公式最強｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:55:16

でも長所を打ち消し合う戦いで
手の内を知られてて
精神的に不安定状態で
調子にものって
奥の手、チノリを使われて負けた

2二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:55:44

相手が相手だったからしゃーなし

3二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:58:22

ゲームではあそこから飛び移るのに成功して逆にオビ＝ワンに勝つルートもあるから、チノリを使っても紙一重の勝利だったのかも

逆にあの時はそれだけの条件がそろっていないと倒せないくらい強いってことでもある

4二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:59:28

結果的にジェダイもシスも滅んだんだから
ヨーダとパルパティーンを倒しておけばよかったのに、この2人になら負けないんだから

5二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:06:13

外伝だと盛られてるけど、EP1～６の描写だと割と苦戦するからベイダー含めてあんまり最強のイメージ無い

>>6 >>7

6二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:27:19

>>5

EP2〜3の間に化け物みたいな速度で上がってドゥークー〜メイス他を皆殺しにするまでが最盛期だから。

あとは未熟、メンタルデバフ、身体デバフでマトモに戦えたものじゃないし

7二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:30:46

>>5

闇落ち直後が公式最強

>>26

8二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:33:46

ルーカスが最強って言ってたって結局ソースどこにあるんだろう
いや最強でも全然文句はないけど単純に気になる

9二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:39:05

CGアニメクローンウォーズだと後半にはドロイド＋ドゥークーを圧倒できるんだよね。若干暗黒面堕ちてたけど。

>>17

10二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:41:05

アニメだと最強で超かっこいいアナキン無双が見られる

11二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:53:28

反乱者たちのシーズン2で初っ端ベイダーと戦うケイナン達の「あ、終わった」感ヤバかったな
後でアソーカがフォース感じとってアナキンだと気付いて意識失うの切ない

>>12

12二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 16:40:45

>>11

エズラ「どうやって戦う？」

ケイナン「戦う？　生きてるだけでツイてるんだぞ？！」

こんな次元だからね…

13二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 16:45:19

師匠相手でデバフがかかってたのもあるとは思うけどベイダーになってもアソーカを圧倒できるんだよねアナキン

>>14

14二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 17:03:59

>>13

アソーカはジェダイ抜けたあと独力で鍛えたとはいえかつてのままの剣技でアナキンのよく知るところ、対してアソーカの知るアナキンと動きが異なるベイダーに初見対応しなきゃいけなかったのもあると思う

15二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 17:13:26

正直アナキンは単体性能よりも軍隊のネームドユニットとしての性能の方が恐ろしいんじゃないかって思ってる。
指揮を執る時は基本先頭で敵を倒しながらイケイケなスタイル、自分で面倒を見て操縦テクを仕込んだ兵士たちなんかは士気がえらい高い、戦術も無茶なものがありながらもそれを可能とする自身とトルーパー達。
アンバラの戦いとかクレルに代わらなかったらストレートに制圧して終わってたでしょあれ。

>>16 >>47

16二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 17:57:03

>>15

無茶な作戦に付き合わされるレックスかわいそうって思ってたけど宙間戦闘で地上用歩行戦車の使用にいいアイデアとか言ってるあたりこの人アナキンの側近なんだなって。

>>46

17二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:41:10

>>9

流石に圧倒までは行ってなかったはず　対決する際のシチュエーション的にもドゥークー側はガチでアナキン殺しにかかってはない感じではあったし、ちょっと危ういって場面でも一瞬の隙ついて撃退してるから　ただ回を追うごとにアナキングングン力つけていって、ドゥークーも結構焦ったりムキになってたりはしてたな　

18二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:31:07

アニメでよりスタイリッシュになったクローンウォーズでさえも3のアナキンVSオビワンほどのスピードでのライトセーバー戦はなかったからあの時の二人が総合的なコンディションも含めて最強なんだろうな

