【軌跡】ファルコム作品を語るスレ212【イース】

22二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:52:22

>>20

庭園という組織作りは破戒がお膳立てしてからメルキオルが残りの木馬團掌握して教団残党取り込んでだけど、エンペラーと一緒に東部でアリオッチを勧誘して、オランピアはエンペラーが勧誘って流れだから一番付き合い長い管理人だよね

ただエンペラーが死んでからの活動休止期間の間にメルキオルがジェラールに出会った感じな気はするけど、どこでアルマータに入ったんだろうか

23二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:53:20

メルキオルはまっとうに育ったらすごく優秀な組織人になれる下地はあったと思う。
それこそ”裏解決屋”が似合いそう。

>>30

24二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:58:36

>>21

外法の定義がいまいちハッキリしないんだよな

これが外道だったらなんかわかるんだけど、かつて外道なことしてた&影響力の大きかったルーファスは外法狩りの対象外だったってハッキリ言われてるし

どういう法の外側なんだろう

>>29 >>31 >>34

25二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:01:21

初登場時は旅行者のフリをしていたし演技は得意なんだろうなメルキオル

26二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:01:40

メルキオルって作中でやってた事って創ではクロスベルに潜入して仮面を盗んで、
黎1はアリオッチ、オランピアと一緒に庭園構成員率いてアイゼンシルトを一方的に殲滅、その後不死者の実験
ラングポートはヴィオーラ、アレクサンドルの仕切りを見に来ただけ
バーゼルはキャラハン教授を唆してゲネシスでＡＩ化、オランピアと一緒に反応兵器の理論作る時間稼ぎしたけど残り1％で裏解決屋に邪魔された
ジェラールに東方、中東系が丁度仲良くいるからスポンサーに対して都合良いと、クレイユ村を反応兵器で使う場所を提案してクレイユ村消滅。メルキオルがジェラールから受け取って庭園で導力ネットに繋いでた第八のゲネシスの核がそれを観測、ディンゴを変換して取り込む
オラシオンではデスゲームの結末を見届けて、庭園に最後の一組になるまで殺し合えと命じてイクス、ヨルダが生き残り庭園壊滅
首都で第七のゲネシスを使い汎魔化を引き起こし、自害し間接的に魔核を取り込み不死者となるけど、裏解決屋に敗れ消滅
って感じだっけ

そして壊滅した庭園で古代遺物に宿ってたオーギュストがメルキオルが作らせてたエースの模倣義体を使い動き出して、庭園にあった第八のゲネシスの核も手に入れ黎2の事件起きたと

