チームで上目指すには？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:52:20

……
私が落ちなきゃいいんでしょ

2二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:53:05

まぁ間違ってはいないが、、、、、

3二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:53:41

香取が二宮さんも余裕で落とせる様になればいい

4二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:53:50

いや、香取は頑張った
でもチームとしてはそれ以上の力が必要なんだ、苦しいだろうが彼らの成長を期待してくれ

5二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:54:00

ちょっと前までワンチャン思ってそう
負け始めてから何か変えなきゃって考えてそうだけど

6二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:57:56

なお香取には真面目な努力をするという第二段階がある模様
努力せずに今の強さだからな

>>11 >>43

7二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:00:46

活躍してるのは分かるがもっと隊長としてチームを纏めて……向いてない？？
それは…そうなんですが

8二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:01:55

香取に一番必要なのは香取をエース運用できる指揮能力のあるリーダー

>>10 >>26

9二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:02:05

個人技◎　前線指揮官○　リーダーシップ×

10二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:02:24

>>8

ぶっちゃけ隊長向いてないよね

>>14

11二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:03:42

>>6

雑にやっても一線級までなれるから真面目な努力より

パフォーマンス維持の方が必要っぽい

あと周りがそれなりに動けるようになれば…

12二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:03:59

隊長以前に不特定多数との作戦行動に向いて無さそうなんだけど隊でやる防衛部隊以外のものってどう対処してたんだろう…

>>21

13二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:04:02

極論そうだからな、落ちないように立ち回りつつポイントを稼ぐ
そんなことできりゃ苦労はせんのだが

14二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:05:49

>>10

隊長が賢くないといけないわけじゃないし…

戦闘IQだけは高い太刀川とかいるし

>>15 >>20

15二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:07:12

>>14

太刀川は絶対にモギャったりしないし締める所は締めれるし圧倒的に強いし…

16二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:10:42

香取は努力してるよ
その努力を上じゃなくて横に手を広げる方向に使っただけ
試行錯誤もしてる
アプローチが違うだけ

17二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:11:38

決断力あるし責任感もあるから隊長向いてないわけじゃないんだよ
リーダーシップないし言語化能力とかも足りてないからうまく言ってないだけで
上手くフォローしてくれるＮｏ２いるとだいぶ違ったと思うんだけどな

18二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:11:55

手札増やしたり今までと違う事したりは普通は努力なんだよな…

19二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:13:15

今活躍してるのも理解のある大人な面々に囲まれてるからってのがデカいからね
うんこうんこうんこうんこ言い出して当番放棄して餌(デート)を提供されないと抜け出せないのは普通にヤバいんだ
元の香取隊に諏訪さんとか東さんとかあの辺の面子がいたら良かったんだが

20二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:14:25

>>14

餅はおそらく指揮しつつ前線張りながら点取りもバランス型の立ち回りも全部できる奴なので、そもそも比較はNG

後方から火力出して指揮れるやつ探したほうが早い

21二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:16:38

>>12

遠征もいったことないし大規模侵攻は入隊以来初めて

全体演習とかなければ不特定多数との作戦行動とやらは経験してないはず

22二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:17:49

でもまぁ隊長のタイプも色々なんで頭脳やリーダーシップは必須でもないか
カゲやイコさんもそういうタイプだし……課題は感情コントロール？

>>24

23二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:18:50

カトリーヌより周りのなあなあ関係で悪循環なってるしなあ

>>25

24二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:19:23

>>22

かなぁ

モチベーションでのぶれが激しいんだっけ？

そこを改善できればよさそうだけども

25二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:20:19

>>23

誰かが決定的に無能とかロクでなしってワケではなくとことん嫌な方向にみんなの駄目な所が噛み合ってたというか……

>>40

26二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:20:47

>>8

ちなみに若村に必要なのは意思決定を論理立てて説明できる人、つまりリーダーだし華に必要なのはサポートが少なくても自分で考えて動ける人、つまりリーダー

>>27

27二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:21:41

>>26

ミューラーは？

>>33

28二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:22:06

大事な人たちが辛い目にあってて自分がなにも出来なかったら不機嫌になるのを止められない
それ以上迷惑かけないようにシャットダウンする

めっちゃ優しくない？
甘いし傲慢だし甘えてるともいうけど

>>29 >>30

29二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:23:24

>>28

問題は何かしらの軍事的行動を受けてる時にシャットダウンされると仲間以外も超困るところだな

>>31

30二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:24:31

>>28

隊長がシャットダウンしちゃうとね……

それでも若村達が考えられたら良かったがトントン拍子に駆け上がったせいでソレも無理という…

31二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:26:13

>>29

遠征目指してないなら試験とかそもそもモチベーション保つのが難しいからな…

そもそも閉鎖空間試験って外に出れないからストレスかなりあるはずだし

32二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:28:35

香取隊でも仲間に甘えてるし諏訪臨時隊でも甘えてるしでそれが許されない環境に放り込まれたとき何が起きるのか全く未知数なのが怖い
ぶっちゃけ現状描写されてる限りではガロプラ戦みたいな他の隊との行動は出来ないとかじゃなくてさせたくないの部類だと思う

