よくよく考えてみるとさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:16:27

    ゲーム本編ではオーガポンとモモワロウの因縁に決着がついたわけでもないんだよね
    アオハルなんてなんでオーガポンがあそこまで怒ったのかもわからないだろうし、モモワロウがどうしてキタカミに来たのかも知らないだろうし

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:25:08

    モモワロウ物語はゲーム外で我々プレイヤーが見た情報でしかないもんな
    というか看板の伝承も、おじいさんの昔話も、ともっこを倒しに行く時のマップでの説明も、モモワロウ物語も全部が本当というわけでは無さそう

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:15:42

    >>1

    番外編でゼイユが「なんかモモワロウってともっこに似てる気がするけど、ポケモンに話なんて聞けないし真相は闇の中ね」って言うからそこは意図的だろうね

    異国の男との思い出の場所を去ってでも主人公にゲットされた数ヵ月後?に

    異国の男の仇も仲間として入ってきたオーガポンは気持ちの整理が要るかもしれんが…

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:21:30

    看板はともかく仮面職人の伝承とモモワロウ物語合わせてみても別に矛盾は無いしどっちも本当でいいと思うけどな

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:26:36

    >>4

    物語だと異国の男はともっこと鉢合わせて◯された、で終わりだけど

    伝承はそこから「仇を取ったオーガポンが洞窟に戻ると男の体が忽然と消えていた」って続くのが地味に気になる

    物語基準だとモモワロウたちは遺体消失には関わってないし

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:29:09

    異国の男は本当に何者なのか気になる
    テラスタルの結晶持ち込んだのはほぼ確でこいつだし
    遺体がなくなっててのも怖すぎるし

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:29:55

    身長も体型も人間のそれじゃないんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:30:54

    >>5

    猫は自らの死期を察知すると死に様を見られないように姿をくらます

    って話はあるけど、人間(多分)だしなあ

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:31:09

    口伝の時点で、まぁ…
    オーガポンとともっこ(+ももわろう)に確執があるというのは分かるけど、正確なところは難しいかな

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:31:24

    プラザの看板、お面職人の口伝、モモワロウ物語、どれも語り手が真実だと思った話をしてるだけって感じがする
    3枚目の看板は知らん

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:35:07

    >>5

    仇をとる前から遺体は消えているよ

    男が何故キタカミに留まっていたのかも謎なんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:36:34

    異国の男スペック
    ・テラスタル結晶を持って異国からキタカミに隠れ住んだ
    ・ポケモンのオーガポンと愛し合っていた
    ・パワーにブーストがかかってるイイネイヌもいる準伝複数匹と単騎で良い勝負をする
    ・遺体が消える

    冷静に考えたらめちゃくちゃ過ぎる…

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:41:59

    博士やともっこと違ってはっきり死んだと言われてないのも謎

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:46:12

    誰も確認してないか、伝わってないんだろうね
    場所的に前者だと思うけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:05:41

    うーーん、あるとしたら死体が食べられたとか?
    明らかにやばいクマがキタカミにはいるわけだし

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:09:48

    >>15

    体型や身長からそのヤバいクマが異国の男だったモノなんじゃないかって考察もあった

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:29:24

    >>16

    お誂え向きにゴースト無効毒半減のノーマル地面タイプでゴーストタイプに技が通りやすくなるしんがん持ちだから完全な妄想と切り捨てられないから困る

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:35:05

    >>17

    でも異国の男がモモワロウのこと知る機会無いんだよね

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:38:40

    しかしテラスタルってかけらだけでもあんなに地域に広がるほどになるのか
    男はてらす池にテラスタルのかけらを放り込んだのかな
    それから水に含まれキタカミに広がったんだろうか

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:14:50

    >>19

    テラスタル時にポケモンを包むように結晶が広がってるから自己増殖性はありそう

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:17:26

    男が消えた件はあの時まだ息はあって追い掛けたけどその後消息不明とかでも全然説明出来るから当時散々矛盾してるとか言われてたのモヤったんだ というか何で当時あんな荒れ方したんだ?

