- 1二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:22:07
- 2二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:37:25
カフェでいいのか？
- 3二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:40:49
昔よく見た嘘つきトリック
- 4二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:58:28
ペロペロタイム
- 5二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:04:57
タキオンが嘘→ダンツの「タキオンちゃんに負けた」が嘘になるので×
ダンツが嘘→タキオンの「ダンツ君にも勝った」が嘘になるので×
この時点でタキオンとダンツが嘘つきの線が消えて、タキオンと発言が矛盾してるカフェが嘘つきになる…でいいのか…？ - 6二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:07:31
嘘つきがいると言う嘘をついてる可能性は？
- 7二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:08:34
これは一意に定まらなくないかい？
1.ポッケ君が真の時うそつきは1人だけ
1-1.カフェが嘘つきだとするとタキオン＞カフェまたはカフェ＞ダンツ君になる
タキオンとダンツ君の発言は真なのでタキオン＞カフェかつタキオン＞ダンツ君とダンツ君＞ポッケ君かつタキオン＞ダンツ君となるのでカフェ1人だけ偽は成立する
※カフェとダンツ君の勝敗はどちらでも良い
1-2.タキオンが嘘つきの場合、カフェ＞タキオンまたはダンツ君＞タキオンとなる
カフェとダンツ君の発言は真なのでカフェ＞タキオンかつダンツ君＞ポッケ君とダンツ君＞ポッケ君かつタキオン＞ダンツ君となるのでタキオン1人だけ偽は成立する
※タキオンの発言はカフェ＞タキオンかつタキオン＞ダンツ君であれば真
1-3.ダンツ君が嘘つきの場合、カフェとタキオンの発言は矛盾するのでこの場合は前提のポッケ君の「うそつきは1人だけ」とも矛盾するので省いてよい
2.ポッケ君が嘘つきの場合、うそつきは0人もしくは2～4人となる
2-1.カフェとタキオンが嘘つきの場合、もともと2人の発言は矛盾しているので
2-1-1.カフェ＞タキオンとするとダンツ君＞カフェは確定でダンツ君とタキオンの勝敗はどちらでも良い
このためうそつきは4人全員もしくはダンツ君だけ真で3人嘘つきとなる
2-1-2.タキオン＞カフェとするとカフェとダンツ君の勝敗はどちらでも良くダンツ君＞タキオンとなる
これはダンツ君の発言とも矛盾するのでこの場合4人全員が嘘つきとなる
2-2.カフェとダンツ君が嘘つきの場合
2-2-1.カフェ＞タキオンのときダンツ君＞タキオンであればダンツ君が嘘つきであることは変わらないので4人全員が嘘つき
2-2-2.タキオン＞カフェのときダンツ君＞タキオンであれば以下略でこの場合も4人全員が嘘つき
2-3.タキオンとダンツ君が噓つきの場合
2-3-1.タキオン＞ダンツ君のときカフェ＞タキオンであればよくカフェとダンツ君の勝敗によって4人全員がうそつきかカフェだけ真かが決まる
2-3-2.ダンツ君＞タキオンのときその他すべての対戦の勝敗がどっちでも良くなるので4人全員がうそつきかカフェだけ真のどちらか
- 8二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:10:39
複数戦すれば矛盾は生じないのでヌルいこと言ってるアナザーポッケちゃんが嘘つきだよ
- 9二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:20:37
ポッケ君と3人のうち1人だけうそつきの場合が抜けてたね
2-4.ポッケ君とカフェが嘘つきの場合、タキオンとダンツ君の発言は同時に真が成立するし1人だけあるいは2人とも偽が成立する
2-5.ポッケ君とタキオンが噓つきの場合
2-5-1.タキオン＞カフェのときダンツ君も偽が確定、カフェも偽確定
2-5-2.カフェ＞タキオンのときカフェはどちらでも良くダンツ君も真偽どちらもあり得るので同時に真が成立するし1人だけあるいは2人とも偽が成立する
2-6.ポッケ君とダンツ君が嘘つきの場合カフェとタキオンの発言は矛盾するのでどちらかは確実にうそつき
2-6-1.カフェ＞タキオンの場合、カフェとダンツ君の勝敗次第でカフェ以外の3人か4人全員が嘘つきかが決まる
2-6-2.タキオン＞カフェの場合、これもタキオンの審議は両方あり得るのでタキオン以外の3人か4人全員が嘘つきのどちらか