33二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:39:12

>>27

ミューラーに足りないのは自信を持って道を示せるリーダーかな

34二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:53:43

強いソードマスターが初めからいたから全部それで無双してたらアーマーやボウファイターに経験値が行かなかった
終盤相性悪いボスが複数出るところで勝ちきれなくなった

最近は無限周回ステージがあったりするからレベル上がってないキャラを鍛えて再挑戦しよう
どうしても無理なら終盤に仲間になる救済キャラを使うか

35二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:24:40

今までそれで上位キープできてたけど、周りはチームの総合力を上げてきてるから、そらいつかは落ちるよね、と

まずあの魔境のB級上位をワンマンでキープできてたのがおかしいというかなんというか

36二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:29:05

不機嫌になると黙るの自分の感情コントロールの下手さと口の悪さを自覚してるから言い争いになって致命的な爆弾ぶつけない為の手段だと思うが若村という鈍感男子とツンデレ気質女子の相性の悪さは感じる

37二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 02:05:49

香取隊は解散してそれぞれ別の隊に行った方が絶対に良くなる

>>39

38二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 07:05:39

ぶっちゃけ、香取だけ別ゲーやっている感じ

チームをA級に上げるためにはという趣旨を理解しているから

迅勧誘とかやってのけるのがメガネ。

僚機のCPUが糞だけれど自分が頑張れば稼げるゲーム

やっているのが香取。

大体の隊長(生駒以外)は修と同じことをしているはずやし。

39二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 07:06:38

>>37

それで誰にうんこうんこガールの面倒見させるの？

>>48 >>55

40二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 07:12:46

>>25

若村はチーム戦でC級評価って言われてるから現状のランクでは相対的に無能かな……

41二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 07:19:03

性格的な問題を無視すると六田ちゃんとチカと組んで
二人部隊形成して
次の期間で30p手に入れるまで元のチームに戻れませんとかやれば隊長として頭使うことになるのでなと思う

42二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:04:34

ぶっちゃけ本人が楽をしてチームを強くする発想ないのが隊長として残念である

自分(の戦闘力)のことしか考えていないのがちょい問題あるという

43二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:23:50

>>6

テキトーにやってるように見えて努力してるんじゃなかったか？

上級者の壁とか言い出すあたり個人ポイントの話もわりかし本気そう

>>44

44二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:31:06

>>43

努力はしているんだけれど、若村と同様に『努力の方向性が間違っている』んだよね

なまじ成果がでている分だけ、隊長としては失敗しているということに気づけないという

>>45

45二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:36:21

>>44

トリガーをとっかえひっかえする香取の努力の方向って間違ってるのかね？

ランク戦でもスパイダー有効活用できてたし戦闘シミュでも万能適性として評価されてる

色んなトリガー持ったり武器が増えても混乱するだけという一般論は香取には当てはまらなさそう

>>47 >>65 >>103

46二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:36:39

強力なエースを擁し戦術がシンプルなチームを手本にしよう
玉狛第一とかいいな
「今回の作戦は？」「いつもと同じだ。香取が暴れて俺たちがフォローする」「了解」
まず１人筋肉、１人長男系イケメンになってもらいます

47二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:43:19

>>45

個で勝つなら合ってるけど群で勝つなら間違ってるって印象

流石にそこまでではないとは思ってるけど毎週毎週とっかえひっかえしてるとかそういうレベルだと支援も戦術も考えられたものじゃないし一人でいろんなことができるようになればなるほど「お前が生きてりゃそれだけでいい」になる

>>51

48二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:44:40

>>39

香取は腕があるからなんやかんやでうまくやっていくだろう

問題は誰がジャクソンの介護をするのかだ

来馬さんぐらいしかおらんだろ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:46:33

>>48

腕があってもうんこうんこしてるのが香取やん

>>50

50二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:48:07

>>49

ウンコウンコぐらいイコさんだってやってる

51二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:48:53

>>47

そこはむしろ若村側が頑張る余地のあることじゃないのか

応用センスによる初見殺しが香取の強みの一つなのに、それを周りが連携しにくいから抑えろってのは

それこそランク戦最終戦みたいに慎重策をとって「それは香取の強みじゃない」って言われてたときと同じ

ヒュース評でチーム戦基準、現時点香取はA級で若村がC級なんだから

B級基準に達してない側がまず能力を伸ばすべきだと思う

>>52 >>58

52二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:56:22

>>51

個人のスペックをあげてもチームとして噛み合っていないのが香取隊の最大の問題点という

ドラゴンボールみたいに最終的に個人戦に以降するなら間違っていないけれど

最後ら辺で香取vs3人とか香取隊vsユーマ(ワイヤー陣付き)とかになるのでチーム戦術意識しておかないと

負けが多くなるという

53二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:57:35

若村が出先で活躍できてなかったら香取がうんこうんこするのが問題
手元でどうにかするか、割り切るきっかけを見つけるか
家族が心配で仕事に影響が出てる状態はどう克服すればいいんだ
切り替えのメソッドとか試してみるか

