- 1二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:32:08
そんなの作戦に決まってるだろバーカ！
- 2二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:35:16
うん、そりゃそーだ
- 3二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:35:57
明るい……あまりにも
- 4二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:39:11
でも姫様絆されそう
- 5二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:42:25
まあ実際
自国兵出来るだけ減らさない必要性がある
かつ韓の国力も今後のこと考えると極端に減らすこと無く
かつ敵対せずに引き込む必要性があるからな
懐柔策以外の何物でもない - 6二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:43:52
今食い止めても秦から軍がまだまだ来るっても今の秦ガタガタだからもう来ないよ
- 7二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:44:45
懐柔策なんだけど紀元前にこれを軍隊で徹底出来るってのがこの時点で兵力同じなら韓に勝ち目ないって分かる塩梅
- 8二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:46:31
でもね
先にスレ絵が切り捨てた人々なんですよ - 9二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:47:44
裏切られるだけのことしたのがそいつだからしゃーない
- 10二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:48:03
懐柔策だとしても秦側はそれを理想としてやっていこうとしてるのは別に嘘でもないから腹を探られても痛くないという
- 11二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:48:09
南陽からしたらふざけんな！ってなるのも確かだし韓としてはそうせざるを得ないのもどっちも確かだからな…
- 12二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:48:40
知らない土地に連れて行って戦わせます
占領しても略奪や暴行禁止です
恨まれてるから殺されるかもしれないけど強く出ることも禁止です
これを10万超える軍隊に徹底させられるのヤバ過ぎる
規律や命令を絶対従う奴らってことだろ
- 13二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:48:47
- 14二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:49:20
- 15二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:55:31
まぁ売国奴と思われても仕方ない
- 16二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:03:05
国売って自分らが助かるチャンス買えるなら売国奴って言われてもノーチャンスよりはマシって考えもそりゃ出てくる
国が下を切り捨てて国優先しようとするのと同じだ
上に政策あれば下に対策ありだっけ？ - 17二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:08:23
この進言が聞き入れられることはないのは織り込み済みみたいだからな
姫様が今回の話のキーマンぽい - 18二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:11:27
ついでに『南陽の人間はあんなに信頼出来るはずの人があんなことを言うくらいには懐柔されている…………まさか、ひょっとして…本当に…？』と思ってもらうまでは行かずとも可能性の疑念を植えられれば儲け物といったところかな
- 19二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:14:04
どちらの言い分もまあわかるっていうね
まだ戦いもしてないのに面白いぞ韓編、戦わない戦いって感じで
あと地味に韓将二人ほど追加されてたね - 20二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:20:36
この爺さん見て張良が育ってるのかぁ…
- 21二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:38:33
- 22二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:46:11
- 23二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:48:19
郭界さんならちょっと金品なり人員なり農地なり鉱山なりを融通させてくれれば援軍出してくれそう
- 24二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:59:11
そもそも周辺を他国に囲まれている中で、どこか一国にでも首都を攻撃されている時点で半分滅びかけよ
- 25二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 05:45:30
一切の陵辱が行われてないとは言うけどちょっとあって斬首されたやんけ
まぁこの場でそれ言う必要ないんだろうけど - 26二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:41:21
- 27二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:52:12
統一後の試金石なのはそうなんだけど、秦上層部の思惑はこの人の言ってる通りなんでここで徹底抗戦しようが降伏して秦に吸収されようが大体未来一緒というね
- 28二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:56:05
それはないでしょ。各国の王が全員統一思考ならともかくそうではないしわざわざ韓取って他国と必要以上に国境接したくない
- 29二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:57:13
- 30二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:59:57
そもそも秦って自国の民ですら統一戦争のために無理やり徴兵して虐げてるんだよな
統一か滅亡かの二択しかないクソみたいな国
そんな国にそりゃ併合されたくないわな - 31二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:00:06
長期戦になれば確実に隣国が介入してくる(ガクカとギョクホウいるけど所詮数万規模)から最短で王都落として兵力丸々貰って中華統一の道に戻りましょってのが今回の韓攻略だからね
- 32二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:01:52
理想郷とかアホなこと言ってんの騰だけだもんな
実際は韓が滅んだ後は対趙戦のために徴兵されて戦場に駆り出されるだけ - 33二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:03:31
南陽は今後の為と今回の作戦の為にゲロ甘なやり方だったけど、韓自体はこの宰相が言ってるように元の路線に戻るための財布であり人のなる畑になる(ただの妄想ならともかく大正解)からそりゃ降伏なんて無理でしょ
- 34二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:05:16
- 35二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:10:50
言い方悪いけど自分だけで統一したかったけど結局秦一国では統一無理なんで他国から人と金ぶんどって統一に再び挑戦しますなんで理想郷とか嘘だろってなるのは正しいに普通である(実際他国侵攻にはまず信用得るためとか言って韓が出されるんだろうしね
- 36二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:00:11
理想郷ってつまるところ秦に併合するための統治政策だからね
民の心象にいいやり方でやるよ
まあでも少なくとも趙を滅ぼしたら安心じゃない？人の数ならネタとか抜きに趙の方が多いだろうしそっちで確保するだろう多分 - 37二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:28:53
壁みたいに床ぺろ飯か飛信隊とあったけぇ飯食うかで比べたら後者は理想郷やな（）
- 38二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:09:40
- 39二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:18:18
