魔力供給万全の鎧有りカルナを殺しきれるキャラって誰がいる？

最強セイバー
アルトリア←エクスカリバーは連発できないから厳しい、オルタになればエクスカリバー連発できるのでまだそちらの方が勝てる可能性ある
ジークフリート←ジークほど連射できないがワンチャンはある
シグルド←連射力と火力が足りない
ヤマタケ←火力はあるが殺しきれるかは怪しい

やっぱりカルナを倒しきるなら一発の火力より連射力の方が重要そう

>>131

129二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:56:50

体内の毒云々は公式の設定がぶつかってるからもう結論つかないんよねぇ

>>135

130二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:57:04

>>125

杭燃やしただけやん？

>>127

それで毒も無理ってなる理由がわからん

>>133

131二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:58:55

>>128

ヤマトタケルは神性特攻あるからいけると思う

>>143

132二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:58:59

>>114

金ぴか：トップ鯖という枠に収まらない人類史最強の一角

カルナ：トップ鯖の中のトップ鯖

他：トップ鯖

133二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:59:03

>>130

ちなみにどんな毒をどうやって体内に致死量分を？

>>134

134二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:00:33

>>133

まあざっくり例挙げるなら

アルケイデスなら毒矢を射殺す百頭で

ガーデン展開してるセミラミスならバシュムの毒霧で

>>140

135二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:00:57

>>129

毒に強い公式設定あった？

>>151

136二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:02:00

毒使う強キャラって誰がいる？

>>137 >>138 >>141

137二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:02:29

>>136

庭園セミラミス

138二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:02:39

>>136

そりゃアチャクレスよ

139二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:02:50

鎧の効力はダメージ10分の1だけど実際にはクンダーラはじめ各種迎撃行動するし
鎧自体は神々でも破壊できない物理的クソ硬な上に肉体と一体化してるので、黄金部分で攻撃を被弾すれば実質ノーダメにできる
アニメだと肩のパーツ移動させてそっちでビーム受け止めたりもしてて
ダメージカットの概念より前に純粋な物理的強度による頑強さの突破自体が困難
ヴラドみたいに物理的に行動不能にして生身露出してる部分を自由に狙えるでもない限り相当ムズい

140二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:03:29

>>134

魔力放出の一撃でバルマンク切り裂いたり対軍宝具に対国宝具持ちのカルナに鎧の上から致死量分当てられたら良いな

>>144

141二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:03:36

>>136

サブちゃん

142二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:04:17

巨神アルテラとのタイマンの行く末がボカされてる正真正銘の化け物だから殺せる可能性を持った存在は居るだろうが、確実に殺せるとなるとそれこそビーストみたいなメタ貼られてそもそも論として勝負が成り立たない連中を除けば居ないだろう

