親戚が死んだ時ドナーとして内臓抜かれてたんだけどさ

忘れがちな事だけど移植を必要とする相手が必ずしも見ず知らずの相手とは限らないからな
ドナーの意思表示をしてない場合は親族間でも移植は出来ない

例えば家族旅行中に交通事故に遭って、自分は即死で子供が重症を負って今すぐ移植しないと死ぬって状況でも
父親が移植OKしてないと時間差で親子揃って地獄に一緒に行くことになるからね

>>78

69二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:01:14

死んだらするつもりだったけどまだ生前なのに病気で臓器１個減ることになったからちょっと軽くなった俺
移植するやつではなくてよかった
この調子で死後には空になりたい

70二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:03:15

未だに発展してないというよりはこれの発展=医療の闇部分なところが少なからずあってな

>>73

71二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:03:27

>>64

現状の制度上提供者の合意の上なんだから理不尽なんて強いてないと思うんだが

72二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:03:30

再生医療が進んで内臓パッケージが庶民でも作れるようになればいいのにね

>>75

73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:04:30

>>70

よくある海外で高額な臓器移植ってアレ順番を金で買ってるってことだからなぁ

74二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:05:19

>>65

えらい

75二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:06:00

>>72

それが行き着くと最終的に臓器移植用のクローンとかになり得るから難しいよな

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:06:31

別に善意とか社会貢献なんてたいそうな事考えなくても
死んだ時に妻や子供に保険とかとは別に葬儀代や香典として200~300万円残せると思えばそれだけで価値はあるし

77二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:07:02

>>75

クローンなんて育てるだけ手間

普通に減ってもバレない貧困層が犠牲になるだけだし今もなってる

78二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:07:12

>>68

地獄行き確定定期

79二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:09:23

>>75

クローン作るより内臓個々に作る方が遥かに経済的だろ

あえて言うがクローンの飼育環境どうすんだよ

80二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:10:58

脳死判定された息子の移植に反対した父親が銃まで持って座り込んでたら脳死が誤判定で意識を取り戻した話聞いて怖かった

81二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:11:28

庶民が内臓作れるなら金持ちはクローン体作ってそっちに自分の脳みそ移植してってやりそうじゃない？

82二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:12:21

そもそもクローンって現状そんな万能じゃないというかそもそも育てる時間かかるからな
臓器培養なんてまだまだ夢の話だし

83二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:14:14

持病があって薬飲んでるから献血できんしドナーはなれそうもないや
死んだときは献体するから使ってくれ

84二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:14:34

技術の進歩で臓器だけいくらでもが可能になるの待とう
でも臓器だけが出来るようになると適合する上で自分よりも強い肉体の臓器を求めちゃうかな

85二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:14:44

豚や動物の体内で移植用の臓器を作る研究はあるらしい

>>104

86二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:14:48

今世界で移植されてるような臓器が本当に真っ当な手段で提供されてるのはどれくらいなんだろうね

87二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:20:48

正直世界基準だとマトモな手続きでのドナーの臓器の方が少ないよ

88二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:31:25

>>16

臓器移植反対してるとかではなくあくまでその人個人が嫌悪感を覚えるって話にまで被害者ポジで言論を封殺しようとするのかなり嫌な感じだな

89二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:36:19

あにまんで臓器移植について語るなら、K2で推進派だった医者がドナー登録してた身内が死んだ時に反対するシーンの絵がほしいな

>>12

他のコメ >>43 でも書かれてるように、日本での臓器提供は脳死・心臓停止の好きな条件を選べるぞ

>>30

K2でも海外はOK、日本人はNGなのは文化の違いという説を書いていたが、実際にはそうでもない

臓器提供以前に、日本では「脳死」の判定は脳死時の臓器提供に同意したドナーのみ行われるんだ

だからいわゆる脳死状態になっても、臓器提供がかかわらなければ法的には生きたままなんだ

つまり、日本は脳死を受け入れる文化云々だけでなくシステム構築もされていない

一方でキリスト教圏なら脳死OKかといえばそうでもなく、テリー・シャイボーという脳死した女性の生命維持停止を希望した夫と、反対した両親が1998-2005と7年にわたり、裁判した例がある。

