- 1二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:33:36
- 2二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:34:59
適正クラスの中じゃ一番弱い。
単にヘラクレスの中じゃ弱いだけだろうが! - 3二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:36:00
素が強すぎてクラスが足引っ張っても全然足りない
- 4二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:36:01
宝具がAかEXのセイバーください
- 5二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:37:05
ゴッドハンドのせいで大半は足切りあるのが酷すぎる
- 6二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:37:11
最弱(消去法)
- 7二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:37:17
イリヤすら聖杯補助無しだとキツイレベルの魔力消費、殆どの技に二回目からは対応出来るように成る技量の消失、その他勇猛等のスキルや宝具無し
弱すぎる - 8二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:38:13
- 9二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:38:43
確かにヘラクレスの中では最弱だが…
- 10二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:38:44
十二の試練・戦闘続行・心眼(偽)しかない雑魚やん
- 11二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:38:46
まあ確かに適正あるクラスの中じゃ最弱だな…
- 12二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:40:11
ヘラクレスが万全だとカリバーでも全キル無理っぽいの大分おかしい
- 13二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:40:44
- 14二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:41:35
- 15二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:41:53
- 16二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:41:54
おまけに武器も無しだからな
- 17二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:42:50
- 18二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:43:06
バーサーカーだと宝具は素受けするしかないけどそれ以外のクラスなら射殺す百頭解禁だからカタログスペック以上に硬いんだよな
- 19二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:43:25
勇猛A+とか戦神の宝具のステupとか含めても狂化が釣り合ってるかというと微妙だし……
- 20二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:43:32
- 21二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:43:47
怒らないでくださいね、ステータスは本来持ってくるはずのベルトで底上げされるし武器なしで戦術眼なしだから半分はそこまで過言じゃないんですよ
- 22二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:45:02
Q.なぜ武器がないんですか?
A.ヘラクレスが武器無しでどんだけの偉業を成したと思ってるんだ生まれた直後くらいに刺客のヘビを握り殺したところがスタートラインだぞ - 23二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:45:06
白兵戦で殺し切れる相手ならバサクレスで十分だろうが、やっぱり必殺技はあった方がいい
- 24二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:45:52
もうキャスター以外の全クラスヘラクレスの聖杯戦争しようぜー
キャスター?メディアさんでええやろ(投げ槍) - 25二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:45:53
ただでさえ最強のサーヴァントを更に強化した最凶のサーヴァントなんだぜ!(アインツベルン並感)
なおその強化部分は普段ランクダウンさせてるせいでデメリットのみしか発揮されない模様 - 26二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:46:04
- 27二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:46:28
理性あるとまず最初にアインツベルンを潰しにかかるそうだから
一応最適解ではあるんだ
アインツベルンも一応頑張って考えたんだ
もちろん勝てるかどうかは別 - 28二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:46:48
狂化のせいでランクA+の勇猛とBランクの心眼(真)、C~A+ランクのナインライブスがあるのに使えなくなってるの笑える
- 29二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:47:43
それは公式で言われたことない定期
- 30二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:48:08
そもそも五次でもイレギュラー抜きなら三騎士で組むかクーフーリンが死ぬほど頑張る以外でヘラクレス殺すのまず無理だからバーサーカーでも余裕なスペックしてる
- 31二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:48:08
何気にヘラクレスってリジェネ効果も持ってるんだよな
- 32二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:48:34
- 33二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:48:35
一応狂化オンオフとか気遣いは出来るんだけど燃費に加減ききにくいのがね
- 34二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:49:23
- 35二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:49:45
Bランク以下足切り効果ってちょっとズルすぎるよな
- 36二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:49:57
- 37二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:50:23
当然のように突破してくる連中ばかりなせいで霞んでるところはある
- 38二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:50:31
剣士としての見切りで聖闘士同じ技は二度通じん状態だからね
- 39二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:50:43
- 40二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:50:57
- 41二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:51:24
- 42二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:51:55
理論上アキレウスよりエミヤの方がヘラクレスに勝率が高いのがヘラクレスの耐性のおかしさを示してると思う
- 43二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:51:56
聖杯の泥と令呪三画で反転
- 44二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:52:07
マスターが雁夜おぢだったら秒でトびそう
- 45二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:52:24
- 46二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:53:07
それに関しては「理性がある状態で心ゆくまで技を競い合わせて充実した戦いにしたい」と思わせる異常事態だからな……
- 47二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:53:11
キャスター以外はイケるんだっけ
アサシンヘラクレスとかダーティな事やってた辺りの人格メインで召喚されそうだしきっちぃな? - 48二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:53:40
