丁末の乱で物部氏が勝っていたら

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 11:59:40]

日本はどんな風になってたんだろ？

丁未の乱 - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 13:31:27]

蘇我についた春日巨勢紀の葛城系の大豪族と大伴が軒並み倒れてスカスカになるの困るな。まあ中臣と物部が残ってたらいいか
物部についた皇子は穴穂部のアホとなんか近くにいた宅部の爺さんしかいないし下手こいたら皇統断絶の危機が再び

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 13:40:20]

穴穂部と守屋は数年前に三輪逆を◯してしまったのがなあ…
まあ馬子も馬子で賛成してたし当時天皇だったはずの聖徳太子の父は空気だったけど

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 13:43:43]

取り敢えず中臣氏は登場する度に違う人が出てくるのやめろ
磐余勝海鎌足ではない方の鎌子とかややこしいんじゃあ

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 13:50:54]

>>3

3年もしないうちに三輪逆、穴穂部皇子、物部守屋、崇峻天皇

自分と何らかで対立してた人間を全滅させた馬子の恐ろしさよ

一番恐ろしいのはそれと結んでた推古天皇だけども

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 14:07:16]

>>5

むしろ推古は分かる。守屋と穴穂部に推古の警備してた三輪逆を殺されたから恨んでた訳だし。敏達の皇后だった推古が皇族の最有力者なのは自然だし

意味不明なのは逆殺しに加担してた馬子がなんか被害者ぽくなってる所と異常に空気な用明天皇なんだよね。お前ら穴穂部を止めろよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 14:12:30]

日本は神道のみのままだったんだろうか？

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 14:15:56]

>>2

明治には一部の国学者や神道家から仏教から日本と皇室を守ろうとした英雄って評価を物部守屋されてた事を考えたら皮肉なもんだな

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 14:28:44]

軍事を司る物部氏が没落しなかったら歴史変わりそう

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 14:35:22]

この戦い丁末の乱っていうのか初めて知ったわ

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 19:24:09]

推古と蘇我に先手を打たれて旗印（穴穂部とついでに宅部）を失ったから物部は負けた訳だからなあ…

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 22:50:41]

>>9

いうて日本の国土は中央集権に物凄く向いてない上に外敵の侵略も大陸国家程は多くないから武力面では結局在野の武士に頼る形になってそう

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:16:46]

>>8

大阪神社庁が守屋の墓前祭を行ってるみたいだね

https://www.osaka-jinjacho.jp/osaka_matsuri/kawachi/08moriyasai.html

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:31:06]

>>12

生き残った似たような軍事豪族の大伴(伴)氏が鹿児島の肝付氏とかに残ったみたいに地方で生き延びるまでに没落してただろうな

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:33:50]

石上氏「あ、あの！」

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 10:08:51]

物部氏も蘇我氏もなんだかんだ平安初期までは上級貴族として残ってるのが古代豪族の意地を感じられて好き

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:08:14]

用明天皇が即位2年で死ぬのが悪いよー
まあ生きてた時から動乱は起きてたが

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:32:11]

最大勢力ではあるけど、皇室が豪族のバトル・ロワイアルのメンバーの一人に過ぎないのが、近江朝廷ごと滅ぼされるまでの朝廷だと思う
革命政権の天武朝が自身に集中させた権威と権力をその自滅で復古天智統(桓武天皇の系統)が引き継いだことが今の｢日本｣の始まりだと思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:34:02]

天智天皇からの賜姓でそれまでの豪族とは違い、特定の仕事や領地に基盤を持たない｢中央貴族｣となった藤原氏のような存在は出てくるんだろうか

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:37:33]

>>16

平安中期からは朝廷は藤原一色、地方で武士として頑張ろうにも武家も源平と藤原氏の秀郷流、利仁流、為憲流が大半という有様だけど

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 20:37:17]

そういや幕末の勝海舟は物部氏なんだっけか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 20:41:51]

>>21

らしいね

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 22:02:16]

>>2春日は和邇氏系だよ！まあ春日も影薄くなって行くけど

いや同じ系統の小野が頑張るからセーフか。

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 22:19:30]

>>24

勝氏には色んな系統があるけど勝海舟の系統は物部氏らしい

[26 23 24/10/20(日) 22:21:54]

>>25

本当だ

誤解招くから消すわ

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 22:22:49]