その最中、2003年に「テリー法」(最終的に違憲)と呼ばれる脳死者の生命維持中断を認める法律が緊急可決、反対した知事が介入して最後はブッシュ大統領が絡んでくるなど、大事件だったわけよ

Terri Schiavo case - Wikipediaen.wikipedia.org

現在では国民個々人の文化云々以前に、日本の医療や法制度が「脳死」を臓器提供の特別措置に限定し、基本的に人間の死と認めていないことが普及の妨げになっているとも指摘される

＞JOTの門田守人理事長は、「患者さんが脳死の状態になった時点で、臓器提供という選択肢があることを考える機会を確実に確保する制度づくりが急務だ」と指摘します。

臓器移植・臓器提供メリットとデメリット日本における課題は？ - 医療と介護を考える - NHK みんなでプラス【NHK】1997年に日本で「臓器移植法」が施行されて、ことしで26年。しかし、現在でも臓器提供・臓器移植の数は海外に比べて少なく、臓器を提供したいという意思が、生かされていないとの指摘もあります。移植件数は先進国63か国中60位。約1万6000人が移植を望んでいる一方、希望者のわずか2％しか移植を受けられていません。日本の国内外の臓器移植の現状をまとめました。www.nhk.or.jp

90二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:45:01

なお脳死の定義も国によって変わる
基本的に大脳・小脳・脳幹すべて機能停止した場合に脳死とされるようだが、イギリスは脳幹のみで判定
またアメリカでは大脳のみ、脳幹までなどハッキリ定まってないっぽい

脳幹が死ぬ状態というのは、装置無しで呼吸できなくなるのでホントに強制的に活かしてる状態なのね

91二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:48:04

強制ドナーまではいかなくても
免許証や保険証に何も記載されてなくて本人が何の意思表示もしてない場合は同意したとみなすくらいはしていいと思う

>>94 >>95 >>101

92二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:49:53

このレスは削除されています

>>93

93二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:53:10

>>92

すぐ他責思考に走るのは良くない

善意だからどうのこうのという単純な話じゃないのよ

人を救うことを最優先とし臓器移植のハードルを下げるため、例えばアメリカでは生前に希望した相手に提供するシステムが有る

まあその件で色々突っ込まれたら、先進国でありながら国内の法整備が未熟かつ金の力で横槍入れてくる日本が悪いとなると思うよ

94二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:53:50

>>91

つまりデフォルト状態で臓器移植に志願している

臓器移植に反対なら手を上げろって状態作りたいわけ？

いくらなんでも烏滸がましすぎるだろ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:56:07

>>91

それはおかしいんじゃないか

臓器移植しないのがデフォルトで、したい人が意思表示をすべきだと思う

96二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:59:23

>>94

出羽守言いたくは無いが海外だとそのシステムで大禍無く回ってるんだが

>>97

97二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:01:55

>>96

臓器移植に大禍なくとか知ってたら絶対言えねぇ…

98二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:03:40

別にアメリカとかでもドナーがデフォではないよ

99二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:07:19

金銭が絡む例としては、オーストラリアは臓器提供にかかった費用への払い戻しという形だ

腎臓など生きてる人間同士で移植する際には大きな助けとなり、シンガポールは腎臓のみ限定して払っている

英米始め先進国では臓器売買は違法だが、臓器売買を許可して臓器提供者リストを廃止すれば、供給が増え、コストが下がり、臓器市場に対する社会不安が軽減されると主張する人達もいる

エコノミストの記事にもそういった記事があるようだが有料だ

Psst, wanna buy a kidney?Governments should let people trade kidneys, not convict them for itwww.economist.com