54二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:01:51

『チームで遠征に行く』をスローガンにするなら
隊長としては色々とやることが山積みという

55二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:05:40

>>39

香取隊でもあまり制御できてないし変わらないと思うんだよね

56二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:05:54

エースに任せて他はサポートって戦術自体が間違ってるわけじゃない
問題はそれに対策されたときの二の手がないこと
二の手があれば相手もそっちにも気を割かなきゃならなくなって一の手も通りやすくなる

57二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:08:43

閉鎖試験でも若村が明らかに不調になるまでは上手くいってたから一旦若村達の存在を忘れさえすれば香取が移籍したとしても移籍後のチームが上手くいかなくなるまではうんこにならないと思うんだよね
うんこモードに入らない限りは自分より有能な人間からの指示なら文句言いながらもしっかり対応するしそれで結果が出ればガハハと笑える性格なのは既に垣間見える

58二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:12:49

>>51

抑えろっていうかどうあがいても香取が強い、香取を立たせるのが勝ち筋なんだから他二人はそれを生かす動きをしないといけない

そんな中で戦術をコロコロ変えられたら生かす難易度すら高くなるからなあ

あと「他二人が強くなれば～」論法は「一朝一夕で強くなれるもんじゃない」って言われて終わるからあんまり使わないほうがいいよ

59二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:13:56

戦術を考えろってニュアンスはくみ取ってやるけど「他二人がもっと強くなればいい」とだけしか言わないようならこう、オブラートに包んだ言い方するけどワートリじゃなくて他のバトル漫画読んだ方がいいと思うよ、向いてない

60二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:17:10

若村と三浦って遠隔シールド一度も使ってないけどあれ高等技術なんかね

61二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:18:32

筋肉をつけるんだ
そうすれば余裕が生まれるし鍛える過程で限界もしれるし身体の使い方もうまくなるし自身もつく
体に余裕があれば考える余裕もできるので学習も捗る

62二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:20:46

香取は現状戦場でエースとしての働きは十分すぎるくらいしてるんだから
そこに対してコミュ力がダメだ他が連携しにくいからダメだとか弱点の改善を求めたところで
ただただパーフェクトヒューマンになれと言ってるのと同じであまり意味がない
逆に修に対して、チームで上を目指すために剣術修行してマスタークラスになれと言うのかと

若村とかが一朝一夕で強くはなれないのは確かだけど、そうするしかない段階にきてるってだけ
変なブレイクスルーみたいなありもしない答えを探すのはやめようってのがヒュースの指摘でしょう

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:23:24

>>62

香取が負けても悔しいと思わなくなれば解決だな

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:26:24

>>63

65二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:26:36

>>45

>>79

66二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:26:53

>>62

むしろ香取の戦術上の負担を減らすことを目的にしろ

できなければ香取がチームを鍛えろ

風間隊はそれができたからA級に上がれたし

67二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:28:54

チームで勝つだけならジャクソンぬいて戦術眼あるやつをスカウトすればいい
ジャクソンもまともにステップ刻めるようになるし実際win-win。

とりまるを入れよう。香取のモチベーションアップになる。

68二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:30:05

風間隊が強くなったのはコンセプトチームとして方針に沿ったメンバーを厳選したからだよ。
C級上がりの同期で組んだお友達チームとは違う。

>>73

69二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:30:50

真面目に指導すると結果的に厳しいことを言い続けないと行けないから香取のメンタルだと厳しそう

70二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:31:07

だいたい個人の実力はそこそこあるったって、B上位以上を目指すならまわりはA級並みやB上位の隊員
そのなかにB中位程度の個人戦力が居ても格下には違いないのよ
将来的に戦術能力を補えても個人戦闘力も一段も二段も伸ばさないと場違いなまま
場違いでも汗かきながらなんとかします出来るならまだいいけど

だから隊員が地道に頑張るのを応援しながら待つフェイズ
あれなら教え方を習得してくるとか

71二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:31:14

少なくともジャクソンより香取の方が指揮官、ブレイン役として有能な以上香取がさらに強くなるよりは他が強くなった方が香取隊が伸びるなは確かではある

72二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:33:07

敵エースと戦いながら指示はできてないけど、そういう時は華さんが指示出してるし
膠着状態になったらちゃんと自分で指揮取ってるから指揮5レベルの指示はやってるんだぞ香取

>>75

73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:36:47

>>68

現状は戦術香取が香取個人のコンセプトでしかないから

チームとしてはB級中位どまりでここからは香取隊長が

考えなければいけない。チームコンセプトを戦術香取にするのもその一つ。

74二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:04:14

香取ってスタイルをアタッカー→ガンナー→オールラウンダーへとポンポン転向してきててチームメンバーとしては戦術固める前にまた仕切り直しが続いたろうからこれじゃあチーム戦の能力上がる訳ないんだよね
タマコマに負けてからやっとチームとして変わろうよって段階に入れただけでそれ以前は隊長の香取すら自分が強くなればいいでしょくらいのチームだったと思われる

