仮装舞踏会という｜あにまん掲示板

フレイムヘイズも普通に有能なんだけど

要となる部分はだいたい先に潰されてるからしゃーない

83二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:17:19

無能でもないし精鋭の集まりなんだけど、組織として仮面舞踏会が圧倒的すぎるのよ。

フレイムヘイズ自体が組織的な活動に向いてないってのもある。

84二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:18:07

あれは色々状況が悪すぎた

色々な幸運に恵まれて勝利寸前まで行ったところをひっくり返されて

蛇の帰還→大命宣布で衝撃受けてたところに存在意義まで揺るがされたら冷静になれというのも酷な話

85二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:20:19

>>78

悠二と蛇って「お互い利用し合う関係」ではあるけど、好感を持った上で双方に最大限の利益をもたらすために行動するからな……結果としてフレイムヘイズは酷いことになる

86二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:20:33

各地の連絡や支援を担う部署と組織戦に長けたフレイムヘイズが多くいるエリアも潰された状態でゾフィー引っ張り出してようやくまとまったのがフレイムヘイズ兵団だからね。むしろあそこまで持って行けたと思うよ。

87二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:25:15

ベルペオルが数千年かけて周到に準備を重ねてきたのを
いくつかの幸運もあったとはいえ、あそこまで覆したのがフレイムヘイズの有能さを示してるんよね

>>89 >>93

88二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:27:45

主人公が力はそんなにないけど頭が切れるキャラで
敵組織に色々恐れられる参謀キャラがいるってなると
主人公VS参謀の頭脳戦になると思うじゃないですか
二人が手を組んでフレイムヘイズ叩き潰しにくるのやめーや

89二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:30:00

>>87

野生の天目一個が生えてくるのはちょっと理不尽すぎる

>>90 >>91 >>94

90二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:40:23

>>89

真っ当に戦ったらフェコルーの硬さも理不尽だからセーフセーフ

91二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:35:06

>>89

まあ、シャナが主になってなく野生のままなら、あいつの目的から、それこそ蛇が切られて食われていたかもしれないし

>>92

92二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:48:30

>>91

それは流石に蛇を舐めすぎ。三柱臣とフレイムヘイズ含めて蛇は天罰神以外に討滅できないと認識されてるぞ

というかあいつ剣による攻撃手段しかないからデフォで巨体の徒はどうしようもない

>>96

93二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:02:20

>>87

いくつかの幸運がもう普通はありえないレベルの奇跡だからな。普通だったらスタートラインにすら立てないレベルだし。

なおそれらによりできた負け筋は主人公に丁寧に潰された模様

94二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 14:36:33

>>89

せっかく作った1点物を使ってくれてた人から商品が使えないって連絡がきたんだよ？

なら、アフターサービスで使えるようにフォローしようとしたんだよ？

え？何この人たち？

邪魔だから、消すね^^

くらいのノリの可能性もあるよ

95二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:50:05

もし、序盤退場したフリアグネやアシズさん率いるとむらいの鐘（メリヒム除く）が現代まで生き残って仮装舞踏会の謀に参加していたらマジ無理ゲーになっていただろうな…盟主代行の行動動機とか知ったらフリアグネとアシズはやる気出してくれそうだし

>>116

96二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:53:28

>>92

一貫して神は別格な存在として扱われてるもんな

とむらいの鐘の時も狭間の時のサブラクも新世界作る時も神を見て戦おうとする奴は王含めていない

97二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:58:11

久遠の陥穽の時も蛇を狙ってくるのは予想外だったらしいからなぁ
ベルペオルまで読み違えるあたり、本当に久遠の陥穽みたいなのを除けば天破壌砕以外で蛇をどうにかするのは不可能なんだろう