19二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:44:07

オビワンが守りとカウンター重視なスタイルでアナキンが攻撃的なスタイルだっけ？
チノリとネタにされてるけど力押しで押され気味だったオビワンが耐えしのぎながらあの場で優位になったのはメンタル面でアナキンを追いこんだってのもあるよね。

>>21 >>28

20二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:08:03

最近の作品だっけ？あなきん実写で出て来てアソーカと戦う時に光と闇を両方持つ事がうんたらって言ってたアナキン

21二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:11:53

>>19

ついでにドゥークーが技巧派な攻撃スタイルでちょうど相性的に三すくみなってる

22二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:14:29

にわかの質問
アナキンがベイダーになって弱体化してる？らしいけどもしそうなんないまま成長してたらどうなってたの?

>>24 >>31

23二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:16:48

ローグ・ワンのあまり動かないでブッコロスタイルがやべーのにあまり動かん機械の腕でフォースもクソと考えると全盛期のこいつどんだけやべーんだ感すごい

24二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:20:08

>>22

生身じゃなくなったからフォースが使いにくくなった＋動かしにくい機械の体に意図的にされたので滅茶苦茶弱体化してた(それでも修行と慣れでシディアス以外では勝てないレベルまで達した)

生身のまま成長すればフォースの神様みたいなレベルまでたどり着けたけど機械化後はシディアスに勝てないからどうしようもなく弱体化してる

>>29

25二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 06:01:48

ベイダー誕生時にパドメの悲報を聞いてフォースで辺り一面壊してるのに、シディアスには効いてなくてニタついてるんだよね

26二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 06:05:49

>>7

まさに瞬間最大風速

まぁSWのキャラはいつもそんなもんだけど

27二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:24:55

アナキンの影に隠れがちだけど、6ではベイダーを殺す寸前までいけるあたりルークも滅茶苦茶強くなってるんだよな

>>37

28二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:51:23

>>19

元の台詞は「地の利」だから相手のコンディションも場所も味方した感じなのか

>>36

29二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:56:24

>>24

シディアスも全盛期のアナキンになら自分が倒されてもいいと思っていたらしいけどその選択を捨てる位にはボロボロになってしまったしね。生身の身体じゃないからシスがよく使ってたフォースの電撃との相性が最悪すぎて使えないし。

30二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 14:38:21

小説版ではダース・ベイダーとして機械化した直後のアナキンを目が見えなくなった絵描き、耳が聞こえなくなった作曲家って揶揄していたのや力の引き出し方やそこに触れたこともあるけど、単なるそういう過去があったって書かれるまでに弱体化しているんだよな
だからその後、暗黒面のフォースを磨いたりして自らを鍛え直したとはいえシディアス以外は誰も勝てないまでに力を取り戻したんだから、本当にフォースの才能は化け物

31二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 14:41:27

>>22

アナキンがあのまま成長し続ければ、フォースの種族ザ・ワンズに匹敵、或いは超越していたとされている

32二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:04:18

そもそもオビワンもジェダイの中では上澄み中の上澄みだからな
そのオビワンですらメンタル面グズグズで絶不調になってるヴェイダーに防戦一方だったあたりあの時のヴェイダー卿のヤバさが分かる

33二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:34:29

ぶっちゃけ3から4までの間は自業自得もあるとはいえ、自分の大切なもの全部失ったから、気力ほとんどないからね。

もう仕方なく流れで支配してシスとして頑張ろうとしてるだけで。

34二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:43:51

ルーカスのオーディオコメンタリーいわくEP4の時点で皇帝の8割ぐらいの実力

>>38

35二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:49:53

レジェンズの｢年老いたボケ老人に取り入るラスプーチン的な扱いだった｣的な設定すき
切れ者やオーダー66の生き残りだけは真相を勘づいてる

36二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:52:34

>>28

原語版は「I have a high ground.」

安定した立ち位置を得たってことだから地の利も間違いでは無いけど、「お前より(強さの)高みにいる」って煽りも入ってる

>>39 >>59

37二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:20:02

>>27

その通りです。ヨーダとオビワンが十年以上も隠棲していた理由の大半が、ダース・ヴェイダーと皇帝パルパティーンに真正面から勝てないからで。唯一、その可能性と才能を持っている新たなる希望がルークとレイアのスカイウォーカーの血を引く双子だったわけだし。それでもギリギリなんだけどね。