>>81

75二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:07:17

>>72

現場の小隊長的な判断と支持力はある

でも戦う前から勝ちを考えるっていうより広い視野はなかった

香取のワンマンが通用しにくくなって負けがかさみ始めてからチームを勝たせられるように変えるのも隊長の責任であることは確かなので

>>76

76二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:19:52

>>75

そこも今期やってるぞ

今の立ち位置しっかりしないと目標もないってのが香取の考えだし

隊員から不満が出た件については隊員に任せてみて改善するか試してる

>>105

77二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:25:34

玉狛に凹まされる前後の香取を混ぜて語るのは混乱になるからよすんだ
ただ単にやっと隊長らしくなりつつあるなってことなんだ

78二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:31:08

戦術上の役割としては満点に近い役割は果たしているけれど
二宮さんが頭下げてレベルアップ果たしたし
風間さんが菊地原を引き込んだり
仏が村上のために雨の中走り回ったり
いこさんが笑いをとったりと
隊長としての動きがあんまりない

最近は若村の意見を取り入れたりしているけれど

79二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:41:34

>>65

隊長としての務めを果たせというが修とは立ち位置違うからね

香取はチームの名前に恥じない強さを持った隊長と思えば十分務めは果たしてる

これがダメなら生駒も隊長失格になる

隊員も隊員としての務めを果たせてない

>>82 >>85 >>100

80二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:47:17

隊長としての役割の話してる時に香取は強いから良いんだよ役割果たしてる側ってのはむしろ香取を馬鹿にしてるレベルよ
隊長としての役割無視して戦士としての強さと戦闘時の指示の正しさ以外には期待しませんってことだし

>>87

81二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:48:50

>>74

戦術最初からずっと一緒じゃん

香取がフロントで突っ込む、三浦が近距離、若村が中距離で援護、以上

スコピだろうがハンドガンだろうが両方だろうが

82二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:50:08

>>79

コマさんとテンションで左右される香取じゃエースとしての安定力違いすぎるからその観点でも正直どうなのって感じ

あと他の隊員のチーム戦上での思考力と対応力も違いすぎるし

83二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:51:39

隊長としては正直作中で色々有ってようやく最初の一歩(勝手に動かず指示役任せてみる)踏み出せたねって感じ

84二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:54:33

ランク戦ラウンド8終了時の最終順位が11位の香取隊と4位の生駒隊じゃ隊長と隊員とオペレーター全員の格差あるでしょぶっちゃけ

85二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:56:44

>>79

イコさんができてるとは思わんけれど、ちゃんと役割分担できているチームなので

香取隊が役割とか考えたチームではないし

86二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:56:58

上位落ち 1戦　玉狛 1戦　中位1戦
で色々対策しだしたのがラスト1戦だけだろ
修ですら対策(に成ってなかったが)入れた上位でボコボコにされたんだからこれからでしょ

敢えてすぐ結果が欲しいなら
・三浦にエクスードやレイガストとか入れて庇う時に自分も落ちない様にしたり
・指揮は華さんが執るようにしたり、並列処理がしんどいなら(可能なら)いっそ二人体制も有り
・若村は三浦との連携をもっと磨いたりヘイトコントロールを覚える
とかか？

>>89

87二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:58:48

>>80

そりゃ戦闘でもエースな上に隊長業務も完璧ならいうことないけどさ

影浦とかイコさんとかエースとしての働きがメインなチームも別に珍しくない

B級の戦場においてA級って評されるくらいの強さなら一定の役割はこなしてると評価できるでしょ

足りないところを指摘し出したらあらゆる隊員に問題は見つかるよ

>>90

88二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:01:01

香取のワンマン指揮&バトルで上位↔︎中位の間に残留できるポテンシャルを考えると若村達が理解できるか、指示を聞いてくれるかは別としてポジション転向したらその都度ある程度適した指示できてそう

89二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:01:20

>>86

ジャクソンもミューラーもなんでシールド飛ばしてフォローってやらないんだろうな

>>91

90二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:04:23

>>87

指揮を投げられる相手がしっかり他にいて隊員も納得づくでチームとしての方針でやってることと香取の機嫌次第ですよな香取隊じゃ全然実態が違うから

91二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:05:24

>>89

逆に遠隔シールドって張るタイミングミスると

香取がシールドにぶつかることになるのでは？

92二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:06:15

他の隊長に比べて安定感がーとか言い出したら、若村は他の隊員と比べたらC級な事の方が問題
チームは支え合っての事だろ、現状香取の一本柱なんだからそれを支えるのが隊員の役割

>>95 >>96

93二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:08:58

C級レベルって評される隊員抱えてもチームとしてはB級上位に定着させるくらい頑張ってはいたのに
まだこれ以上香取の能力が足りないって言われるのはかわいそうだなぁ

打率3割の奴と打率1割の奴がチームにいるのなら普通に打率1割の選手の改善が目下の課題では
そこで3割打者の安定感が～とかリーダーシップが～とか言い出したところで……

>>98 >>102

94二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:09:05

香取隊の明確な壁は、エースと隊員全員が実力的に上の生駒隊、カンダタ入り弓場隊、全員が点を取れる王子隊のB級上位常連組と、元A級の二組と東さんだから、香取一人でキャリーするには相手が強すぎるわ