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:21:30

    男の服装なんだか現代人な感じがするんだよな
    テラスタルパワーがなんやかんやしてノボリされた現代パルデア人説

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:37:24

    >>22

    画はイメージだと思うよ

    具体的に言及してないなら、あんまり意味はないと思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:45:40

    モモとともっこを主人公が捕獲する以上、オーガポンがアイツらを許すシナリオになりそうだけど、説得力ある展開とか絶対ムリじゃん

    さらにそれを人語の喋れないポケモンというキャラでやるんですよ……考えたくない

    だったら下手に触れず、プレイヤーの想像に任せた方が良くないか?

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:50:04

    3枚目の看板というモモワロウ視点でも矛盾するやつ
    あれ大元の話になったポケモンは何なんだ?
    レジェンズパラドックスとかで明かされるのか?

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:57:02

    三枚目の看板はじゃあアレはなんだったんだよ…怖…っていう怪談にありがちなやつだったんじゃねぇかな…

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:58:19

    やっぱ今作パラドックス(矛盾)がテーマなのかな?
    パッと見でわかりやすいエリアゼロもだけどモモワロウと看板の謎鬼もパラドックスしてるし

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:59:00

    >>7

    やはり謎ゴリラ…

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:09:41

    >>25

    公式での説明的にヤバソチャじゃないのか?

  • 30二次元の匿名さん24/10/20(日) 00:20:30

    >>29

    甘いお餅には渋いお茶がよく合う…

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:31:38

    >>30

    それもあるし、図鑑説明でよりによって夕方に動くんだよなこいつ

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:32:37

    >>25

    元々三枚目の看板の鬼が楽土の荒れ地にいたけどオーガポン達が来るより前に絶滅した説あったね

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:36:27

    ポケモン世界に鬼の概念が存在する事に驚いた記憶

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:40:41

    >>12

    愛し合っていたって誤解を招く怪しい言い方だと思うのは心が汚れてるからだろうか…

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:44:08

    >>29

    ヤバソチャもモモワロウも明らかに浮いて移動してるから違うんじゃないかな

    どちらもお面無くても口塞ぐだけで回避出来るし

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:48:25

    男はゲーム中でもモモワロウ物語でも「殺された」とは一度も言われてないんだよな(博士やともっこみたいに言及あるキャラはいるのに)
    個人的にはテラスタル結晶に関与しすぎてパラドックスポケモンみたいに他の時代に飛ばされたんじゃねと思ってる

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:45:54

    >>36

    たまたまタイミングが襲撃と重なった的なやつか

    ありそう

    それかピーチドンスレで考察されたように本物の楽土の鬼に連れていかれたか

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:18:18

    >>35

    あの看板から推測できることは

    夕方だと人と見間違えるくらいにはシルエットが人間

    顔をのぞき込まれたらアウト(お面あれば防げる)

    お面職人の家系が生まれるほどに猛威を奮った


    って所かな

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:26:46

    3枚目の看板は魂を抜き取って連れ去る(洗脳?)&面で完封できるって点はモモワロウくさいけど
    ただモモワロウ物語的にモモワロウがキタカミに定住して猛威を奮った時期は無いんだよな
    あの物語は少なくともモモワロウ視点の事実ではあるからそこは合ってるだろうし

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:36:32

    それにしても3枚目の看板ミスリードが凄いよな
    オーガポンのことかな?→いや、違うな……
    謎のももポケかな?→モモワロウ実装されて納得の雰囲気出来た辺りで例の動画やっぱ違うやんけ…となる
    3段階のミスリード

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:05:42

    アニメの過去編とかでチラッと出てこないかなと思ってる
    難しいだろうが

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:12:21

    くさりもちの作用もともっこ達と村人達の時とで違うよね、ともっこはキビキビしてないし鎖が生えたうえ不死身になってる(?)し
    そういえばモモワロウってあれ幼体なんだよな…モモワロウの進化系が別個体で存在してそれがともっこ達をああいう風に変えたとか無いかな?