38二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:25:17

>>34

まじか

そりゃ皇帝もep3で「余には止められん」って言うわ

39二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:29:29

>>36

You understimate my power ! (俺の力を見くびってるな！)ってまんまと乗っちゃったんだな…

>>44

40二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:46:50

ルークを引き入れるのって、そもそもベイダー(アナキン)の発案なんだよね。皇帝は｢相手にルークがいる｣って言ったあと普通に｢始末しろ｣って言ってるし

ベイダー人格が親子で下克上しようと画策した可能性もあるし、実は自分や皇帝を止めて欲しくてアナキン人格が無意識に表れてた可能性も

>>41

41二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:10:09

>>40

だから後々、娘に息子のピンチには助けたくせに、私の時は助けてくれなかったな？と恨まれる羽目になるんだよ

>>42

42二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:24:39

>>41

「その手の文句ならば勝手に養子に出したマスター・ヨーダとマスター・オビワンに言ってくれ」とは、己の所業にも責任があるから言えないダース・ヴェイダー。そして、アナキン・スカイウォーカーとしても言えない。

結局、パドメが生きていたらアナキンはパドメの尻に敷かれて、レイアには弱いんだろうな。と思ってしまう。

43二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:49:14

ヨーダの采配も苦肉の策とはいえ当たっていたんだよな
シスの頂点にジェダイのトップがぶつかるのは当然の采配に思えるけど、もし当初オビワンが提案したアナキンと戦いたくないからオビワンがシディアスと戦っていたら何も出来ずに殺されていたし、ヨーダがアナキンの元に行ったらロクにパドメの死を避けたい相談に乗ってくれなかった不満や怒りで冷酷に処理されていただろうし
あの時点のアナキンを止めることが出来たのは、アナキンの手の内を知り尽くし家族としての情を持っていて殺したくない気持ちを抱けるオビワンだけだった

>>48

44二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:52:27

>>39

"Don`t try it"って言ったのに...

45二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:57:03

ムスタファでのオビワンの勝因はセイバーのスタイルとずっと一緒に戦ってきた弟子と言う関係、あの時のアナキンのメンタル状況って言う全部合わせてもホンの少し勝率上げる程度の要素でしかないんだよね。
あそこで地の利を得たのって本当にオビワンにとってはラッキーだった。

46二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 02:46:51

>>16

本当に可哀想なのはユラーレン提督じゃない？

まともな事言っても将軍もコマンダーもクローンキャプテンもろくに聞かずに突っ込むぞ。

47二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:55:04

>>15

クローントルーパーって作戦によってはジェダイから見捨てられるのもあるんだけどアナキンは身を危険に晒しても助けにいってたりしたから部隊の指揮はすごく高いんだよね

>>55

48二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:29:36

>>43

クローンウォーズの後付けみたいなもんだけどもヨーダがシディアスと瞑想世界とはいえ交戦経験があるっていうのもあっただろうね

あの時もほぼヨーダの勝ちみたいなものだったしコルサントでの決戦も勝敗の差は地の利であったのでヨーダがシディアスと戦うっていう選択は間違いではなかった

もちろん組織のトップとしてけじめをつけにいかなかればならないっていう考えもあっただろう

しかし先読み効きにくいシスとの戦いでしかも並みのマスタークラスだと相手にすらならないシディアス相手に勝てる見込みがあったってヨーダの実力ヤバいよな

49二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:37:13

シスに転向直後のアナキンの強化率がエグイんよね
小説版に書かれてる内容だと、闇堕ち前はメイスとシディアスの斬撃に対応できないレベルだったのが、片手間にマスタークラスのジェダイ複数人を瞬殺して、その気になればシディアスさえ倒せるほどに跳ね上がってる

