた創造主の気持ちを推し量りたくない直視したくないという心理が影響している可能性は考慮の余地があるかもしれぬ

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 12:36:03]

パンドラは主人がいるからこそ安定して恐れもないけど
知恵者筆頭のデミウルゴスはアインズが我々に失望したらどうしよう消えたらどうしようで絶対に失敗できない成果を上げなければで空回り状態に近いのがね
同じく知恵者のアルベドは見捨てた彼奴等許さないが根底にあってそこが明確に命令違反の原因になってる

ナーベラル？あの子は親もけっこう抜けてるし…素でアホだから…

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 12:42:40]

カルマ値と元の設定はどの程度NPCの人格に影響してるのかが気になる

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 15:46:15]

モモンガが設定を書き換えずアルベドがビ〇チのままだったらどうなってたんだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 17:10:26]

要はトイストーリーのおもちゃ達みたいなもんだらなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 17:37:04]

ゲームシステムが元だからなあ
デスナイトがどんな攻撃でも一回は耐えるからってプレイヤーは便利な盾役として何回も強敵相手の盾として消費しても別にデスナイトは逆らったりしないけど
それを現実に落とし込んだら絶対的な忠義みたいになる

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 17:41:40]

ユグドラシルにNPCや召喚モンスターへの扱いによって好感度や忠誠度が変動するみたいなシステムがあったら転移後もそういう風に反映されたのかもしれない

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 18:18:09]

>>55

召喚モンスターはまた別枠だと思うけどね、ある種の能力的な縛りがあるみたいだし

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 18:26:58]

>>56

異世界においては普通に好感度はあるよ、当然マイナスになる行動ばっかりとっていれば従うは従うけどモチベーション低下や主や他のギルメンと比較して評価は落ちることはある、逆に上がった場合も変わるところはあり得る

今の好感度のデミウルゴスなら創造主の命令でアインズ殺せと言われてもアインズとNPC全員玉座に集めて何の策もなく正面から戦いを挑む=命令受諾とアインズを殺さない二律背反を解消する実質自殺するくらいには忠義が高まっている

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 19:22:23]

>>50

日替わりで男NPCの部屋を泊まり歩くとかなんとか

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 19:50:06]

>>53

一般メイドはここら辺顕著な気がする

ツアレいじめとか割とヤバいことやってるよね

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 19:56:57]

>>74

アインズは保護を働かせること約束しただけだしセバス付のメイドだからツアレは実質的にナザリックのメイドとして認められたわけでもなんでもない

仕事についてもメイド達に指導するように命令を出したわけでもないんだから仕方ないかな

一般メイドからすれば仕事を奪う存在でしかない

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 19:57:54]

めっちゃ荒れてて草
実際ナザリックって呪いの装備よな
思い出に昇華できずに執着する限りほんま怨念に囚われた死人そのもの
ナザリックがある限り成長できないって作者からも言われてたような

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 20:08:51]

>>78

まあアンデッドだしな

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 20:10:14]

>>81

保護はしているじゃん？命の保証して傷もつけちゃいない

それにいじめと言っても攻撃するわけでもなく仕事を教えないとかそんくらいだしね

ツアレ自身は絶賛幸せ満喫中って公式で明言されている

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 20:12:18]

>>85

アインズがいなくても普通に転移して大暴れしているし、異世界にも主が死んだ後のNPCらしき存在がいるから普通にあるよ

流石に哲学ゾンビは飛躍とかですらない思い込み

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 20:12:40]

意志があるからこそ問題になっているので

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 20:15:59]

>>78

恐らくもっとも鈴木悟が出てきたであろう部分がエルフの村の頑固な爺さんとのやり取りだからナザリックあるとあれらを行えないんだよね

ひたすら鈴木悟がすり潰されてナザリックの守護者というか墓守する羽目になってる

NPCに意思が生まれて本当に知り合いの子供を預かるような気持ちになってしまったのも拍車をかける…

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 20:22:46]

>>81

言われたことだけはギリギリこなす、やる気のないアルバイトみたいな

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/18(金) 20:28:13]

まあメイドに関しちゃ本当になし崩しに編入されたところもあって印象は悪いだろうしね…
俺がこの名前を出して保護したんだぞ！のキレも観てないだろうしそんなもんかなって
カルネ村は重要といってもそこに住む人間を守ることは絶対であれそこに住む人間を見下さないわけじゃないだろうし