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:26:05

    >>42

    ともっこは毒餅の力で体や能力を願い通りに作り変えてもらって、その代わりに鎖がついて手下になったから通常のキビキビとはまた違うのかもね

    キビパニでは洗脳されたキャラはキビキビダンスしてたのにモモワロウ物語の爺婆は欲望のタガが外れた以外は普通だったのも不思議

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:27:40

    >>42

    もともと体力なかったネモがキビキビで体力ついた疑惑はあるな

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:32:47

    ネモといえば洗脳後もキビキビがちょっとした口癖として残ったの地味に怖い
    まあこれはただのギャグ要素だろうけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:02:18

    >>43

    現実的に考えて「昔話」である以上、どこかのタイミングや事情で要素が脱落したり追加されたり変更したりという、本来の事実に即してない不思議なことになってても不思議じゃない

    同じ内容だったとしても、受け手側の時代や立場によって解釈も異なるだろうし


    Aでは〇〇、Bでは××、Cでは…と言う風にそれぞれ別に考えるのが妥当

    全要素正解の話なんて恐らく無いんじゃないかな、仮面家の「真実の話」も口伝でしかないし

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:18:41

    >>26

    創作物でそれが分かり辛いのは単純に減点

    今回のパターンなら分かり様が無い(当時の人間がいない&当時の史料が出てこない)から入れるべきではないって感想になる


    だから、今後伏線としてですね…

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 15:50:28

    >>39

    オーガポン視点だとモモワロウ=看板の鬼が成り立つけど、モモワロウの視点が公開されたことで=では無くなったんだよな……


    結局何なんやろ?パルデアの右上の謎エリアも行けないままだし

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 17:39:47

    チェーコフの銃的な批判も出てるだろうけど初代からこういうことやってるのがゲーフリなんだよな
    ミュウとか出ちゃったから印象薄いけど出す予定じゃなかっただろうし

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:30:27

    >>39

    オーガポンに即退治されなかったらどうなってたか?

    は、キビキビパニックになるって答えが出てるし、ある意味キタカミも運が良かったよな

    オーガポンからしたら最悪だが

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:31:45

    それにあのキビキビパニックのダンスは伝言係から影響受けたくさいから、ダンスなしのパニックはかなりホラーな展開になりそう

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:50:44

    >>51

    ってことはモモワロウは多分休眠中もずっと意識はあって、前編の終盤でオーガポンが村でニコニコしてるところも見てて今も当時のままキタカミに住んでるって認識したのかな

    キビパニで操られたネモが何故か一回鬼が山方面に行ってたけど、ラスト戦で単騎で自分を護衛させたほどのネモの戦力でオーガポンを叩こうと襲撃したけど居なくなってたから諦めたのか?

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:40:49

    >>52

    目覚める直前だけかはわからんけど意識は薄らとあったのか?

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:48:17

    公式の紹介文を見るに意識はあったっぽい
    多分、真っ先にゼイユを狙ったり、キタカミセンターに向かったりしたのも、DLC前編の一部始終をみてたからかも

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:50:26

    何気ないことなんだろうけど、プレイヤーがともっこ事件で翻弄してる間に、伝言係とモモワロウ(置物)にワンアクションあったのかなと思ってる

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:52:10

    ボタンとペパーみたいに効果量に個人差もあるみたいだから、画一的に統制してる(できる)わけではなさそう

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:48:24

    >>56

    効きやすい効きにくいは体質差である感じか

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:51:09

    >>33

    レジェンズにも「鬼の証明」なんて言葉もあったしな

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:50:05

    >>52

    ある程度操れてるとしたらオーガポンがおらず何故かポケモン捕まえて育て始めたから一旦放置して手駒増やすのに専念したか

    挟み撃ちする位頭いいからもしかしたらもしもに備えて育てながら一周回るように誘導した可能性もあるのかな

    鬼が山から楽土の荒地経由したら緊急時に呼びやすくなるし

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:55:02

    >>50

    あの時点ならお供も仮面もあるし普通にキタカミに何もせず出て行ったんじゃないの

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:13:03

    >>56

    ピオニーがあれだったからモモワロウの餅の効き方に個人差があるというよりボタンの家系が洗脳的なもの全般がやたら激しく効く体質なんじゃないか?

    少なくともモモワロウに逆らうような挙動をした素振りが見えるキャラはいなかったから一応制御は取れてた気がする

オススメ

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