27二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:02:56

>>19

そういやオランピアって選択肢によっては生き残っているはずだから残滓って必ずしも死人である必要は無さそうだよね

>>37

28二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:03:00

ケビンルートの地下水路でディンゴの過去みるとこで
わざわざリゼット初登場のシーンをわりとしっかり見せたのはなんだったんだろうか

29二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:03:32

古代遺物の悪用、外の理関連の使用、あとは女神の領域（因果律操作等）に手を出すって辺りかな？

30名無しさん24/10/19(土) 20:03:49

>>23

おじさんやレティから見て真っ当に育ったメルキオルがレンなんだろうな

31二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:04:12

エレインの父親も外法狩りされそうだった辺り、法で裁けないよっぽどの罪人って印象かな

反応兵器の件でジェラールにアルマータの幹部、庭園の管理人は外法認定されたみたいだけど、結社だと白面や破戒なんかも外法認定だし

>>32

32二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:06:22

>>31

反応兵器だけでアウトなら大統領やヤン兄も危ない？

>>35 >>36

33二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:06:36

考察するのは当然いいんだけど推測に推測重ねていくと元の設定すらあやふやになるからやめた方がいいよ
主にガンダムSEEDで身に染みた経験が……

34二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:08:29

条件の根底は因果律の改竄など"正しき理"からの逸脱行為なのだとは思う。

それとは別に現在の司法組織ではどうにもできなくなってしまった動いた際に社会的影響度が強すぎる超ド級の外道。

35二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:08:39

>>32

クレイユ村吹き飛ばしたのが決定的だから、宇宙軍のは地上で使えないって辺りでまだセーフじゃないかな

知っててオラシオンに反応兵器運んだってんでアルマータの最後の構成員が外法狩りされそうになったし

36二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:09:36

>>32

使い途の問題じゃない？

作るだけでアウトなら兵器作りまくったシュミット博士なんかとっくに外法反対のはず

37二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:10:40

>>27

イクスと同じような扱いでいいんじゃないかな？

メルキオルに誘われてのバイトって感じだけど、アルターコアにエグセキューターいる辺りで残滓として行動してそうな感じだし

38二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:12:02

使用方法が女神の至宝の破壊な訳だが、教会的にはセーフラインってことでいいんかな？
まあグランドリセットは教会的にも容認しにくい気はするけど

>>39 >>41

39二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:14:25

>>38

そういや教会もグランドリセットに対して何かしら対処するそうだけど、現状はハミルトン博士の外法認定の調査して、認定して抹殺で特に動いてないのが気になる感じ

大統領曰くは教会もグランドリセットに対する対処は割り切ってるそうだけど

>>41

40二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:16:25

純粋な木馬團系の人材でまともに社会復帰できたのシャロンだけか？
教団関係者の方は意外と社会復帰できてるんだよな
まあ被害者度が高い人が多いからではあるけど
でも教団も洗脳教育と人体改造されて刺客やってたエンネアとかいるから被害者と加害者の境界は意外と危ういのよね

>>42 >>57

41二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:19:27

>>38

>>39

入手とか支配下に置いて使用するとかでなければＯＫなのかな＞刻の至宝破壊

反応兵器やミサイルの開発も、それを使った至宝破壊行動も人が己の技術で開発したものを人の為に使う、としてＯＫ

ほぼ私的に使ったアルマータはＮＧ

ハミルトンはそのルートとは別に因果律破壊行為でＮＧ、と。

42二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:24:09

>>40

木馬團の生き残りが結社に引き抜かれたハーウッドにルクレツィア、シャロンの三人ぐらいなのがなあ

メルキオルの命令でイクスとヨルダ除いて全滅で、旧木馬團のメンバーいたとしても死んでるだろうし

メルキオルが復活したなら四人に増えたけど！

43二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:25:05

ハミルトン外法認定については、ハミルトンのやったことは一応人助けにあたる（未来どうすんの問題はあるけど）としても、やりようによってはいくらでも悪用出来るし見逃した前例を作るわけにはいかないとかかな

>>47

44二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:25:54

>>16

「えー、僕の命令のお陰で庭園壊滅したんだよ？良かったじゃん。もう追手や因縁に悩まされないんだしさ♪」

みたいな事言いそう

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:27:54

ハミルトンはクレイユ壊滅の遠因になってるしまあ違和感はないな周り回って匣の対抗兵器にもなってるけど

>>48

46二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:29:20

>>44

双子とすーなーがメルキオルに対する姿勢で意気投合しそう

>>50

47二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:29:29

>>43

ニナの言葉もそんな感じだしね「目的は理解できるけどやった事は駄目」

セリス＆リオンはそれに同情しちゃったんだっけか。

48二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:30:33

>>45

アルマータにゲネシス渡るの邪魔出来たろうけど、そのまま見過ごしたみたいな事言ってたっけ

多分黎2の事件もそうだけどゲネシスの動作確認の為って気もするなあ

肝心な時に使えませんでしたじゃ保険の意味ないし

>>49 >>51

49二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:31:17

>>48

そこら辺を自覚しているから悪人だと自称しているわけだからね

>>56

50二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:32:02

>>46

ただイクスはそう思っててもメルキオルと一緒に行動してる奴！

てか界でイクスよく煽ってたけどメルキオルの影響かな？

51二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:35:42

>>48

動作確認と言うか何かしらの経験・情報を積ませる（蓄積させる）為、だとおもう。

多分、罪（Sin）に関係する事。かな。

52二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:38:22

ハーウッドはなんか割と面倒見がいいなってなったけどその上でやった事やろうとした事考えるとだからこそダメな人だわこれってなる
なんというか楽しみでだけじゃなくて親切心でもその目的なら普通やらないだろって外道なことやらかすのがかえって破戒者らしい気がする