95二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:09:26

>>92

そういうチームにしてしまったのは隊長の香取にも責任が大いにあるんだよ

96二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:10:39

>>92

香取もチームメイトが弱いから自分が点取ればいいになっても

チームメイトをどう活かせばいいかを考えれないのは隊長としては駄目

97二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:10:45

今期B級中位落ちはしたけどさ
B級詐欺が上の方占めてるからちょっと例外じゃない？

98二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:11:18

>>93

隊長としての責務の話と個人の能力とじゃそりゃ評価ずれるでしょとしか…

99二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:11:31

影浦とかイコさんが任せられるから任せたのか対話拒否してたら勝手に汲み取ってくれるように隊員が育ったのか分かんないし
後者って描写が出たならともかくそういうのもないのに同例としてはあげられんわ

>>101 >>109

100二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:13:05

>>79

単体で強い駒なだけなら隊長でなくとも良いんだ

隊長が隊長である第一の所以は”隊を統率する”ことにあって香取はそれが出来てない

>>105

101二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:16:05

>>99

まず作中の現状のランク戦でチーム戦績に格差が出てるのに過去掘り下げても余計に差が目立つようになるだけじゃないの？

102二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:17:06

>>93

英語のテストで200点とれても100点までしか評価されないし

国語のテストで0点取ったのがカバーできるわけでもないので

英語の勉強に今まで充てていた時間の"半分"を国語の勉強に充てればいい

>>106

103二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:18:16

>>45

そもそもチーム戦で負けそうだから転向してただなんて明言されてないよ

本当にただ飽きたとか個人技でもっと上がいることに萎えたとか、そういう可能性だってあるんだから

104二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:18:40

香取個人の力量でB上位いけてる状態で隊員に改善の指示しろって無理ゲーすぎない？
しかも本人はここ3期オールラウンダーへの移行しながらで

105二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:19:22

>>100

>>76

>>113

106二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:20:44

C級隊員を抱えながらエースとして働いてB級上位に定着させていたチームの隊長を捕まえて「隊長としての能力が足りない」ってさぁ……

>>102

たとえ話として不適格だな

テストじゃないんだから満点みたいな制限はないし、チームとしての総合点で競うのなら個人で0点があってもいい

その例でいったら修の英語(戦闘力)は0点近いが、そこで個人戦闘力を伸ばすのは正解なのか？

香取が英語が得意なら英語に注力させたほうがいいし苦手な国語に時間を割かせるのはリソースの無駄

むしろ他のサポートが苦手部分を補佐するくらいでいいのに

>>114 >>116

107二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:20:55

香取隊長論でやるべきこと提示しても
「結局アタシが一人でやるしかないってわけね」という結論になる
勝手にが一人でに代わっただけ

>>111

108二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:21:18

1人で反省した結果が香取が協調性ないと個人技を鍛えようは終わってる
勝ちたいのに1人で反省してないは論外

109二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:22:06

>>99

この場合はチームビルディングの面で隊長の仕事ができているとも言える

突出した個人が自由にできる隊を作る（雰囲気作りや隊員集めなど）のも隊長の仕事

オサムが迅さんやヒュースを勧誘しようとしたのもこの一種と言えるな

110二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:22:06

他の人が全部を香取にやれって言ってると思ってるのがずれてるんだよ

111二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:24:36

>>107

ジャクソンに任せてみて失敗したケースの発言取って全部に当て嵌めるの曲解すぎる

112二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:24:48

今現在のチームの貢献度的な話で言えば
香取80/100
若村10/100
三浦10/100
とかでしょ？
この状態でさらに香取の仕事や役割を増やそうっていう方向の改善になるのが不思議

>>115 >>123

113二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:25:32

>>105

この場合は自分のところに香取や若村が入るが

114二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:28:20

>>106

一時期勝てたのは香取のエースとしての力だけど相手が対策取ってきたのか負け増えてから改善する隊長としての能力は誰が見たって足りてないって評価になるでしょ

今の遠征選抜試験だって他人をフォローするよりは他人にフォローされることの方が多いし

115二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:28:30

>>112

だから香取が果たすべき役割は隊長点とエース点があるんだよ

駒としての点×隊長点＝チーム点って考えてみて

エース点だけで80点取ってても勝てないから今頑張ってんじゃん

隊長点取れてれば若村三浦の貢献度が上がるんだ

116二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:28:57

>>106

1人だけでチームをB級上位に定着させてる香取を捕まえてと言ってるけどそれは香取が強いだけであって隊長として能力が高いわけじゃない

ただ香取が個人として圧倒的に強いだけ

若村C級ってだけ読んでるみたいだけどまともなチーム戦を経験してなくてチーム戦での能力がC級並みって意味な

117二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:30:33

若村三浦の成長の場を潰してたってのは隊長として明確なマイナスだろ
チーム戦できてないいわばゼロの若村より悪い

>>119

118二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:32:53

わざと潰してたわけじゃないからな？

119二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:35:05

>>117

いくらなんでも意味不明すぎるわ……

120二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:35:17

香取がーって話になる時点で香取に頼り切ってるのがわからんのかね
話すべきは香取”を”どう活かすかどう支えるべきかじゃないの

>>126

121二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:35:17

香取隊はチームメンバー皆が皆良いとこよりも悪い所が噛み合ったからこそランク戦での戦績落ち込んだのであって皆が悪いし改善すべき点をそれぞれが抱えてるんだ
その流れで今は香取の話をしてるだけで他の若村ミューラー華は悪くないなんて言ってる訳じゃない
香取を悪く言うなみたいな人は多分そこはき違えてる