アルケイデスは歪曲十二の栄光で手札増えた代わりに燃費が破滅的になり栄光自体も神気の扱い拒んでるからフルスペック発揮しきれないというパンドーラ以外あんまいいとこないからね
呪い侵食力はいいんだけど - 49二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:53:55
何なら女装だっていける
- 50二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:54:40
- 51二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:54:40
- 52二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:55:44
- 53二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:56:04
矢に毒塗って撃ちます
相手は氏ぬ
バーサーカーで暴れさせるより燃費かからなそうだけど - 54二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:56:57
バサクレス耐えれるイリヤやホムンクルス電池のニグトミレニア陣営、人間電池のマフィアなら行ける
- 55二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:56:57
- 56二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:56:57
- 57二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:57:22
筋力A宝具Bのサーヴァントだと通常攻撃は通るのに真名解放したら十二の試練で阻まれるの大分気持ち悪い処理だと思ってる
- 58二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:57:35
- 59二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:58:01
- 60二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:59:24
ネメアの獅子の皮とヒュドラの毒矢と射殺す百頭と十二の試練の4つが恐らくアーチャーヘラクレスの宝具なんだけど
これ常時発動するのせいぜいネメアの獅子くらいだろうからな - 61二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:59:38
- 62二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:00:32
あのヘラクレスがどっかの島国でそのへんの農民や掃除屋一人を始末できんかったって
ギリシャ出身の皆さんが聞いたらぶったまげるんじゃなかろうか
ヘラの呪いが悪い言われたら納得するしかないのだが… - 63二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:00:32
- 64二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:00:44
- 65二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:01:30
Apoではヘラクレス召喚したら勝ちが決まるんでそもそもその前に触媒の奪い合いで話が終わる
- 66二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:01:47
言うこと聞かなさそう だから狂わせたり闇堕ちさせるんですね
- 67二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:02:05
あれって世界の強制力を緩和させるスキルだからその分現界を維持させるための魔力も少なく済むんよ
- 68二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:02:05
正直召喚されるメンツ次第ではゴッドハンドでマスター殺し以外の負け筋がない可能性もあり得るから他の宝具使う必要性すらないことも決して珍しいことではないと思う
- 69二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:02:16
- 70二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:02:50
冬木軸ではアインツベルンはバーサーカーにして裏切られない様にしたのもあるし
Fakeではバズディロットが言う事聞くヘラクレスを求めたからアーチャーから歪曲させた - 71二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:03:20
- 72二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:03:52
バサクレスは狂化オンオフ以外バカスカ食うけどアチャクレスは理性あるんで
今んとこアーチャーで確定してるのは射殺す百頭と十二の試練、ネメアの裘、ヒュドラの毒だけだよ
追加でいくつかあるとしたら鏃運用されてたステュムパリデス、戦神の帯だが
さすがにケルベロスや妖馬はないだろうし
- 73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:04:12
強いのは間違いないが
いつ発狂させられるかわからんかったり酒癖悪かったり
爆弾も抱えてるから安易には呼べない枠でもある - 74二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:04:39
勘違いされがちだがバーサーカーヘラクレスは戦闘すらさせて無くてもイリヤでもキツイんだ
アーチャーヘラクレスは現界に魔力要らなくなるタイプの単独行動∶Aの可能性が高い時点で燃費問題を8割方解消してる - 75二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:05:44
聖杯戦争に挑む身の程知らずか切羽詰まった人道無視がデフォな魔術師が
正規の英雄性を持ったヘラクレスを呼んだら、大体事故りそう - 76二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:05:58
それこそカルナさんとかフル戦闘なら一流でも数十秒でろくに動けなくなるけどちゃんと調節すれば一晩中やりあえるしね
アチャクレスもそんな感じのストック回復とか考えたら一流でも死ぬけど瞬間的な加減と配分をやってくれるから問題は無いと思われる - 77二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:07:20
- 78二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:08:21
- 79二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:08:51
- 80二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:09:08
- 81二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:09:08
- 82二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:09:24
- 83二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:10:32
- 84二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:11:40
- 85二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:12:12
- 86二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:12:18
ライダーやアサシンのヘラクレスなら令呪を発動する前に殺っててもおかしくはないらしいので、手段の選ばなさという点では弓より優秀
高潔すぎると言われるくらいだしね - 87二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:13:00
- 88二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:15:11
つうか狂化してなかったらカルナほどじゃ無いが魔力消費は気使ってくれると思うんだそれでも技量とか勇猛、心眼系のスキルは健在だろうし
- 89二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:15:37
ヘラクレスって基本的にすごいと思った相手は過大評価なくらい褒めちぎるっぽいからね
アルゴノーツは皆一度は俺を殺せるとか、fakeの警官隊とか - 90二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:16:52
ジョン君のヒュドラダガーで本来の自分なら倒れても吝かじゃなかったなーとか言うあたりアルケイデスの琴線に触れたのもあるけどべた褒めだよね
- 91二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:16:54
- 92二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:17:20
皮と試練でBランク以下、人造武器をシャットアウト
心眼でそれらを見切って回避も同時に可能
防ぎきれない高ランク神造武器は弓で撃ち落とす
それら全てくぐりぬけてヒットしても普通に耐久高いし死んでも復活してその攻撃に対するダメージが減る
カッチカチ!