143二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:04:32

>>131

それは宝具に火力バフが乗るかは分からんからなぁ

優位に立てるという説明をどう取るか

144二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:04:44

>>140

毒霧は防ぎようがないし射殺す百頭の最大威力は対城A+だぞ

それで殺すことは出来ずとも体内に毒届けるくらいできるだろ

>>145

145二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:05:22

>>144

霧については魔力放出で吹き飛ばせることは確実なのでなんとも……

>>146

146二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:06:42

>>145

それで一切の毒を体内に入らないよう防げるならモードレッドは相打ちになってない

>>148

147二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:07:46

絶対無敵のカルナにはあらゆる攻撃が通用しないって前提の人とそれを突破できるキャラを考えてる人では話が噛み合わない

>>150 >>167

148二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:08:13

>>146

それ死因解毒に使ったヒュドラダガーの反動じゃねえか

>>149

149二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:08:40

>>148

つまり魔力放出あっても解毒しないといけない状況になるってことやん

>>156

150二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:08:54

>>147

そもそも後者について語るスレなのでは…

151二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:09:05

>>135

・体内の異物や不純物は炎によって焼き尽くされる

・体内からの攻撃はカットはできないが再生能力で瞬時に癒される

この２点があったんじゃなかったっけ？

この炎によって焼き尽くされる+再生能力をその毒が超えられるかどうかが分岐点になるわけだけど

それこそヒュドラの毒とかやばすぎる毒もあるわけでどっちが上回るかは公式で描写されなきゃわからないって話

>>154

152二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:10:04

庭園セミラミスに対する魔力無限鎧カルナさんの最適解はクンダーラで延々と外部から攻撃を続けて庭園が墜落するのを待つことだな

>>161

153二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:10:34

毒については体内の攻撃というのもヴラドの杭って体内から生まれるっていうかなり特殊な攻撃だし体外から入れる毒は鎧で弱体化させられる可能性があるから話しても一生結論でないよ
どちらの可能性もある

154二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:11:10

>>151

毒燃やせるとは言われてなくね？杭を燃やせるから毒も燃やせるって理屈がわからん

>>158 >>159 >>162

155二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:11:24

粛清防御では無いから平安京のリンボの自爆にも耐えられない筈やね

まぁ自爆できればの話ではあるが

156二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:11:27

>>149

じゃあ毒で確殺できるかわからんよね

カルナの霊格はモードレッドよりも上で体外から侵入する毒は鎧の効果で九割カットされるんだし

>>157 >>160

157二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:11:56

>>156

？？？

158二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:12:25

>>154

燃やせないとも言われてないんだ

これはそこで終わりの話なんだ

159二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:12:28

>>154

物理的に実体を伴ってるならむしろ焼けない理由がないし概念的な毒ならそれこそカットがかかる

160二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:12:35

>>156

なにがじゃあなのか分からないが血清なければ瞬殺だったぞ

>>165

161二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:13:10

>>152

庭園の攻撃じゃ致命傷にならないし対国版爆撃クンダーラで庭園壊すのが確かに最適解

カルナにしてはかなり塩行動だけど

162二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:13:18

>>154

熱消毒

実際軍事的には毒ガスや毒物質の処理にナパーム等が用いられる

>>166

163二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:13:23

概念ってカットかかるん？
実ダメージだけかと思ってたわ

>>164

164二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:14:07

>>163

物理概念問わず1/10だよ

だからこそ鎧カルナはほぼ無敵だと説明されてる

165二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:14:36

>>160

瞬殺されてたら解毒間に合わんだろ

獅子劫が駆けつけるまでそれなりに時間あったぞ

166二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:15:25

>>162

確かに体内に炎循環させたら毒も燃やせそうである

それも可能性の話だが

結局のところ毒についてはわからないが結論だな

167二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:15:51

>>147

>>1 の条件だけで言うならそれこそ妖精國のモルガン（ほぼ無限の魔力・最終手段である複数ロンゴミニアド）みたいな地域限定のインチキだって含められるから話にならんよ

168二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:16:10

炎で燃やせば毒完治すると思ってるのがよく分からん
燃やしたところで1度蝕まれたら終わりじゃね

>>169 >>170 >>171 >>173

169二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:17:35

>>168

毒の浸食さえどうにかすれば後は鎧の治癒能力があるから……

>>176

170二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:18:03

>>168

毒蛇に指を噛まれたとして指を瞬時に焼き尽くして再生できるならどうなるか想像してみればいいと思うよ

>>176

171二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:18:50

>>168

まあ、熱消毒という言葉もあるくらいだからそれを内蔵も燃えるくらい体内全てにやったら毒も消せそうに思える

>>176

172二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:19:02

ダビデとか弁慶とかの上手くいけばダメージ関係無く問答無用で勝つ奴は勝ち目あるだろ
ダビデは普通に頭良くて強いし弁慶のは連続判定成功しないといけないけど速攻広範囲だし十分芽はある