秦の目的は中華統一なんだから財と人を吸い上げるに決まってんだろいい加減にしろ！
明るい...余りにも... - 40二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:18:42
あと、秦が略奪や陵辱をしなくても秦を退けた後に他国に攻められて、その他国がやったりする可能性もあるしてかそれが普通な世界だしねぇ
- 41二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:23:38
黙れで止められたけど秦を退けたその後に他国から韓を守る力が残るのですか、また王都以外を見捨てるのですかって話でもあるからどっちの言い分に理がある
- 42二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:48:06
- 43二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:09:20
- 44二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:15:55
- 45二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:24:43
そういやようやく国滅びるとこまで来たんだな
- 46二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:29:50
「うおー！流石丞相！素晴らしい読みだ！！」
ってコイツら大臣や将軍クラスが何十人もいてそんな事も分からない奴等しか居らんのか - 47二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:44:51
兵は利用されるかもしれないが女子供と文官の立ち位置や生活が変わらないのであればそれで良いじゃんねって思う人が出ては来るだろうな
- 48二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 17:00:46
そうならないようにするために交戦しようぜって話
秦の方がマシとかの話じゃない
それに例えば楚が侵略しに来ましたってなっても趙や魏が楚との接点を増やしたくないから援軍を送って守ってくれる
韓が小国だからこそ侵略国家以外の国からしたら国境にかける軍事費や諸々が少額ですむ利点があるから基本は守ってくれるのよ
そうやって韓は継続していったって話があるから秦以外の他国なら云々はマジで無意味な仮定でしかない
実際今も秦軍で抑えてたり、条約結んだから援軍待ってもらってるだけでそれが無ければ韓攻めには他国の軍勢が介入するから侵略が不可能
- 49二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 17:03:46
立場と命だけは見逃してやる代わりに金も資材も人も全部貰うぜ、食料も死なない程度は置いといてやる
これで起きる国民の反感はお前らが抑えとけよ、じゃねぇとコロす
秦が勝った場合の要求は簡単にいうとこれね
これでいいなら降伏すればいいと思う
- 50二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:33:42
- 51二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:25:48
- 52二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:31:23
あったけえメシ
- 53二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:55:11
- 54二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:59:45
- 55二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:02:12
- 56二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:26:59
- 57二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:42:31
作戦ではあるけど民にとってよい選択肢はどっちよって話よな
- 58二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:48:27
原作が史実の事ならタイムスリップした事ないから知らんけど
キングダム世界なら翔平君が戸籍作りの話してる時に拒めば罰だけど出兵すれば手当は出すと言ってるから無報酬ではないっぽい
まぁメタ的に見ればこの後順調に他の国滅ぼしてくんだし秦に取り込まれても大きな問題は起きないんじゃね
- 59二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:52:23
それなら韓の方針だよ
韓の兵力や物資の殆どを趙攻めに使うつもりだし
だから秦に降伏したとしてもその間に魏や楚に攻められたら減った兵力のせいで戦力集中させても普通に負けるから略奪起きるだけ
韓の領地じゃなくて秦の領地だから他の国も助けてくれないから順当に滅ぶだけ
史実だと秦が本当の意味で一強だから起きないだけで、キングダムの場合は秦がギリギリの立場だから普通に攻められたらヤバイのも大きい
- 60二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:44:16
「秦の食材がある日いきなりこれみんな趙の食材だよって言われたらどうする？」
って感情論はほぼ決着ついてるんだよね… - 61二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:27:52
- 62二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 01:10:05
- 63二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 01:12:31
- 64二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 05:58:43
やっぱり三晋って上流階級というか、不労所得者がムダに多かったんだろうか
エピソードだけ拾うと、どこも似たりよったり感あるが - 65二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:48:36
ダンディ
- 66二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:00:06
- 67二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:12:33
- 68二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:17:53
てかそのガタガタの中攻められてなんとか守ってた李牧が誅殺されたから滅んだ…
- 69二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:25:48
史実的にも中原の先進地域は都市の自立性高くて自前で軍備整えられるくらい豊かで強いんで、中央が弱体化してくると近隣地域纏めて寝返るくらい平気でやる
中原の大都市なんて元は春秋時代の独立した都市国家が基盤になってるから韓の防壁やるより秦の兵站担う方がマシってなった時点でもう詰んでる - 70二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:38:30
龍安がめちゃくちゃ有能だったから被害が最低限で済んだけど
龍安がめちゃくちゃ有能だったからこんなことになってる - 71二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:39:29
- 72二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:41:04
三晋は法家発祥の地域でもあるし魏も韓も最盛期は李克に申不害って法家系列の宰相が主導してるから儒教一強って訳でもない
ただ儒教って古典テキストなんかの研究と指導もやってるから、他の学派や政治家としては儒教から外れた政策推進した層も若い頃に儒者の門下で学んでるって例が多いんで、儒者を支援してる地域って知識人育てる基盤が整った文化先進地域と被ってることが多い
- 73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:42:40
- 74二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:12:29
基本的にこの辺って昔から発展してて豊かなんだ
だから各都市だけで経済が完結するんで一丸となってどうこうってのがやりにくい
同じ国の別の都市が滅んでもうちには関係ないから - 75二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 07:40:59
- 76二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:13:28
南陽はでっけぇ都市だしあの周辺まとめて秦に付いてもおかしくはない、がまだ一応韓の側についていると…