>>59

53二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:39:48

ヴァンさん好きなんだけど、過去が割と悲惨な境遇をお持ちなのになんで自称ハードボイルドのお人好しなんですかね？

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:40:49

>>53

アークライド医院長の薫陶を受けた結果さ

55二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:41:17

>>53

孤児院時代のあれこれやエレインとルネとの日々、アラミス時代にベルガルド師匠に色々教え込まれた辺り？

ハードボイルドは諦めた方が良いと思うけど

56二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:42:14

>>49

誰のやってることもやってる理由も理解は出来るし気持ちはわかる、でもケジメはつけないと駄目なんだよってところなんかな

57名無しさん24/10/19(土) 20:43:05

>>40

レンの過去は何度見ても鬱になるけど、半年程でレーヴェとヨシュアに救われてエステルやヴァンとも出会えてる分まだ恵まれてる方なんだよな

ヴィオーラやオランピア、ヨルダみたいな娘が本当のどん底

>>73

58二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:43:32

ベルガルドに救われなかったらヴァンさん闇堕ちしてたのかね

>>60 >>62

59二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:44:06

>>52

レンのトラウマを完全に解消した訳だが

それは最悪レンが死んでもそれはそれと割り切れてるからだろうからね

レンを心から大切に思っているなら取れない選択肢をオジサンなら取れちゃうからね

60二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:44:23

>>58

闇落ちというか、自裁の方へ行ったのでは

61二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:45:44

漂泊の魔王と刻の至宝って”刻”つながりだけど何か関係あるんかね？

62二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:45:45

>>58

魔核暴走して多分大惨事になってたと思う

63二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:50:15

ハーウッドは"人として持ちうる悪事と言うものに対する倫理観が全くない"という事だけを除けばごく普通に面倒見のいい優しいおじさんなんだと思う。

>>70

64二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:54:14

ゼムリア世界を覆う天蓋って何者が作ったものなんだろうか？
てっきり刻の至宝かと思ったんだけど特に明言はされてなかったよね？

>>68

65二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:02:44

刻の至宝に対応する聖獣はいったいどこにいるんだろうね？

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:08:41

>>65

大地の聖獣みたいなのがあって大崩壊の時に失うような何かがあったとか？

67二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:08:55

>>65

メアじゃない？

68二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:09:49

>>64

認識阻害とかその辺含めて刻の至宝がやってるってどっかで言ってたような……

69二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:14:00

ラピス（＝エリュシオン）がメアについて「正体を知ることを禁じられていた」的なこと言ってたのが気になる
機械知性にそんな強制できる存在なんてそれこそ超常・上位存在しかいないだろうし、
そこまでして正体を調べられない存在＝メアも何なんだよ、と