122二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:35:50

隊員達がどれだけ成果を出すかが隊員達の努力が全てだと思ってそうなのが隊長としての仕事と責任を軽視しすぎなんだよ

123二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:38:59

>>112

チーム貢献率はそんな感じだけれど

"チーム内の負担度"も同様なので。

これは玉2も同様だったけれど、ユーマを楽に点を取らせる

運用をするためにワイヤー陣やレッドバレッドを準備した。

124二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:41:31

一般的なB級隊長を　戦場100点、それ以外100点と評価したとき
香取って戦場150点、それ以外50点みたいな状態でしょ？
これで香取が戦場150点、それ以外100点みたいに成長しろってのは
単にB級の枠を大きく飛び越えたスーパーマンになれって言ってるのと変わらん

逆に若村なんかは一般B級隊員を　戦場100点、それ以外100点としたとき
戦場50点、それ以外80点(仮)ぐらいなんだから、まずはここを一般B級隊員まで成長させるのが王道でしょ
相対的に見て明らかに穴になってるんだから

>>128 >>129

125二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:41:45

まず香取の圧倒的強さが香取隊を支えてきたのは事実だ
そして香取隊は香取の強さだけでここまで来たからそれ以外の要素がB級上位として圧倒的に足りてなかった
エース以外の強さもそうだしチームワークや連携や戦術がね
だからそこを伸ばしていこうってなってるの
香取も改善していかなきゃいけないその中に入ってるの

126二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:42:05

>>120

香取自身がチームメイトと一緒に『それ』を話し合うのが一番なんだよねえ

127二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:44:05

それ以外50点は大分多く見積もってるなとなるし
150点と100点にしろなんて言ってると思ってるのがもう偏見で見てるやんって感じ

128二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:44:35

>>124

以前までの香取はそれ以外50点もあるか怪しいぞ

最初の玉駒との試合始まる前の初登場時とか態度が完全に投げやりになってたからな

打ち合わせに参加しないし相手チームの情報収集もしてないからチカの砲撃も把握してなかったほどだった

129二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:48:08

>>124

困ったことにA級を目指すならわりと必要という

チームに何が足りないかは全員考えないといけないけれど

話し合いの場を用意するのは隊長権限。

130二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:49:32

全員それぞれ悪いところあったね、じゃあそれをチーム内で共有してみんなで治しつつ上を目指そうねで、終わりです。

131二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:50:30

香取が戦術を話し合えば解決するってのが若村を過大評価してるというか
一般的なB級の隊ならそれでいいのかもしれないけど
若村って「まだ戦術どうこうを話せるレベルにいない」ってヒュースから言われてるんだぞ

香取は強みと弱みはあっても総合的に見てB級中位から上位以上の実力はある
逆に若村はシンプルにチーム戦でC級なみ　それ以外に明確な強みも見えない

まずこの状態でどこが直すべきかって言ったら若村側にしかならんて

>>133

132二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:54:55

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:56:38

>>131

だってヒュースからしたら『香取隊で戦術話し合って』あの結果という前提で話してるもの

あそこまでチームとして崩壊していると思っていないもの

134二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:57:21

ランク戦下位に入り浸って疑問点やコメントを綴って桜子に提出しよう

135二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:58:03

若村がレベルアップしないとまずどうにもならんのよなあ
サポートがうまく行ってない時点で戦力が並で単騎じゃ攻めにくい三浦が一番割り食ってると思う

>>137

136二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:59:34

香取が戦術を話し合えば解決するって言い分だと思ってるのがまず違うんだが
香取は隊長としての仕事を果たせてない→まず話し合うことから始めましょうを香取が全部悪い、最初から話し合えばそれで何の問題も発生しなかったんだよって変換してない？

>>139

137二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:00:34

>>135

逆に言えば若村のチーム力をレベルアップさせられなかったのも以前までの香取隊なんだよ

ちなみにあくまで隊としての話であって香取個人の問題とは言ってないからな

>>142

138二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:02:37

あくまで隊長かつフォローを求める香取からこうして欲しいって言い出さないと始まらないって話でしかないからな
それで話しあって対策案を皆でどう考えていくかどう作るかそれを実行する能力あるかどうかからが若村とミューラーの問題