なおイランは1988年より臓器売買が合法化され、提供者は1200ドルに加え移植された人や慈善団体などからも貰っているそうだ

Iranian Model of Paid and Regulated Living-Unrelated Kidney ... : Clinical Journal of the American Society of Nephrologyincreased numbers of patients on transplant waiting lists. Unfortunately, the altruistic supply of organs has been less than adequate, and severe organ shortage has resulted in many patient deaths. A number of transplant experts have been convinced that providing financial incentives to organ sources as an alternative to altruistic organ donation needs careful reconsideration. In 1988, a compensated and regulated living-unrelated donor renal transplant program was adopted in Iran. As a result, the number of renal transplants performed substantially increased such that in 1999, the renal transplant waiting list was completely eliminated. By the end of 2005, a total of 19,609 renal transplants were performed (3421 from living related, 15,356 from living-unrelated and 823 from deceased donors). In this program, many ethical problems that are associated with paid kidney donation also were prevented. Currently, Iran has no renal transplant waiting lists, and >50% of patients with ESRD in the country are living with a functioning graft. In developed countries, the severe shortage of transplantable kidneys has forced the transplant community to adopt new strategies to expand the kidney donor pool. However, compared with the Iranian model, none of these approaches has the potential to eliminate or even alleviate steadily worsening renal transplant waiting lists....journals.lww.com

まあ貧乏な人が提供し続けるのが現状で、パキスタンだと腎臓一個2500ドルだが仲介料とられて半分

インドでは2004年の津波から、100人以上の女性が900から1350ドルで違法売買したことが報道されている

100二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:17:57

五体満足で死にたいし全部焼かれたいし臓器移植されてまで生き延びたいとも思わないけど実際臓器移植しなきゃ死にますよってなったらどうなるかは分からん
死にたくない死にたくないイヤダアアアってなる可能性もあるしなんなら高いと思う

101二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:24:14

>>91

気持ちはわからんでもないが、イギリスのアルダーヘイ小児病院で1988-1996年にかけて死んだ児童から無断で臓器摘出した事件ではそんな制度への反対意見も取り沙汰されたのよ

これは全部無断というわけではなく、両親が強制させられたケースもあったそうだ

また他の病気の子供たちを助けるためなら、求められれば研究や移植のために臓器を提供しただろうと言う人もいた

まあ臓器移植のためやむなくだけでなく、製薬会社に提供して謝礼受け取ったりと真っ黒だがな！

>>30

遺体を受け取った後、更に2回に分けて臓器を受け取り3回葬式した人のコメントのとおり、キリスト教徒として臓器移植に抵抗ある人達はいるのよ

＞「私たちはキリスト教式の埋葬だと思っていましたが、臓器の多くが保管されていたことがわかりました。3度目の葬儀をしなければならなかったことに本当に腹が立ちました」と彼女は語った。

BBC News | HEALTH | Organ scandal backgroundnews.bbc.co.uk

>>103

102二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:24:43

>>16みたいな人がいるから臓器移植も骨髄バンクもお互いが会わない様にしてるんだなぁ

103二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:25:19

>>101

誤解を招く内容ですまん

強制的に臓器抜き取られる制度が当時あったわけではなく、仮にそんな制度があったら許せない的な話ね

104二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:27:39

>>85

ブタの体内で耳がつくられたニュースは見た

再生医療が進んで臓器も作られるといいよね

105二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:27:45

俺は死後は標本にされたい

106二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:29:15

俺は医大とかの研究室で授業とか聞いてたい

107二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:31:58

これに関しては完全に勿体ない精神だな
他人に強制する気は無いけど

108二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:33:46

自分は死んだ後はどうでもいいしなんなら臓器移植でワンチャン持ち主を乗っ取れないかなとか考えてるけど親は猛反対してるんだよな

自分より先に子供が死んだ上に内臓が取られるなんてゾッとするらしい
逆に親が先に死んだなら好きにしろと言ってくれてるけど

109二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:36:04

うちも父親だけ賛成・母が難しい顔してたから親より先に死なない様にしなきゃ
一応サインはもらってないけど臓器提供に○つけてる

110二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:39:26

まぁ基本死んだ人間の手続きだのなんだのするのは遺族だしそちらにも権利はあるって理屈は判るしドナーOK意思示しても家族にNO出されたら仕方ないかで納得しちゃうな
どうせその場合自分死んでるし特に弊害も無いしな