- 93二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:18:13
やはり技量と理性消失痛すぎ無いか?
- 94二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:18:15
- 95二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:18:30
そもそもバーサーカー以外狙って呼ぶの難しくなかったか?
- 96二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:18:34
- 97二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:19:32
単純に疑問なんだが、聖杯のバックアップなかったらそもそも召喚できなくないか
- 98二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:19:35
コンマテ2の記載だと聖杯による魔力供給が始まる二ヶ月前からバーサーカーを維持してるとかあるからない
- 99二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:19:44
コンマテ3で書かれてるけど日中眠らせてるのは聖杯戦争始まって聖杯のバックアップある時な
イリヤですら現界させ続けるのすらキツイ - 100二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:20:27
- 101二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:20:56
- 102二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:20:59
だからバーサーカーヘラクレスは基本大ハズレどころか召喚したら即死の狙って呼ぶのはもはや大バカ過ぎる選択なんだよね
- 103二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:21:21
- 104二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:21:24
特定のスキルや宝具無しで強制的にステータス全アップはそれだけ負荷が掛かるのかもしれない
- 105二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:21:50
- 106二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:22:38
ヘラクレスより狂化ランク高い呂布を従えているラニが特に負担なさそうな様子だったしな
- 107二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:23:05
- 108二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:23:10
イアソンしようと拳を振り上げ立ち上がり、
スレを開いてそっと座り直した - 109二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:24:33
何度も言うけど頭パーにして言う事聞くヤツが欲しいんで……
- 110二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:24:51
外部パーツなら足し算だろうけど内装出力イジるタイプの改造だろうから多分足し算よりは掛け算の方が近いとは思う
- 111二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:25:13
- 112二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:25:38
- 113二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:27:20
ダーティな部分は四騎士に行って三騎士には高潔成分が残ったっぽい
- 114二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:27:51
0と50と100位しか出力出来ない感じか
- 115二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:28:35
- 116二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:29:53
アンコだと天の杯になるイリヤのために自害してるから絶対ダメって訳でもない
- 117二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:30:18
まあアニメ版で調整入ってるけど原作だと半日でライフストック1回復のペースだからイリヤが特別ヘラクレスの魔力供給に苦心してるイメージはないな
- 118二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:30:50
- 119二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:31:01
- 120二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:31:26
ホムンクルス電池の類のバックアップがあったとしてもさ
蛇口が対応できるかな……って疑問がある - 121二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:31:42
Q.ギリシャで聖杯戦争が行われたらどうなりますか?
A.ヘラクレスの触媒の争奪戦が行われてそれが実質聖杯戦争になります
とか公式回答があった覚え - 122二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:31:54
そもそもマスター庇っての撃ち合いという盤面を理性で避けると思われる
バサスロと似たようなもんなんだよな
ステアップがないと確かに財宝曲芸は出来ないけどそれやるより剣で冷静な判断力持たせた方が不利になりにくい
- 123二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:33:00
士郎視点以前に一般魔術師だと一生かけてストック増やせるかどうかを半日単位で行えてるからそれで足りないのはどう考えてもおかしいという話
- 124二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:34:36
- 125二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:37:58
クーフーリンが閉所で半日粘ってるんだし鎖あるから即詰みとは思えない
- 126二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:40:58
バーサーカーに関しては確かに基礎ステ高いのは強いんだけど、狂化のバフ効果がステに反映されてるって仮定のもとそれを抜いて
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力B
これを基準にクラスごとに若干ステ調整されたとして、「不足はあるか?」って聞かれたらとくに何にもないのがね…… - 127二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:42:53
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:43:01
まあ狂化で上がるのって所詮はワンランクだから士郎セイバーと凛セイバーくらいの差で増大する消費魔力量がそれに見合うかどうかと思えるかだからな
- 129二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:45:30
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:49:47
このレスは削除されています
- 131二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:50:27
ギルガメッシュの蔵の在庫がほぼ無限とはいえ、人造武器が無効化されるアルケイデス相手にあそこまで防がれること考えると、
更に試練が追加されてBランク以下全部無効化されてステータスもアップするだろうアチャクレス相手だと弾幕の脅威度がだいぶ下がって、ヘラクレス側には鎖に対応するのに十分な余裕が生まれそう
- 132二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:52:25
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:35:48
シンプルクソ強セイバー!ヘラクレス!