173二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:20:12

>>168

蝕まれた場所を全部焼いて完治できるから究極の宝具なんだよ

作中でも本来霊格の心臓ごとぐちゃぐちゃになってるのに損傷自体は問題なく治ってるわけで

>>176

174二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:21:03

異聞帯の王
神霊
グランド
高位の精霊種

この辺りは純粋に攻撃力が桁違いだから鎧カルナを殺しきれると考えてよろしいか？

>>180

175二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:21:35

過大評価という言葉はちょっと違うがそれ流石に高く見積り過ぎじゃね？って人チラホラいるな

176二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:21:41

傷口焼いたところで毒はなくならないんよ

多分熱消毒の効果勘違いしてると思う

それで何とかできるのは雑菌とかだけよ

177二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:22:54

傷口を毒ごと切除するなら無効化できるだろうね
焼いたところで毒は残る...
ゴールデンカムイで覚えた

>>179

178二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:23:29

別にサーヴァント限定じゃないんだから対星系とか言うスケールが違いすぎるゼウスとも一対一では勝負にならんだろう

179二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:23:53

>>177

腐った肉を焼いたところで食べたらダメってのと同じだよね

>>183

180二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:24:20

>>174

ヴェルバーとかORTとかキアラとか宇宙規模の存在もかな？

あと覚者も神霊越えなので

181二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:24:37

まぁ神霊とかグランドとか鋼の大地勢とか外なる神とかはもう皆条件提示されなくても論外にしてるからセーフ
あんなの桁が違い過ぎる

182二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:24:45

>>126

光帯は元々ソロモンの宝具だしソロモンも問題ないな！

183二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:25:40

>>179

腐った肉を焼き切って綺麗な肉を作り直すから大丈夫、みたいな理論なんかも

知らんけど

>>185

184二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:26:18

毒については結局結論でないで終わりでよくね
1/10が効くのか効かないのか、熱で消せるのか消せないのか
ここらへん絶対分からないからマジでレス消費するだけ無駄だぞ

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:26:26

>>183

焼いたところでその部位が体内に残ってる以上は無毒化はできないんよなあ

>>188

186二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:27:08

>>184

だって火力とかで突破できるキャラ挙げようとしても無理の一言で片付けられるだけだし

187二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:27:34

>>184

普通に考えて消せるとは思えないんだが…

消せるって言ってる人は毒を何か間違えてる

>>191

188二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:27:36

>>185

そもそも部位を焼き尽くして新生するなら部位自体が残らないのでは？

>>190

189二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:27:45

こう言う議論が起きないように両立しない設定にしてるんだろうが、強制的に自分有利な状況を作る原理血戒持ちも正直分からん相手ではあるだろう…多分

190二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:29:09

>>188

どうやって焼いた自分の体を体外に排出するんだ？

普通に考えて焼いた部分が再生するだけで新しく生えてくる訳では無いだろ

>>193

191二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:29:16

>>187

そこは作中で概念攻撃の杭も綺麗に消してるから常識では語れんぞ

>>192 >>198

192二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:29:53

>>191

それは杭という物資を焼いただけなんだが

>>199

193二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:29:57

>>190

それ言い始めたら杭を焼き尽くしてるのにも突っ込むべきだろ

>>194

194二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:30:35

>>193

なんでだ？あれ体外にまで飛び出してるし焼き尽くしたら体内からなくなるだろ

195二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:30:52

概念焼却に近い可能性もあるし
毒そのものと侵された細胞全て作り直してる可能性もあるから
永遠に答え出ないって言われてるのに噛みつき続けるのなんなん？

196二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:30:59

カルナ過大評価のいつもの流れか...

197二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:31:01

インフレが進んで殺せる手段を持つ奴は結構いるがカルナは技量もやばい戦士なんで…

確実に殺せるとなると神霊やら宇宙人みたいな例外しか居なくなる

198二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:31:19

>>191

それは杭という明確なものだぞ

199二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:31:31

>>192

槍を突き立てたという概念はあるから杭を消したところで関係ない

200二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:31:45

無敵のカルナは鎧着てる時は誰にも殺せないってはっきり言えよ