>>100 >>101

98二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:07:26

作中でもずっと言われてるけどフレイムヘイズって偶発的に産まれる被害者集団だからなあ・・・自分たちから能動的に渡ってくる徒や王とは事情が違いすぎる

>>99 >>103

99二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:22:15

>>98

無差別契約やってのけた教授ってやっぱ災害だわ

100二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:31:03

>>97

現世に渡ってきた王でも最大級だろうサブラクがひと目見た瞬間にどうこうできる存在じゃないって理解する位隔絶した存在だしね

101二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:39:38

>>97

パっと見て紅世↔この世間の移動にみんな当たり前に使ってる狭間渡りの術なんだもん、まさかそれをちょっとカスタムして世界間のガイドビーコンな共振ぶっ壊して迷子になる呪い付きにした挙句、自滅覚悟で自分ら諸共で盟主にぶっ放すとか想像できないよ、普通は盟主にビビって逃げるんだろうなぁ…としか

102二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:39:43

逆にザナドゥでバル・マスケ達に組みした徒達に世界守りたいけど上手くいかねぇって悩んでた時に悠二がフレイムヘイズのアウトロー教えたみたいに向き不向きってだけだから

103二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:49:23

>>98

復讐のためにすべてを捨てるも、その後は人類や世界を守るために戦ってた純粋な被害者に

「必死で頑張ってたのわかるけど、俺らもう旅立つからお前らもういらないよ。おつかれ」肩ポン

する演説ほんとエグい

>>108 >>109 >>123

104二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:05:07

まともに読んでりゃそんな感想持たないと思うんだがなぁ

105二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:14:59

この場合はフレイムヘイズ側が無能というより前回の失敗を反省した上で徹底した組織作りと相手の研究して弱点突いた戦略実行した参謀閣下の手腕が見事だったというのが正しいかと

106二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:31:49

フレイムヘイズって発生条件からして孤独な復讐者になりがちだから…ドレル爺様とかピエトロとか組織運営出来た奴が軒並みあらかじめ潰されたのが痛すぎるしそれをしてのけた逆理の裁者が強すぎる

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:38:57

>>106

シュドナイが防衛側なら攻撃範囲に制限できるけど拠点潰す系なら神鉄如意投げで終わるのどうすりゃいいんだ

>>110

108二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:37:01

>>103

その後の徒の日本集結時に仇が逃げる前に襲い掛かるのも褒められた行動でもないけど否定される謂れもないんだよね

むしろ状況を鑑みて冷静に対応してるのが大多数なの凄いんだよね

109二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:43:13

>>103

ニュアンス的には嘲りじゃなくて

「今まで本当にお疲れ様、もう役目は終わったんやで」っていう労り()なのがまた

>>112

110二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:54:13

>>107

情報戦で勝つことで拠点の場所を隠しきるしかない

なおベルペオル

111二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:00:13

仮装舞踏会は褒めやすいけどフレイムヘイズ側は本編ではいい所なかったからなあ

>>114 >>183

112二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:20:33

>>109

悠二は心を折る目的とは別の部分で

本気で「これまで世界を守ってきてくれてありがとう。お疲れ様」って思ってそうなのがまた

>>113

113二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:26:31

>>112

無くはないだろうがあの時の悠二からしたらフレイムヘイズの行いは本当に守っていると言えるのだろうかって認識で言ってるからな

>>127

114二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:26:52

>>111

フレイムヘイズ側が拮抗できてたの基本的に幸運補正で勝手に強敵が死んでたおかげだからな

フェコルーのマグネシアを突破する手段がフレイムヘイズ側にないし、能動的に行動してなんとかしたって場面がほぼない

大地の四神みたいな一部のバケモノどもを除くとマジで良いところがない

まあそうなるようにベルぺオルが前もって全部潰して悠二がダメ押しで心へし折ったんだけど

>>125 >>184

115二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:31:59

フレイムヘイズ側のカードが全然無かったので流石にええっ…となる所はある
そんなに大量にやれるのかと思ったわ

116二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:32:16

>>95

ー大命宣布前ー

九垓天秤の皆さん「「「「「「「「一応、アシズ様が協力するから従うけど、盟主代行が人間とか大丈夫か…?」」」」」」」」

↓

ー大命宣布後ー

九垓天秤の皆さん「「「「「「「「そ、そこまでする…?（割とドン引き」」」」」」」」

117二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:34:06

実際フリアグネとアシズなら「愛のために世界の理すらも変える！いいよね！！！」ってなりそう

>>119

118二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:37:03

香港支社は足並みを揃えず好き勝手してたけどもシュドナイが潰した結果と纏まってしまう皮肉な話もある
敗戦後はゾフィーて使える戦力を敗戦の責任吊るし上げで呼び寄せ身内争いのｇｄｇｄに巻き込んだりしてる位だからな
それこそ最古のフレイムヘイズの一人でもあったアシズが契約してたティスに関しても勢力争いで裏切られて殺されると言うね