>>72

70名無しさん24/10/19(土) 21:15:59

>>63

木馬團壊滅時に團員達見捨てて逃げ出した上司殺して部下達を救う道を選んでるしな

ぶっちゃけマクバーン、レーヴェ、アリアン相手とか逃げたくなるのも当然ではあるが

71二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:19:13

>>16

棘の連中はしつこくてねちっこいから嫌いだそうだな

>>74

72二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:24:06

>>69

メアはマルドゥック社が作ったホロウコアって話だけど、そのルーツはあの刻の至宝模した箱っぽい感じだったっけ

73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:27:30

>>57

オランピアは生かした場合良い感じに更生できそうだったのに結局最後まで敵側で終わるのがちと残念だな

74名無しさん24/10/19(土) 21:30:34

>>71

その時の棘の追手がイクスとヨルダだけど二人共しつこくてねちっこい印象はあんまないな

>>76

75二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:32:19

結局、仮面の女兵士は現時点の予想だと未来のフェリーダなのかな？

>>77

76二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:32:23

>>74

メルキオル仕込みの追込みというか追跡術をしてたのかもしれない

77二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:33:34

>>75

過去：革命組3人、大君

現在：庭園管理者3人、ジャコモ

と、きたら未来枠が誰かいないとね

>>79

78二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:35:58

発売前はアークライド院長とかも仮面軍団として復活しそうだと思ってたけど、コネクト見てると普通にいい人だったな

79二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:37:03

>>77

エグセキューター君が担ってる可能性

>>85

80二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:48:46

古代遺物の使用、因果律操作
マリアベルもキーアもケビンは狩ろうとしてたの？

81二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:52:40

ケビンじゃなくて決めるのはあくまで教会
キーアに関してはもう力失われてるしマリアベルはわからんがレッドリストには入ってんじゃね
てか結社のメンツは大方入ってそう

>>84 >>87

82二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:59:34

女兵士はやたら見たことがない形状の武器やMKですら作れてないプラズマ機雷と未来を示唆する表現が多いんだよね

83二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:01:37

キーアは至宝そのもだから回収物扱いだったかもね
てか碧の時にそこら辺言及あったはず、ロイドが教会組（ケビン、ワジ達）にキーアの処遇をどうするつもりだと聞いていた

84二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:05:32

>>81

使徒なのに守護騎士何人も参加してるオリビエの結婚式にいたヴィータは入ってなさそう煌魔城を呼び出す魔王の凱歌を使える危険人物ではあるけど

85二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:07:54

>>79

生体ナノマシンとかオーバーテクノロジー使ってるしリゼットさんのトラウマみたいだし未来枠ではあるわな

あんなもんが生み出されるとか未来に何があったんだよって感じだし、よく1250年代までリセットされずに済んだなという話でもあるが

86二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:09:08

仮面女兵士ラピッドストライダーにフェザントエッジと
あらためて見ると思いっきり技名がフェリの派生だな

87二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:09:51

>>81

ケビン曰く破戒とカンパネルラ、マクバーンは入ってるんだっけね

白面はもう狩られたし

88二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:12:42

>>87

そいつらと並ばれるマクバーンさん可哀想

本人はちょっとテンション上がったら災厄レベルの劫炎出すだけで割と良識人なのに…

>>90 >>91 >>94 >>95

89二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:14:35

次回で裏解決屋編完結、また舞台数年後で最終シリーズ開始、執行者も全No.埋まって結社と最終決戦って感じかなぁ…そろそろ初期のキャラ達の年齢も大分上がってくるな…

90二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:14:48

人外だし真の姿出すと塩の杭みたいなもんだから…

91二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:15:39

反応兵器と比較される火力とかどんな善人でも個人で保有していい火力じゃねぇ

92二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:16:54

結社ってまだ10年ちょいの新興組織なんだよな…なんか長年教会とやり合ってるイメージだったわ

>>96

93二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:17:54

1210年以降の水資源を持ってきてるってことは1210年以降の未来も存在はしてるってことなんかな

>>97

94二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:21:26