シンプルクソ強ランサー!ヘラクレス!
シンプルクソ強アーチャー!ヘラクレス!
シンプルクソ強ライダー!ヘラクレス!
シンプルクソ強アサシン!ヘラクレス!
強バーサーカー!ヘラクレス!
我ら! - 134二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:48:24
優勝レースをキャスターと最下位争いするはずのアサシンが下手な三騎士より屈強そうなのズルい、ズルくない?
- 135二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:55:15
バサクレスめちゃくちゃ強いはずなのに命ストックあるせいで中ボスポジで噛ませになりやすいの悲しい
ラブラブカリバーンであれだけ消し飛ばせれるってことは、カリバーやエヌマだったら全ストック消せるんかね? - 136二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:13:26
バサクレスからは増えるけどアルケイデスが行使する十二の栄光は反転して起きたバグみたいなもんだから通常はあの12種の中から1つ2つを持ってくる程度だよ
十二の栄光としての行使は聖杯の挙動からも外れてるから聖杯バックアップ無しで全魔力マスター負担とも書かれてる
- 137二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:14:47
- 138二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:17:41
- 139二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:17:51
- 140二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:24:13
メガロスはスレ画以下に思えるが
特に公式で弱体化してるとかの説明は無いんだよなぁ - 141二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:10:09
- 142二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:13:51
- 143二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:18:47
- 144二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:05:31
そもそも想定してる環境がズレてるって認識できてる?
- 145二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:20:04
スレ文から察するに人理修復しろじゃなく聖杯戦争に勝とうくらいの想定では
- 146二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:32:41
アサシンヘラクレスもだいぶ弱く無いか?
ヒュドラの毒矢持ってるだろうから、それを奪ってぶっ刺せば死因だから特攻入って12の試練丸ごと消し飛ばせるだろ - 147二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:47:12
- 148二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:51:18
①聖杯が出品されるオークションがあればそれも聖杯戦争になる
②ヘラクレス確定触媒入手は実質勝確(ギリシャなら特に)
①+②=ヘラクレスの触媒が出品されたオークションは聖杯戦争と呼べる? - 149二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:53:10
むしろ強すぎてギリシャだとヘラクレス呼ぶ触媒争う戦争になるらしいから…
- 150二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:15:15
毎度毎度負けては誰かの株を上げる為に使われる可哀想な大英雄
- 151二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 17:40:20
- 152二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 17:46:48
- 153二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 17:50:54
矢を問答無用でキャッチできる類の逸話や宝具があればなんとか……
あ、毒塗ってあるところは触っちゃダメよ? - 154二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:05:39
サービス開始当初は期待してたけど結局FGOで狂以外のヘラクレスが出ることはないんだろうか
- 155二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:17:33
- 156二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:02:20
- 157二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:18:07
というかあの斧剣も座から持ってきた奴じゃなくてアインツベルンが用意した奴じゃなかったっけ
- 158二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:33:42
本家ヒュドラ毒付いたら溶けそう・・・
- 159二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:24:11
アサシンで呼ばれた場合下手な陣地なら問答無用でぶち抜いてくる筋肉モリモリマッチョメンがサイレントキル狙ってくるわけだから自分のサーヴァントを他に差し向けるなんて度胸あることどこの陣営も出来ないと思う
- 160二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:28:04
ヘラクレスの女装は多分宝具扱いになるんだろうけど認識阻害系なのか肉体改造系なのか
このゴリマッチョが服着ただけだと巨人くらいしか騙せなさそうだし - 161二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:31:07
ヘラクレスは本来棍棒がトランプのクラブの元ネタとされるくらい有名で、それ持っている像であればコイツはヘラクレスなのか?とかのレベルで象徴なんだけどな