139二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:03:05

>>136

香取より先に明らかに改善すべき弱点が明確なのにずっと「香取が〜」と言ってたら

そりゃ「いやそこじゃないでしょ」って話にはなるよ

>>143

140二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:04:25

お友達チームなんだから隊長としての権限、責任はあまりないものとして考えた方がいいと思うんだがな

141二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:04:27

隊長として50点60点にもなってないからまずそこを目指しましょうって話を100点にしろって言ってる勘違いしたり駒として高得点だから良いだろって主張されてもね

142二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:05:30

>>137

いやいや、エースに頼りきりのチームだからといって個人の成長までそこに依存しちゃうのは若村自身の責任だよ

>>144

143二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:05:40

>>139

その弱点とやらはヒュースが指摘するまで香取の目にも誰の目にも明らかになってなかったから改善してこれなかったのが香取隊だぞ

>>145 >>149

144二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:07:32

>>142

若村も個人能力の成長はちゃんとランク相応にしてるってのが最新話での話だろ…

隊員としてのチームワーク能力の話だぞ

>>157

145二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:09:34

>>143

弱点はランク戦の評価でわかってただろ、香取の調子次第で他は触れるレベルですらない

頼りないってレベルじゃなかったと想定より上だっただけ

>>151

146二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:09:47

若村の方が改善すべき点は多いのは確か
でもそれで香取が変わらなくていいって話にはならないそれだけの話だ

>>148

147二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:09:47

別に香取がやらなきゃいけないってことはないんだけど香取隊で見たら明らかに纏め役が居なくて、立場だけで見たら隊長の香取がその役やらなきゃって事なんだ
隊長と別に参謀立ててる生駒隊とかガロプラ戦で諏訪さんが指揮を二宮に振ったように隊長権限で隊員に纏め役を振ってもいい、ただそのへんなぁなぁにし続けたのが隊全体としても隊長としても良くなかったねって話

>>155

148二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:10:38

>>146

そもそも香取は変わろうとしてるんよ

>>156

149二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:10:45

>>143

誰の目にも明らかになってなかったとは、何目線？

解説でも「香取の調子が全て」とは言われてたし

二宮からもチームに依存してる人員として挙げられてるし

聞いてるメンバーもヒュースの若村評に強く反論とかしてないし

>>158

150二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:11:09

これ香取の隊長として行動できてない、対話拒否したりしてるのが他隊員のチームワークが成長しない一因って話を香取が全部悪いって言ってると思ってそう

151二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:11:50

>>145

他の2人がぱっとしないのと同時に香取も調子によって実力変わる不安定なエースってことだぞ

152二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:11:51

そもそも犯人探しに何の意味があるんですかね……

153二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:12:16

言っちゃアレだが香取が隊長として勝つための100点の行動取っても若村は変わらんやろ
教導目的で数シーズン捨てるなら話は別だけどそれは勝つための行動にならんだろうし

>>171

154二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:13:04

犯人探ししてると思って過剰な反発してるからツッコミ食らってんでしょ

155二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:13:04

>>147

ええ…まとめ役やるなら年上の若村か三浦じゃない？

精神的に明らかに未熟な奴に任せてるのがおかしいでしょ

>>161 >>164

156二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:13:20

>>148

若村もそれは同じだ

2人ともそれぞれの自認した問題を大なり小なり抱えてて二人とも変わろうとしてるのに外野がこいつがもっと変わればいいって優先順位の話に勝手に持って行こうとしてるだけだ

157二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:13:52

>>144

「個人戦ではB級中位」「チーム戦ではC級」がヒュースの評価だよね？

結局戦場としての働きという観点では個人の働きとしてもランク相応ではないというのが今回の話ではなかったの

>>160

158二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:15:29

>>149

香取隊での話よ勿論

チームの課題を具体化顕在化してこなかったからそれに向けて改善にも動けてなかったって隊でしょ

逆説的に誰がか指摘出来てたらタマコマ戦までズルズルチームとして変わらないまま来てない

159二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:18:56

それぞれの役割から見れば
香取…リーダーなのに突っ込むことしかしてない、作戦会議など率先して不参加
三浦…攻撃手なのに香取援護しかしてない
若村…銃手なのに援護や盤面の把握などができていない
華…並列処理が低いのに参謀役も兼任してるせいで効率ダウン
ってところ？あくまで悪い部分だけを引っ張り出したら