やってることがアウトかセーフかで決まるところありそう

庭園の子供も情状酌量の余地はあるとはいえ対象になったら狩ってた的なこと言ってたし

凶暴に育った動物が悪意なく暴れてるだけだとしても危ないからアウトみたいな？

95二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:21:53

理外の塊そのものなんだから仕方ないでしょｗ

それを除くくと戦闘狂スイッチ組という事でヴァルター＆シャーリィと同類だろうけど。

スイッチオンの危険度は　マクバーン＞＞＞ヴァルター＞シャーリィ　と言った所か・・・

96二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:23:23

>>92

ワジとかが長年の歴史の裏でやりあってるとか言ってたから大昔からの因縁かと思ったとこはある！

木馬團との抗争で10年ぐらいとか言ってたから、精々20数年ぐらい？

>>98

97二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:24:46

>>93

あくまでもリセットが確定するまでの間は未来は存在する

でも1209にリセット条件を満たすだろうという見通しは立ってる。

だからその後から借りた。

そもそも未来が無くなるというよりも未来に向けて走っているランナーをつまんでスタート地点まで戻すようなものだろうし。

98二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:31:01

>>96

木馬團そのものが結社が成りあがるというか形を作るまでの踏み台になったって感じだし。

>>99

99二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:41:03

>>98

界でベルガルドやユン老師の話で昔は木馬團が色々とあったみたいな話あったっけ

だから木馬團が結社に置き換わった感じはある

>>100

100名無しさん24/10/19(土) 22:48:10

>>99

結社誕生前はDG教団と月光木馬團が長らく闇組織の2強やってたっぽいね

>>102

101二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:57:29

残滓の未来枠はフェリーダで確定なんだが、なぜフェリーダを出すのかさっぱり分からん。メインキャラの中では最も無害な立場だし。

シーナ、リリア、ソフィー、アニエスの顔がソックリなからくりが、リリアからシーナのホムンクルス説だったらどうしよう。早死にしてるのは限定回帰にチャレンジした結果じゃなくて、ホムンクルス故の原因だったらどうしよう。

>>104

102二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:58:47

>>100

どっちも中世から続く組織！

片方は結社に敗れて、もう片方は表の殲滅作戦と裏の結社や教会で壊滅して、破戒が教団残党を木馬團の残りに合流させて庭園誕生に

>>103

103二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:05:22

>>102

残り物でもまとめれば何かできそうだしおもしろそう、くらいの気持ちでやったんだろうなぁ、あのおじさんの事だから。

やったらやったで面白い、駄目なら駄目でまとまった方が処分しやすいでしょ？みたいな。

>>108

104二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:05:57

>>101

フェリもまだクルガの使命やら巫女のなんやかんやが明かされてないからそのあたりまだ何かしらあるよね

>>107

105二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:07:33

使徒のNo.は何が由来なんだろうな、一柱はまあ最古参っぽいけど割と新入りのヴィータが二柱だし古株のアリアンロードが七柱だし…ワイスマンの代わりにベルが3柱に入ったりしたとこ見るに何回か代替えがあったのか？

>>109

106二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:10:13

リアンヌがスカウト受けたのも百日戦役のちょっと前っぽいからな

107二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:10:48

>>104

まあ、それ関連なのは分かるけど、あんまりそれ関連だとこじ付け的な理由ですよね。フェリは最近影が薄くなってるからメインストーリーに関与させたのが真相ですかね。

108二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:13:21

>>103

ルクレツィアの話だと結社は少数精鋭で残りの木馬團の扱いに困ったって言ってたけど、破戒は合わせて好きにやらした方が面白いって気はする

当時7歳のメルキオルは好きに庭作っていいって言われて好き勝手したそうだけど

>>113

109二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:13:25

>>105

番号ごとに役目があって

それを担える奴を順番に関係なく対応する番号に割り振ってるんじゃね？

執行者も0と1はなんか番号に意味があるっぽいし

>>117

110二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:15:05

なんで　こうならいいな　こうじゃないかな　ではなくて　確定　なのだろうか。

111二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:15:55

シメオンさんレーヴェの事友って呼んでるけどレーヴェ自身は別に友って思ってねぇよな...
流石に邪険にする程では無いとは思うけど

>>112

112二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:21:25

>>111

シメオンは芝居がかったノリが過ぎて悪気なく人の神経逆撫でするタイプっぽいから……

たぶんなんか同僚に無駄に馴れ馴れしかったりとかよくやるんだろうな

113名無しさん24/10/19(土) 23:21:59

>>108

結社行きの3人以外で有力そうな團員はほとんど抗争で戦死してるから仕方ないのかもしれんが7歳児に仕切られる團員達の立つ瀬が無い...