- 10二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:31:23
たまに勘違いする人がいるけどこういう並列して書いている「AかつB」パターンの否定は「”Aではない”または”Bではない”」になるので「Aかつ”Bではない”」と「”Aではない”かつB」と「”Aではない”かつ”Bではない”」の3パターン全てがあり得るんだ
- 11二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:43:02
なので>>1を整理するとそれぞれが嘘つきのパターンとして
1.カフェ
タキオンに勝ってダンツ君にも勝った
タキオンに負けてダンツ君にも負けた
タキオンに負けてダンツ君には勝った
2.タキオン
カフェに勝ってダンツ君に負けた
カフェに負けてダンツ君に勝った
カフェに負けてダンツ君にも負けた
3.ダンツ君
ポッケ君に勝ってタキオンにも勝った
ポッケ君に負けてタキオンにも負けた
ポッケ君に負けてタキオンに勝った
4.ポッケ君
「俺たちの中に1人嘘をついてるのがいる」が偽の場合、「0人、2人、3人、4人嘘つきがいる」ことになり0人はあり得ないので2～4人うそつきがいるパターンを考慮しなくてはいけない
- 12二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:50:36
あーーーーーっ！！！！！！
よくわからん！！！！！！！
全員でもういっぺん走ってこい！！！！！！！ - 13二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:01:14
あ～当たり前のように1対1を繰り返したパターンしか考えてなかったけど4人でいっぺんに走ったのを言及してるパターンもありえるのか
つまりそれぞれの主張が
カフェ：ダンツ君＞カフェ＞タキオン
タキオン：タキオン＞カフェ・ダンツ君
ダンツ君：タキオン＞ダンツ君＞ポッケ君
ポッケ君：うそつきは1人もしくは複数人
- 14二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:33:38
4人いっぺんに走ったパターンだと
1人だけうそつき
カフェだけうそつきでタキオン＞ダンツ君＞ポッケ君の順でカフェの発言は「カフェ＞タキオン」部分がうそだったのでタキオン＞カフェでさえあればカフェはどこに入っても良い
2人うそつき
カフェタキがうそつきの場合、タキオン＞ダンツ君＞ポッケ君は確定。これを成立させるのはカフェが1位のパターンのみ
カフェ＞タキオン＞ダンツ君＞ポッケ君
カフェダンがうそつきの場合、タキオン＞カフェ・ダンツ君は確定。これを成立させるにはポッケ君がダンツ君より先着すれば細かい順番はどうでも良い。タキオン＞カフェ・ダンツ君かつポッケ君＞ダンツ君
ダンタキが嘘つきの場合、ダンツ君＞カフェ＞タキオンは確定。ポッケ君はどこに入れても良い
3人うそつき
カフェ＞ダンツ君＞タキオンでポッケ君はどこでもよい
ダンツ君＞タキオン＞カフェでポッケ君はどこでも良い
ポッケ君の自由度が結構高いな
ただ「一意に定まるものでなければならない」とするとカフェタキ(とポッケ君)がうそつきの場合だけなのでカフェ＞タキオン＞ダンツ君＞ポッケ君
- 15二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:34:17
ば な な
- 16二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 13:46:23
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 13:51:01
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:21:23
こういうのって「○○には勝ってない」みたいな感じで「1人についてしか言及していない」証言から潰していくのが定石だったっけ？
- 19二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:23:50
論理パズルだとするとポッケ君の発言に意味がないな
他と違って未来の話だから - 20二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:35:06
カスの嘘になりうるダンツ君によるポッケ君への言及がだいぶ厄介なんだ
ダンツ君の「私はポッケちゃんに勝った」部分が嘘であれば「タキオンちゃんに負けた」部分が本当の事言っていてもダンツ君の全体の発言「私はポッケちゃんに勝ったけどタキオンちゃんに負けたよ」は嘘になるんだ