111二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:40:18

臓器提供には正直不信感あるから
提供の意思ある人は素直にすごいと思うよ

>>114

112二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:48:45

アメリカの統計データだと、脳死者は3％未満なので法整備ではカバーしきれないのも実情。心臓停止後だと明らかに臓器が悪くなってるからね

またニュースでさんざ報道されたから知ってる人も多いだろうけど、2017年に元中国衛生副大臣の黄潔夫氏が移植臓器の約95%が死刑囚(有名なのは法輪功)のものだと認めている。そもそも中国には公的臓器提供プログラムがないので、それが世界最大規模の移植プログラムにおける正規ルート扱いされてる現状

でも中国の法律では強制的な臓器提供は違法となってるんだよな

複数のソースでアメリカ人と日本人が代表的な利用者として挙げられてるな

またイスラエルではユダヤ教のラビによる臓器移植への反対またはラビが介入すべきという圧力が強く、心臓移植の1/3は中国、2/3はヨーロッパで行われるなどこっちも他国頼りのように、日本以外もいろいろ問題は抱えている

一方でシンガポールは兵役年齢の18歳に臓器移植法について説明を受けるなど積極的である

Japan's rich buy organs from executed Chinese prisoners

Japan's rich buy organs from executed Chinese prisoners - Asia, World - The IndependentHundreds of well-off Japanese and other nationals are turning to China's burgeoning human organ transplant industry, paying tens of thousands of pounds for livers and kidneys, which in some cases have been harvested from executed prisoners and sold to hospitals.web.archive.org

113二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:53:40

臓器提供するのが絶対的正義で提供拒否するのは悪いことみたいにはならないで欲しいな

>>115 >>121

114二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:53:41

>>111

生きてる間に拉致られてぶっ殺されて摘出とかなら最悪だけど死んだ後の事割とどうでもいいなって思っちゃうな

あくまで自分の事限定でだが

115二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:56:27

>>113

そんな事して得するのは犯罪者だけ

116二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:57:23

最大規模のの臓器提供のシェアがそのぶっ殺し摘出ですからねぇ…

117二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:58:36

そもそもこの健康大国の日本での臓器提供出来る死に方する人はめっちゃ少ない

118二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:03:13

脳死だと誤診したり
「こいつ提供に丸つけてるし脳死ってことにしたろw」なんてことする医者に当たる可能性が確実に0なら提供してもいいよ
でもそうじゃないから絶対出来ないわ
人助けで麻酔無しの解剖なんておっそろしい

119二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:08:13

>>16

臓器移植待ちしてるって明け透けに言ってしまえば死ぬ人待ちしてるってことだよね

そんなお気持ちを振りかざせるほどの立場でもないような気がする

120二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:11:16

臓器移植したくない人も臓器提供カードは「しない」に○つけてもっといた方がいい気はするけど基本申し出がなければ提案もされないもんか

121二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:12:01

>>113

それを臓器移植を熱望してる難病患者やその家族、友人、恋人の前で言える？

っていうおちょくりがぱっと浮かんだのは我ながら意地が悪いけど

でも下手にこのワード振りかざしてると本気で言いだし始めてしまうデットゾーンまで一直線だよな…

122二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:12:31

俺が末代で姉の子供たちも医療系だから理解するだろうから
脳死になったら使えるところは全部持ってけと意思表示してるわ
デブだから少しでも軽くなるなら三方ヨシだ
使い物になる臓器がどんだけ残ってるか怪しいがな
とりあえず脂肪肝だし血糖値も高めだわ

123二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:17:16

こんなこと大っぴらに言えないけど提供する相手は条件つけたいわ
最低限自分より年下で前科のない人がいい
それでも万引きや痴漢したことのある奴に行く可能性もあると思うと提供なんてしたくねーな