>>115 >>183

114二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:23:27

シメオンは人外っぽいから人の心を分かってない系なのかな？

115二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:25:09

>>113

何か7歳で残りの團員達支配したそうだからなあ

オジサンとルクレツィアとかの教育の成果かな？

>>118

116二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:28:22

アニエスはヴァンと付き合ったら、ヴァンが遠慮しているのを分かった上でアニエスの方から積極的に誘惑するタイプで、結婚より先に既成事実ができて、父が発狂しそう。オリビエがシェラザードに手を出すのが早いのではなく、シェラザードの方から求めた結果だと思っている。このタイプ。

一方、エレインは割としっかりタイプだから先に結婚の方が伺える。

117二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:34:19

>>109

3柱は悪趣味枠、7柱は武人枠かな？

>>119

118名無しさん24/10/19(土) 23:40:50

>>115

メメント見る限り結社に降伏した時点で正規の構成員はおじさん、レティ、シャロンくらいしか残らなくて他は戦闘に参加してない年少の訓練生だけでメルキオルがそのリーダーみたいな感じかな？

119二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:42:12

>>117

3柱は探究者とかそんな感じじゃない？

2人とも性格の悪さばかり話題になるけど本質的にはそっちだと思う

120二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:58:40

大統領は、義母、妻、娘が全く同じ顔、同じ髪の色に全く違和感は感じなかったのだろうか。
さらに言うと、教科書に載っているシーナと自分の一家が同じ顔、色をしているのは気づいていたのだろうか。
それとも、ソフィーと付き合っている時に全部打ち明けられて、それで結婚の契機になったのかな。

>>121 >>122 >>141 >>156

121二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:12:33

疑問に思った、というか正体に気づいているから行動を起こしたと思ってる

>>127

122二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:21:13

似てるとは思うけど全く同じって程似てる？それとも作中で全く同じみたいに言及あったんだっけ？

>>123

123二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:23:10

>>122

ヴァンが親子3代顔のパーツがそっくりと言ってる

>>124 >>142

124二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:23:50

>>123

どこらへんで言ってたんだっけ？写真見た時？

>>125

125二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:24:29

>>124

アニエス実家の写真を見た時だね、確か

126二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:26:13

アニエスとの夜行動の時も言ってた気がする

127二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:30:37

>>121

グラムハートって劇中一番の被害者じゃないだろうか。

リリアは、エプスタインやハミルトンから受け継いだ意思をもってグラムハートに近づいただろうし、娘のソフィーも母から自然な形でグラムハートに好意をもつように誘導され、途中からソフィーは自らの意思でグラムハートに辛い思いをさせることを分かって、娘を作ったし。