ムスタファーでオビワンが勝てたのはマジで奇跡だった

50二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 15:13:21

最後の最後に出てきただけなのに
マスタークラスを雑に投げ飛ばす
大質量を片手間で止めて投げつけてくる
気が付いたら追いついてる
というか先回りしてる
でマジ手間やりたい放題だったやつ

51二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:59:41

こないだ配信された善悪反転のレゴスターウォーズのジェダイベイダーはどういう経緯で機械化したんだろうなと思う。

52二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:27:27

アナキンがシスに転向したのは、アナキンを取り巻く政治的状況が悪かったのが原因。
ジェダイの中で保守派の勢力が強くて、ガチガチのエリート思想も多い。だからアソーカの冤罪事件での不手際をメイス達は謝罪しなかった訳だし、まともに謝罪したのはプロ・クーンだけ。ヨーダは個人的に謝罪しただろうけどジェダイの代表と言う立場ではできない。不信感が高まるのは仕方がないわな。
ジェダイ騎士団の壊滅時は会社で言うのならば、老舗の会社の幹部連中がガチガチのエリート思考を拗らせて自分達のミスを認めず新手法で手柄を上げ続けている異端児を危険視し、共同事業をしている別会社の社長（パルパティーン）による会社買収の危険に気付いても異端児は手中に落とされ、手遅れになる前に社長（ヨーダ）が一発逆転しようとしたら失敗したって話だからな。

53二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:28:34

反乱者たちやローグワンとかで番外編でベイダーが出演するたびに視聴者が絶望に襲われるよね。

54二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:37:16

パルパティーンがうまかったのはそうなんだけど予期しないところで追い風が結構吹いてたのよね。
アソーカの一件とオビワン暗殺偽装はアナキン囲い込みチャートには絶対入ってなかっただろうし。

>>56

55二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:50:30

>>47

初期のシーズンでプロ・クーンと一緒に遭難して自分らはクローンだからどうせ救援は来ないってあきらめてるクローンいたよね

56二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:55:48

>>54

あそこまで状況が進んだらクーデターくらいしかジェダイに対処法ないからね。

気づくの遅すぎた

>>58

57二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:18:46

パルパティーンの手腕もだけどジェダイの｢選ばれし者｣に対する対応をどうするかでミスジャッジが多かったってのもある。
ヨーダの｢自分は出来た｣が根底のジェダイの教えに問題も多かったと思う。

58二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:40:24

>>56

とはいえEP3の議長襲撃は悪手だったよなあ。

あれでパルパティーンにオーダー66の実行口実与えちゃった。

59二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:05:18

>>36

やっぱ戸○はセンスねーな

60二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:19:25

クローンウォーズでも描かれていたけど、一般市民から見たらジェダイとシスには特に違いは無いみたいな認識なんだよな
小説版でパルパティーンがメイス達に乗り込まれた際にシスなのを突き付けられても「それが真実でも私はどんな罪を犯した（意訳）」って言い返している
ジェダイにとってはシスは大問題で名乗るだけで悪党扱い（実際に銀河支配の為に悪事の限りは尽くしている）だけど、乗り込んだ時点でジェダイ側に市民が納得出来る逮捕の証拠や根拠が一切無い状態だからどの道詰んでいる

>>61 >>63 >>66

61二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:24:51

>>60

(この時点では)議長は自分らと宗旨が違うだけだもんな

傍から見れば本願寺の僧兵が｢お前なに日蓮宗信じとんねん！！｣って許可なく殴り込んだようなもんって事か

62二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:28:49

オビワン以外であの時のアナキンと戦えるの同じく手の内知ってるアソーカと手の内抜きならメイスがワンチャンくらいなんかね

63二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:20:06

>>60

議長を逮捕するならドゥークーかモールの逮捕が必須なんだよね

>>67

64二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:23:44