荻生徂徠も物部氏だったような
漢式の名乗りで｢物徂徠｣と名乗ったとか

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 23:18:42]

>>27

他には戦国大名の浅井氏も物部氏って説がある（藤原氏説もあるけど）

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 23:25:49]

物部氏自体物流を管理する一族だったから全国各地に散らばってただろうし末裔は沢山居そう

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 23:40:52]

>>23

小野とか平安時代でも割としぶとく残ってるからなあ。有名なのは参議小野篁とか、藤原純友討伐後参議になった小野好古とか

ネットじゃイナフ呼ばわりされる妹子も冠位十二階のトップに上ってた訳だし名門中の名門よ

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 08:15:57]

>>30

でも結局堂上家として残らなかったからなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 08:33:15]

>>31

源平藤以外で堂上家に残ったのって菅原氏（土師氏）・大江氏（土師氏）・阿部氏・卜部氏・丹波氏・大中臣氏・清原氏ぐらいだから仕方ない

地下家には古代豪族の子孫がいっぱいいるんだけど…

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 09:26:30]

>>27

弓削道鏡を出した弓削氏も物部氏の一族だったよな

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 11:47:41]

>>33

まさに道鏡は物部守屋の子孫扱いされてるんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 12:42:34]

1000年以上前のことを実際に経験したことのない人たちがこうやって話し合えるのってなんかすごいよな

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 14:17:10]

>>35

文字は偉大

記録に残した人も同じくらい偉大

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 17:06:28]

>>33

道鏡の木像なんてあったのか

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 22:57:36]

>>37

一応一時は日本の最高権力者になった人だからね

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 01:09:50]

>>38

どう見ても明らか現代人の作品だろ

と思ったらせんとくんの作者の作品で草

Facebook

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 12:21:07]

>>34

廃仏派の子孫が仏教の僧侶ってなんか不思議な感じだな

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 22:34:03]

>>32

土師氏地味に凄いな

大名でも毛利が大江氏系、前田が菅原氏系だし

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 23:30:21]

>>41朝廷で学者の中では一番偉い紀伝道の博士を世襲できたからね

明経道・明法道を独占してた中原氏とかも武家の分流多いし、なんなら毛利の祖先の大江広元も初めの姓は中原だったりする

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 23:46:42]

>>42

物部で中原で明法道の学者といえばこの人。物部氏と言っても連や宿禰、臣といったカバネを持ってなかったほぼ一般人なのよね。それで法律家として少なくとも正五位上として貴族に登ったからかなり凄い

興原敏久 - Wikipedia

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 11:01:10]

>>43

平安前期は勇山文継みたいに庶民や下級貴族から出世した人が多い印象

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 21:59:06]

>>44

文継の勇山氏も物部の本流から分派した系統を名乗ってるんだっけ

あとは郡司の家から参議なった善縄の猪名部（造）氏も物部の分流

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 22:07:13]

>>44

天武朝の、豪族は近江朝廷で敵に回して壊滅させたから頼れず、皇族は少ないし有力な敵になる可能性高い関係上出自を問わずに登用する仕組みが滅んだ頃に漸く実を結び始めた時期だからだろうな

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 22:12:17]

もしかして物部氏って蘇我氏よりしぶとい？

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 22:13:52]

>>47

蘇我氏も婚姻で藤原氏が成り上がるための権威与えてるからそういう意味では負けてない

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 22:18:38]

>>47

とは言え蘇我氏もちゃんと江戸時代まで家を残していたりはする

青木氏 (地下家) - Wikipedia

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/24(木) 07:39:07]

>>48

現在の皇室にも蘇我氏の血が入ってるからね

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/24(木) 08:01:54]

>>48

父の代での成り上がり貴族…しかも成人した頃には父はすでに死去していて皇統も天武天皇系に移っていたという逆風の中で

藤原不比等が一流貴族になれたのは本人の才覚もそうだけど右大臣・蘇我蓮子の娘を正妻にできたのが大きいってされるもんな

>>50

藤原北家の祖の藤原房前が不比等と蘇我娼子の間に生まれた子供だからね

あと南家の祖の武智麻呂も同じく蘇我氏の血を引いてる

式家の宇合は若干に怪しいらしいけど一応蘇我娼子の子供らしい

……京家の麻呂？　知らない子ですねぇ……

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/24(木) 08:16:40]

>>47

そもそも物部の方が古くて系統も多いから当たり判定がでかい