>>128

128二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:34:33

>>127

誘導されたって出てきたっけ？

>>129

129二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:39:36

>>128

直接の表現はなかったと思うが、８歳から１２年かけて落とした、とのアニエスの言。

８歳の子が１６歳を自らの意思でずっと諦めきれないとか普通の感覚では理解するのは難しすぎると思う。

母のなんらかの誘導があったといいたいのだろう。

>>131 >>134

130二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:41:20

ハミルトンといい悪いとは思っているけど仕方ないことなんだで済ませるから被害者が生まれる

>>133

131二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:42:31

>>129

ありがとう

作中に出てきてないのね

132二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:43:43

仕方ないしそら事情も語れないよねとは思うけど諸々知った後にヴァンさん達事務所メンバー、特にカトルと庭城で会ってる時の他ルート面子が居心地悪そうだな

133二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:44:14

>>130

だが必ず訪れる問題に何の対策もしませんでした、はそれはそれでダメダメじゃない？

134二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:45:46

>>129

8歳くらいなら初恋してもおかしくなくない？

そこから継続できるのは珍しいけど別に不思議な話とも思わないな

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:48:48

>>134

まあ現実でどうなのかは知らんけど、創作上のお話だと小さい頃から恋して長い間ってのは普通に見る気はする

136二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:49:02

>>134

というか軌跡シリーズって若い頃からの初恋拗らせて粘りまくってる女の子多いんよ。

137二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:49:15

みんな同じ顔に見えるぞ！

>>138

138二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:50:16

>>137

モブキャラの話はよせ

グレイとかアローンパパとかに専用モデル作って良かったと思うけどよせ

>>143

139二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:50:37

アルティナとか教育に悪い不埒と出会ったから今後に期待したい

140二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:52:04

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:53:47

シーナって黎Ⅱから回想出てたけどクローデル一家とそんなに似てるか？

クローン説とか過去スレであったけど、だとしたらオーギュストとアニエスは直接顔合わせてるのに無反応過ぎないか？

142二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:55:39

>>123

今まで皆さんが言ってきたとおり、「親子3代顔のパーツがそっくり」は絶対に重要な核心の伏線でしょう。

どれがあっているかな。

①特殊な遺伝因子（tapeクローデル）持ち（刻の至宝管理者一族だから）

②リリアはシーナのホムンクルス（ソフィー、アニエスも培養液から誕生。当然、禁断の未来技術）

③リリアとシーナはなんらかの血縁関係があり、リリア～アニエスまでは偶然似てた

143二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:57:13

>>138

専用でいうと大君の武器はアーロンの武器の色違いじゃなくて違った見た目にして欲しかった。大君を倒した後にアーロンが使ったりするんだろうか。呪われてるとか言われてたし使わない方が良いかもしれんけど

144二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:02:19

帝国は宝剣ばかりだったけどイシュメルガ除いて呪われた武器とか無かったんだろうかね

>>146 >>151

145二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:06:38

シーナはエレイン関連じゃない？
残滓の騎士剣使いの声が思いっきりエレインだったぞ。

146二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:08:15

>>144

宝剣といえばクルトが受け継いだ双剣って宝剣の分類だっけ？

147二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:23:03

てかもうホムンクルスネタもう飽きたよ。
クロスベルのキーアから帝国のOZシリーズと２作続けてやってるんだぞ。
せっかくエプスタイン博士ネタ使ってるんだから、使い回しじゃなくてもっと新しいネタがみたいよ。

>>149

148二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:28:57

ヴァンからしたら、アニエスとの子どもは、女の娘で、成長するに従って奥さんと全く似た顔の造りとブロンドヘアーになることが分かっていたら、ヴァンはどう思うかな。次女も全く同じ姿形になるんだよなぁ。
それなりにもてる美少女、美女になる勝ち組確定だから親としては喜ばしいものかな。

149二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:31:56

>>147

親子3代顔のパーツがそっくり、はホムンクルス以外でどう説明するんだい。

>>150

150二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:35:17

>>149

上でもいろいろ他のパターンも挙げられてるじゃない

151二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:42:45

>>144

テスタロッサが魔がつく武器を使ってるくらいかなルーファスの使う奇剣ゼウァールは闇属性ぽいけど呪われてるとかではないだろうし

152二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:44:33

EOS2で、何もないのにホムンクルスをわざわざ匂わすかね。
ハミルトンの管理者権限の知られたくない深層情報でしょ。
今作でホムンクルスと言ったら、似てる人達のこと以外ないでしょ。

>>155

153二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 02:14:09

リリヤが普通の人だとして、旦那（ソフィーの父親）は、ノバルティス博士って可能性はないだろうか。
旦那の存在は劇中に出てこなかったし、エプスタインの養子のリリヤと弟子（現代では弟子ではない模様）のノバルティス博士って近い歳じゃないかな。
なによりノバルティス博士はアニエスをじっと見たり、アニエスとの問答も他のメインキャラとは違って特別なやりとりが作られてるし。

>>154 >>195

154二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 03:33:12

>>153

その場合ノバルティスが家族入りするのか…昔はマッドなおじいちゃん…

155二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 05:58:05

>>152

武器作ろうとしてるんじゃない？

単純にホムンクルス作るためには終末の剣のデータはいらないでしょ。

156二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 07:09:46