119二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:39:10

>>117

何なら最終決戦についても別れを惜しむ蛇に対して「二人の逢瀬なんだからこれ以上は無粋というもの」、「我らは二人の行く末が幸いの物であることを祈ろう」と宥めて、悠二に対してエール贈って新世界に旅立っていきそう。

120二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:40:39

蛇「狩人君と棺の織手の願いと思いに感銘を受けた！願いは必ず叶えてあげるからね！でも坂井悠二の願いと新世界創造が…うーん」
フリアグネとアシズ様が生きてると色々と蛇さんが大変なんだ
新世界創造したら大体問題が解決出来ますね

121二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:43:42

フリアグネとアシズも愛のために世界を変えようとした人たちだから説得力が違う

122二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:44:31

アシズに関してはシャヘルの神託聞いた後はSPのごとく付いて回りそう
フリアグネは自分の本懐もついでに達成してからザナドゥに渡るか、渡ってから達成してひっそり結婚式してそう

>>135

123二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:46:24

>>103

労わりの気持ちは本物だけど、これ言ったら心折ること出来て追撃戦が楽になるなとわかっててやってくるのがえぐい……

やったの主人公ですけど

124二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:47:31

まあやってしまったからザナドゥでは永劫出禁で目的達成に数千年かかるわけだが

125二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:48:41

>>114

作中での策謀家トップ二人が手に組んでるのホンマひでぇ……

126二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:53:33

ベルペオルは新世界で策謀家としての名声を主人公に押し付ける事でスケープゴートに使ってる疑惑があるし主人公の教育して評判通りのヤバい奴に育成しようとしてるのも酷い

>>128 >>129 >>131

127二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:55:11

>>113

悠二が守っているといえるのだろうかっていうのは

「でも結局根本的な解決になってないよね？　結局誰かしら一般人がこぼれてしまう現実は変わらないよね？」って話であって

自分や蛇が世界を変えるまで、フレイムヘイズは犠牲を減らしてくれてた、ひいては家族や友人が食われる可能性を減らしてたわけだから

そういう意味ではめっちゃ感謝してると思うぞ

128二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:56:33

>>126

実際に気に入ってていずれ一緒に仕事する時のために軍略を教え込んでるのもあるだろうけどね……

129二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:57:51

>>126

お父さんに褒められたい気持ちもあるし姉も兄も復活するまでボッチな末っ子だからな

ある意味で身内判定してるのかもしれない

>>132

130二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:00:18

思えば最初にシャナと二人で打ち負かした相手がフリアグネだったというのもある種の運命というか因果めいたものを感じる

あいつの置き土産（アズュール）本編完結後もずっと役立ってるし

131二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:01:35

>>126

裏は当然あるけど

蛇のお気に入りだし、居くべき奇貨として普通に気にかけてるのが大部分だそうな

132二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:01:41

>>129

一番上がロリのヘカテーでナイスミドルのシュドナイが2番目ででおbもといお姉さんのベルペオルが三番目なの脳がバグるよね

>>136

133二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:02:07

ベルペオルと悠二って蛇とシャナ、徒と人という違いはあるけど誰かのためにやれる事ならなんでもやってしまう似た者同士だもんな

134二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:03:11

悠二の志望は人を操る策略家ではなく人を導く賢者だけど
前者であるベルぺオルとしては「それはそれとして適性があるんだから軍略も知っておけ、役に立つ」みたいなスタンスなのかね
まあ実際戦場だと賢者より悪謀家の方が役に立つだろうからな……