>>125

124二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:20:39

どうせ焼くだけだから使っても良いと思うんだけど犯罪者は言わずもがな個人的に嫌いな奴とかには絶対使われたくないんだよな

>>125

125二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:22:30

>>124

>>123

犯罪者や嫌いな奴が臓器移植必要になる可能性ほぼ無いのでは？

>>127

126二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:23:00

持病のせいで移植用の臓器の提供は残念ながらできない
ただ、検体用の臓器の提供ができる物があるから登録したいんだよな

127二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:23:44

>>125

犯罪者だって治療を受ける権利はあるぞ

治療費までは知らん

>>130

128二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:28:16

献体近くの医歯科大じゃ受け付けてなかったけど遠いところだと近郊から限定なんだよね
まぁ運ぶうちに悪くなったらあかんからしゃあない

129二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:30:09

臓器移植したり献体したら葬式火葬代金無料になるならやったかも

130二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:36:27

>>127

そういう権利のことじゃなくて単純な確率問題の話だと思うんだが

>>132

131二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:41:08

医者が献体はするなと言う理由をK2で知るなどした

132二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:42:32

>>130

まぁ母数が違うもんね

可能性は極小でもあるけど

133二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:43:18

色々書いたが、臓器移植についてはこのスレだけでも明らかのように制度だけでなく希望者、更には提供者まで蔑視される事もあるから難しい

個人的には提供OKだけど、親が生きてる間は絶対臓器移植に利用されないのもわかっている。親不孝だし
また生きたいと願う人に潔く死ぬべしとは全く思わない
でも臓器売買合法化については、理性だけでなく感情的に否定しちゃう

134二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:50:28

臓器売買合法化ってタイマ合法化みたいに毒をもって毒を制すのイメージ
中国が「合法的」に提供し続ける限りは実行されないと思うが

135二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:55:57

移植そのものが否定されてるんじゃなくて今世界の臓器提供問題は滅茶苦茶ブラックだし薄汚い金が動きまくってるのを黙認してるという確固たる事実が存在するんだよマジで

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:57:12

提供しないという自由も尊重されてしかるべきなのに何ほざいてんだとしかならんわ

>>137

137二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:58:15

>>136

いや現状で十分以上に尊重されてんじゃん

138二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:58:19

>>135

>>9 を含め、移植そのものを否定してる人もいるという話よ。それの良し悪しは語らん

理屈のついた主義主張だけの話じゃないんだ

139二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:59:22

移植に難色示してる人は結局金持ちが貧乏人の内蔵買ってるだけって実情を知ってるからな気もする

>>142

140二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:59:51

>>135

臓器提供問題がブラックなのは、それでも生きたいと考えることを否定しきれないと思う

だからいっそのこと臓器売買認めろ、なんて意見もあるんだろうし

141二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:00:36

自分は移殖反対って言う自由だって誰にでもある
そもあんまり綺麗事で解決してないからな

142二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:01:15

>>139

反対意見をそう解釈するのも一種の偏見だろう

特に宗教観絡むと出どころ以前に否定的な意見が多いからね

143二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:01:53

生きたいから金のない人間を食い物にします犯罪者から毟り取りますが横行してる現状あんまり手放しではみとめられんよなぁ

144二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:03:45

根本的に脳死で健康な臓器摘出出来る機会って超少ない
そんで今移植を求めてる人間に提供される内臓は本当にそれで賄ってるかというとノー

145二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:05:59

そりゃ子供の心臓移殖とかよくテレビで扱われるけどそんな心臓何処から手に入れてるんでしょうねぇって言われたらな

>>146

146二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:07:24

>>145

でも移植の意思表示せず正式なドナーが増えなかったらそういう脱法違法ドナーも減らないんだよな

>>148

147二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:07:54

公になってる範囲だと、イスラエルは明らかにユダヤ教が移植の妨げになってるからねえ
それで選ばれるのが中国という有り様

イスラム教については、先進的な東南アジアでは概ね受け入れられて来てるそうだ
特にシンガポールは色々配慮かつ推進した結果の模様
中東は知らん。多分それ以前の問題だと思う