>>165

160二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:20:10

>>157

なんか姑息な言い換えしてるが戦場での働きってつまりランク戦での働きだろ？

これはそのまま個人の働きよりもチーム戦の能力の話だろ

161二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:20:31

>>155

じゃあ若村隊か三浦隊で良かったじゃんみたいになっちゃうんで…

そもそもどういう経緯で隊長決めたのかも分からんし、指揮系統が上の隊長が責任を持って他に指揮系統を振るっていうのが大事だから隊員側から勝手にやるのは混乱の元

そういうのも込で香取隊全員なあなあでやってたのを改善する必要があるって言いたいんですわ

162二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:20:42

まず突っ込む＝悪いって概念がなんか違う気がする

163二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:22:18

仲良しこよしでチーム作ったけどなんか上手くいかねーなーっていう現実でよく見る典型的な奴だよね

164二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:23:04

>>155

服装からして香取が結構意見を通してきた弊害

>>174

165二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:23:39

>>159

いいところ

香取:戦場での圧倒的な活躍

三浦:戦術理解度は若村レベルかもしれないが香取の護衛はほぼ最適の動き

華:戦術+幹部からも感心される視野の広さと思考の深さ

若村:特になし

香取華は±考えればB級中位いじょうに違和感ない

三浦は役割上ボロが出にくい

若村がやっぱりB級の基準から落ちる

>>167

166二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:25:39

もうこれ若村嫌いなだけじゃん

>>170

167二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:27:09

>>165

三浦の最適な動きってホントにそれそうか…？

タマコマとの最初のランク戦で若村に庇うの俺じゃねえって言われたりしてんぞ

華も思考力あるけど並列処理のスコアは並みでそこまで視野広くもないし

若村の評価だけどうしても落としたいだけじゃね？

168二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:28:00

若村が今の時点で駄目なのは事実だとして今後も変わらないと言える根拠は何だ
なぜそれほど若村を成長も改善もしない無能にしたいんだ

>>172

169二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:29:37

ヒュースの言ってる「B級下位から経験を積む」（もしくはそれと同等の経験を積む）だけでいいと思うんだがな
麓郎は自転車に乗れるんだ

170二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:29:56

>>166

好きも嫌いもなく「若村はチーム戦ではC級並み」ってのがヒュース評だし……

逆に「若村はB級にふさわしい実力がある」って方が今回の話読み飛ばしたのかってなっちゃうよ

>>175

171二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:31:15

>>153

若村達のチーム力上げるために香取が足踏みするのは間違っていない

奥寺とコアラもそんな感じやし

172二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:31:19

>>168

いったいどこの誰がそんな主張してるの？

今現時点でC級でもこれから成長していけばいいってのに対して誰も異論はないと思うが

173二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:31:35

若村がチーム戦C級相当な理由と香取と犬飼に押し付けたいやつが多いイメージ

>>178

174二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:32:07

>>164

この服せめて男の方のズボンの大部分を黒色にして紫はラインを軽く入れる程度にしとけば割とかっこいいのに

175二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:32:37

>>170

その為に作中で明確に他人からの評価が未確定なミューラーと華の評価を勝手に決めて持ち出してまで若村下げを話す意図はなんだよって話でな

嫌いなだけだろって言われるに決まってるだろこんなん

>>180

176二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:33:37

ヒュースの若村評に対して若村以上にショック受けてそうな人が結構いるなぁ

177二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:33:48

若村の現状に同調したやつが「若村は悪くない！」って延々とかばうために他に責任逸らしてるって印象
香取も若村も成長しないとは思ってない
ただチームの方針決めるには現状サポート役である若村がどうレベルアップするかが一番の争点なんだ

178二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:34:10

>>173

このスレの話の流れは香取の問題はこういうとこだよなって話をしてるだけなのに若村の方がもっと変わるべきなんだ！って勝手にムキムキし出しただけだけどな

>>181

179二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:34:34

挙がってる戦力評価に納得してるわけじゃないけど
戦力評価を好き嫌いの話にすり替えるのやめて欲しいわ
話が拗れる

180二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:35:24

>>175

華に関して、別にヒュースから直接評価されてるわけではないけど実績としては書かれてる通りだよね

飛び級してる時のイメージを見ても若村三浦と違って冷や汗流してないし

181二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:36:24

>>178

「チームで上を目指すには？」というスレタイなのに

香取に一生こだわるのが、まさしくそういうとこやぞという状態だと思う

>>188

182二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:36:42

若村は香取隊が香取頼りでB級上位に来たからチーム戦の基礎が身についていないって言うと「香取のせいにしてる！」と読み取るやつがいて話が終わらない

183二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:37:04

香取が強くなると同時に不貞腐れず威風堂々としてカリスマオーラを展開する
すると他隊員たちも気が引き締まって有無を言わず従う様になる
強い

184二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:37:29

B上位までは香取が経験値全部吸う戦略（結果論）が当たった
結果、チームメイトは個人訓練分しか成長しなかった
２年積み上げてこれなかった部分を隊の責任としてここで腰を据えて頑張るか
それとも全体とそれぞれの効率を考えて現状の実力相応のチームに再編するか

香取は前者で隊の責任として受け止めてみんなで頑張りたいなかまだいすき
若村はヒュースに後者が効率的だよって教えられてどういう結論を出すだろうか以下次回

185二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:38:57

そもそも若村に問題あるのは原作で語られている前提条件だからね
そこから発展させて他の隊員や香取隊そのものの話をしてるわけで

186二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:39:06

香取が東塾に通って戦術を勉強してそれを隊に普及させるってのはありかもしれん
香取の口下手な説明でも東さんがなんかこんなこと言ってたって口頭につけとけばなんか正しく聞こえるからみんな従うでしょ

187二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:39:11

香取に一生こだわって若村が悪いって方向にしようとしてるから人の話聞いてねえなって言われるんだよ

>>191

188二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:39:51

>>181

いや若村の話なんて本編で完全に問題点と改善方法が描写されたんだからスレで改めて話題にして掘り下げる点そこまでないし

香取隊で比重の大きいエースかつ隊長の香取の話が中心になっても別におかしいことないんだけど

>>195