135二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:03:17

>>122

アシズ様→ティスの一件あるから悠二達のSP申し出るけどやんわりお断りされて、ユストゥスの方をお願いされて九垓天秤の皆と一緒にそっちに

フリアグネ→本懐達成して結婚した後、度々暇を持て余しては悠二達にちょっかい出して騒動に巻き込む悪友みたいな関係に

136二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:03:59

>>132

眷属としての誕生経緯を見ると

蛇が眷属のシステムを世界法則に組み込んで休眠

→徒の願いを束ねてヘカテー誕生

→ヘカテーが守って欲しいと願いシュドナイ誕生

→蛇が覚醒

→蛇が祭基礼創の執行を望んでベルペオル誕生

となるからベルペオルが末っ子なのは割と予想がつくようになってるのが凄い

137二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:11:06

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138二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:14:12

ベルペオルは儀式を遂行するには滅茶苦茶頭良い、コミュ力も欲しい、ある程度自衛出来た方が良いと蛇や徒達の思いつく限りの要素をぶっ込んだ感ある

>>139

139二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:19:13

>>138

将軍の如意棒が目立つけどベルぺオルのタルタロスも大概性能おかしいから盛り盛りだよね……

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:25:51

>>139

将軍は基礎スペックの暴力に変幻自在な存在と同じ特性を持った武具なだけだから割とシンプルな構成してるよ

審神者はなんか色々出来過ぎなんだ

141二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:56:35

>>139

性能的にはなんならタルタロスの方がヤバすぎる

りんね保存・フレイムヘイズの力封印・市一つへのバリア・蛇と悠二分割を複数同時に行えるの意味が分からない

特にバリアとかあれ自分や仲間にされたらどうやって突破するんだよ

142二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:03:22

タルタロスバリアって中で数万フレイムヘイズの力を手に入れたマージョリーと将軍が暴れても外に被害出さない鉄壁だし硬すぎ

>>143 >>145 >>153 >>178

143二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:06:16

徒が存在の力に人間を変換できない効果もあったし因果を切り離す能力が応用効きすぎてる

144二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:12:57

滅茶苦茶頭が良く能力詰め込みまくった神器を装備し将軍ほどじゃ無いけど並の強大な王相手なら負けなさそうなチート存在にして実は頑張り屋で余に甘い末っ子それが審神者
最強じゃないから許してねって感じの余の考えた最高の眷属

>>147

145二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 02:05:17

尚、その鎖をそこらの玩具に等しいナイフで切り裂いたサブラクとか言うバグ

教授が生きてるぽいので、こいつもその内ザナドゥに辿り着くかもしれない

>>154

146二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 04:08:41

リベザルアニメのキャラデザでカッコよくなったな…

147二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:54:04

>>144

あいかわらずかわいいね、盟主

148二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:39:27

シャナで一番の萌えキャラ疑惑があるからな盟主

>>157

149二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:42:53

将軍相手だったから最初から心中感あったけどスペック見てると虞軒もとんでもなく強いなって

150二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:55:33

ストラスとレライエみたいに紅世の徒と認識されてたのは、紅世では力があまりわからなったのか、こちらに渡って強くなったのか？

>>151

151二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:59:35

>>150

王か徒かは存在の力の統御力が大きいことと名前が広く知られることの二つを満たさないといけないらしくて

オロバスは力が十分だけど知名度がなかったから王と呼ばれなかったと言われてるので

単純に戦功を立てる機会がなかったためと思われる

後ストラスは王じゃないぞ

152二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:04:37

こっちも完走したから、このスレも完走しそうだな

灼眼のシャナってさ｜あにまん掲示板主人公(ラスボス)ヒロイン(ラスボス)っていうの珍しいよねbbs.animanch.com

祭礼の蛇とかいう｜あにまん掲示板主人公の事が大好きな萌えキャラの蛇さんbbs.animanch.com

>>158

153二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:05:34

元々、蛇が作ったものだから絶対に壊れない特性があったわけで

それをほかにも付与していると考えれば

154二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:06:20

>>145

でもあいつはもういいかなー、みたいな気分にはなってそう

155二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:07:13

ストラスは奥の手隠し続けてたけど本人は武闘派の王達と比べてそこまで強く無さそうなのに大昔からパシリやり続けてよく生き延びて来たよな
マティルダはトラウマだったみたいだけど