148二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:08:18

>>146

大丈夫脳死のドナーが増えてもそんなもんで埋まる需要とキャパシティじゃないから

149二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:10:13

合法非合法問わずに必要とされてる臓器の量と提供される量が比較にならないからな

150二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:11:05

持病があってできないができても献血までだな元に戻るから
不可逆的な自分の中身を相手に渡すとか生理的嫌悪がヤバイ

151二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:11:10

でも少しでも減らせるならやはり人身売買を嫌悪する人ほどドナー登録をすべきなのでは？

152二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:13:35

残念だけど減らないし下手したら増える
今は手に入れるのが困難すぎるから超高額だけど少し余裕が出来たらより多い小金持ちもターゲットのマーケットまで生まれる

153二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:15:49

臓器移植という技術が生まれた故に助かる命も生まれてしまったがゆえに犠牲もあるよな

154二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:16:48

臓器売買なんてのは一番怖いのはギャングの収入源になることだよ

>>157

155二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:19:55

売買するにしても日本赤十字社みたいに完全に一本でやらないとマフィアと粗悪品祭りになって終わりだろうね
そして血液ですら世界でどうなってるかというとお察し

156二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:20:12

臓器移植のドナーになりたくないってのは否定はせんけどいざ病気になりましたって時に他人から貰おうとすんなよとは思う
自分は嫌だけど他人はOKなんて通んねえからな

>>158 >>160 >>163 >>164

157二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:21:24

>>154

だから国が管理して合法かつ安定した価格で臓器売買すべきという主張につながる

それはタイマ合法化の成果からも間違ってはいないだろう

でも倫理的に認められるか否かは別問題だわな

>>159

158二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:22:19

>>156

そんな事言ったら移殖出来る死に方しなかったヤツが貰ってたらダメじゃないか？

>>161

159二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:23:29

>>157

国が管理して合法化なんてまぁ出来る訳がない

何故なら最大規模の中国市場を失う事になるからね

>>167

160二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:23:41

>>156

なりたくても家族から反対されてるパターンもあるから、一概に提供できないけど提供は受けるってのがダメってのもどうよ

それにそんなこと言ったら移植意思表示は可にしておいて死亡後は家族に否定して貰えば五体満足で貰い放題にならない？

>>165 >>166

161二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:24:03

>>158

横だけどちょっと意味がわからん文になってるから整理してもう一回言ってくれる？

162二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:24:52

臓器提供はご立派だがドナーカード持ってる人間の何割が提供してるか知ってるか？

163二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:25:09

>>156

言いたいことは分かるけどそうなると臓器移植受けた人はみんな死ぬ時に臓器提供しないとフェアじゃなくない？

>>169

164二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:25:41

>>156

それ言うなら正規のドナー以外の内臓も絶対使うんじゃないぞ

165二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:25:48

>>160

俺なりたくないって言ってるやつのことしか言ってないんだけど

家族に拒否されてる人はご愁傷さまですとしか

俺の言いたいことって自分が嫌なことを他人にやらせるんだ？ってことだからね

>>169

166二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:25:48

>>160

家族が反対したら家族から取るか

167二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:25:52

>>159

レアメタルの例のように、代替手段がでてきたら中国に限らず無視されるんだ

それこそ昔の日米貿易摩擦や自動車の躍進のように、価格の暴力は政治どうこうでもない

依存してばかりというのも一種の陰謀論ょ

>>172

168二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:26:11

免許証の裏には丸付けてるわ
Angel Beats!の影響だけど死んでもゼロになっても誰かのプラスになれるなら良いと思ってる

169二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:26:22

>>163

>>165

170二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:26:56

臓器売買で賄える訳ないだろ患者の数考えろよ

171二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:26:59

とりあえず個人の意見は尊重して欲しい
家族の言葉より優先して欲しい

172二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:27:50

>>167

代替案になるレベルで誰がそんなに臓器を売ってくれるんですかねぇ

>>180

173二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:28:15

言っちゃなんだけど死んだらもうただの肉塊でしかなくてそれを有効活用して欲しいって本人の意思を優先しないのは尊厳を無視してるとも言えるわけで

>>178