156二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:16:30

余りにも無法な将軍だがそれ相手に片腕で１０分持たせたセンターヒルといい四神も大分おかしいわなやっぱり

157二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:32:03

>>148

シャナと吉田さんが「悠二が来たらキスしよう」とか思ってる頃

唐突に現れて悠二と逃避行して、そのままキスどころかひとつになった萌えキャラだ

面構えが違う

>>159 >>179

158二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:15:45

>>152のスレでも祭礼の蛇は萌えキャラで、シャナの一番のライバルという認識

159二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:50:34

>>157

その夜の一枚。

>>160 >>161 >>163 >>166 >>168

160二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:55:19

蛇(坂井悠二)の存在を共有出来る男を揃えたら異物のせいで地獄みたいになってる…

将軍と蛇のサシ飲みの方が遥かにマシな組み合わせ

161二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:27:55

シュドナイブチ切れさせたのに何故か普通に生き残ってやりたい放題してるのバグすぎる

>>164

162二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:07:05

最初はヘカテー取られないかとちょっとヤキモチ焼いてたシュドナイが
最終的にめっちゃ悠二のこと気に入ってるの好き

163二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 06:15:43

教授まじ教授

>>165

164二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 07:36:48

>>161

逃走能力が全徒でトップとか言われてるのは伊達じゃない

最終決戦もたまたま百鬼夜行が脱出口に逃げ込まなければ逃げ切れてるからな

>>165

165二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 07:40:07

>>163

>>164

そもそも紅世の王の中でもかなり上の方な実力にあの頭脳に加えて興味が尽きたらその場で投げ出す自由奔放さ…そりゃファンクラブも出来るよな…

166二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:19:45

シュドナイの引くに引けないクラッカーが哀愁を誘う

167二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:26:18

読み直してみるとストラスってかなり古参の徒で
ハボリムにも殿をつけられるくらいだったんだな
そんだけ長くいて、一度も切り札を見せなかったのか
いや基本大規模な軍事行動を自分から起こすことがなかったらしいから
見せる機会もなかったんだろうけど

168二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:05:50

美少女二人の誘いを放置して他所行ったから因果応報かもしれない

169二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:45:16

そういえば徒の組織って全体的に男所帯よね
仮装舞踏会は三柱臣除けば、名有りの女性徒はレライエしかいないし
弔いの鐘もチェルノボーグとアルラウネくらいしかいない

>>171

170二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:48:20

一般徒の人型じゃないのは外見性別分からないし置いといてこの世界用の体をなす時に古くからいればいるほど女よりも男型の方が人のいる街に溶け込む時に都合が良さそうではある

171二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:55:49

>>169

唯一の女神であるシャヘルがアレだからな、女性の徒にしてもシャヘルほどでなくても好き勝手してる可能性があるかも

172二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:36:28

代表的なのティリエル、フィレス、ヘカテー、ベルペオルだしなあ…

>>177

173二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:58:09

後は百鬼夜行の用心棒さんがいた気がする

174二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:11:54

フレイムヘイズ側についてる王なら女性陣結構居るんだけどね

175二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:12:28

フレイムヘイズの契約者はまあまあ居る気がする。
ティアマトー、ウートレンニャヤとヴェチェールニャヤ、ハルファス、チャルチウィトリクエ・・・

176二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:36:47

美女・美少女キャラばっかりだと
悠二が仮装舞踏会に受け入れられ、主の代行体として認められていく姿が
一歩間違えたらシャナほっぽってハーレム作ってるように見えかねないからかもしれない
悠二の心情はともかく、絵面的にね

177二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:54:55

>>172

名前なしなら、カムシンに執着していた徒は女性型じゃないかな？

あと、リャナンシーは女性だし、メアも女性じゃなかったっけ？

178二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:59:37