174二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:28:39

臓器が売れるようになるとまず何が現れるかというと臓器を売らせる人間なんですよ

175二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:28:59

大変な人もいるけどその前に自分の身体、自分の人生だもの

176二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:29:28

どんな人に提供するかは生前にこちらの意思を示しておく事てできるかな？
不摂生で身体ボロボロにしたり自殺しようとしたやつの救命には血液一滴でも提供したくない

177二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:30:13

スレの前半見てて思ったけどあにまんってお気持ち最優先みたいな人間めっちゃ多いよね

178二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:30:39

>>173

尊厳死言う割に全然尊厳認めてくれない

結局本人がどうかより周りが同情のフリして勝手してるだけだよね

延命(これは死なせたくない勝手に続ける方も苦しそうで勝手に呼吸器外す方も)も臓器移植も

179二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:32:16

たとえ日本人全員ドナー登録したとしても必要とする人間には行き渡らない
まず臓器使えるレベルの脳死者がとんでもなく少ない

180二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:33:10

>>172

例えばインドやパキスタン、そしてアフリカ諸国だな

ぶっちゃければ発展途上国の新たな収入源となるだろう

そもそもニュースになるような違法市場の提供元はそういった国々で、それが成り立ってるのは中国だけで賄えてないからだよ

中国市場に拘ってるようだが、別にそれが消える話はしてないし、たとえに沿うなら日本車が普及してもアメ車は残っている

それに気遣いする必要がないってことだ

>>181 >>185

181二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:34:07

>>180

おぉえげつない搾取体制の出来上がりだな

>>184

182二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:34:43

発展途上国から臓器買おうはヤバすぎて草

183二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:35:26

結局貧乏人から臓器買って金持ちを生かす以外のアンサーにはならないからね臓器売買

184二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:35:36

>>181

もう論点関係なく非難したいようだが、それでも今よりマシになるかもと主張されてる話だよ

185二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:35:41

>>180

人の心を喪った者を人間と呼んでいいのでしょうかこの人面獣心が

186二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:36:38

マシになるかもじゃねぇよ政府がマトモに機能してない国で国民の権利担保したまま売られるとでも思ってんのか

>>189

187二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:37:33

正直、発展途上国以前に国内限定でもマシにはなるだろうという話じゃね？
0か100の問題でも無いと思うが

188二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:38:07

売れるということは売らせる人間が現れるって上の人が言ってる通りのことが起きるな

189二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:39:16

>>186

だから反対意見も多いという話じゃね？

そもそも最初にツッコまれた中国市場を守るって話も正常なのか？という話にも絡むような

>>194

190二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:39:38

先進国なら本人の自由意思でのみ臓器売買ができるなどというナイーブな考えは捨てろ

191二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:39:42

そもそもそんな完全に管理が行き届いた臓器売買の公的な機関なんて絶望的に作るの難しいぞ
今の闇市場で食ってる人間が何やらかすか分かったもんじゃない

192二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:39:59

やっぱり臓器移植という制度自体あまりよろしくない気がしてきたナ

193二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:40:35

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194二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:40:50

>>189

守りたい訳じゃないわ

ただそことズブズブな連中がゴマンといる中ではいさようならさせてくれるとでも思ってるのか

>>197

195二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:41:04

合法化唱えてる人で発展途上国から買う話まで主張してる人もいないし、そこは争点じゃないと思うがなあ
大.麻合法化にしたところで、基本的に国内の人間が違法物に手を出さないようにする方法だから

196二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:41:50

合法化したら闇市場がなくなるなんて甘々すぎるんだよ考えが

197二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:42:24

>>194

ズブズブであることと違法市場が存在することは直結しないと思うけど

突っ込まれてるとおり、流石に陰謀論にこだわりすぎじゃない？

198二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:42:30

合法化するってのはそれだけじゃなくて大量の目と圧倒的力で押さえつけないと犯罪者の天下よ

199二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:43:14

陰謀論じゃなくて事実として今の臓器提供はほぼ違法です…

200二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:43:35

このレスは削除されています