- 1二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:02:47
ぶっ滅ぼします
- 2二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:03:43
国家安康まではまだ言い訳できるよねこの君臣豊楽は…？
- 3二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:03:53
調べてみると普通に残当
それが方広寺鐘銘事件です - 4二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:04:21
確信犯ですよね？
- 5二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:05:56
家康の難癖と言いたくなる気持ちも分かる反面…
現代でも自分の名前を分割してその後に送り主の名前で繁栄したがってる文章送られたらムカツクとなる気持ちに駆られる！ - 6二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:11:40
- 7二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:12:36
片桐且元襲撃した上に不届とかはもう完全にお変クなんだよね
- 8二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:13:54
(豊臣家上層部のコメント)
豊臣恩顧の大名=蛆虫
恩知らずしかいないんや - 9二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:15:07
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:15:26
少年ワイ「へっ、何が挑発や ただ言いがかりをつけたいだけの癖に」
↓
大人ワイ「怒らないでくださいね 将軍の名前で遊ぶなんて無礼どころじゃないですか」 - 11二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:16:01
なんで関係が不穏な時にこんな事したの？本当になんで？
- 12二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:16:58
最近は割と言いがかり説からこ…この色々張り詰めた時にこんなことやるなんてお…お前変なクスリでもやってるのか…になりつつあるそれが方広寺鐘銘事件です
- 13二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:17:21
さあね…ただ戦争準備を先に始めたのは豊臣側なのは確かだ
- 14二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:17:22
ワシらはあの狸を将軍と認めてないから愚弄したとも思ってない
- 15二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:19:01
- 16二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:19:36
徳川豊臣間だけじゃなく寺同士の派閥というか権力闘争も混ざったカオスな猿展開なのって本当なのん？
- 17二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:24:19
- 18二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:27:04
方広寺は最初からトラブル続きだったんや。その数…500億
大地震で大仏が倒れて代わりに善光寺から如来像持って来させたら秀吉を祟ったとか漸く開眼供養出来そうとなったら「前回は真言宗が上座だったから今度は天台宗を上座にするﾔﾝｹ」と言われたり…
とことんまで豊臣を呪った…それが方広寺です。しかも天井板は関白豊臣秀次が切腹した時の敷板…！ - 19二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:27:05
- 20二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:27:10
清韓自身は本当にただ両者の名前を入れて安泰を図りたかっただけなのかもしれないね
- 21二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:28:12
- 22二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:28:44
ただそれだったら諱か姓で統一すると思う…それが僕です。秀頼は姓で家康は諱、しかもそれを破るなんて明らかに悪意見え見えで笑っちゃうんだよね
- 23二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:29:14
- 24二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:31:14
- 25二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:32:07
秀忠「甘過ぎる…甘さの次元が違う はーっ豊臣よ◯ねッ！」
- 26二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:34:16
- 27二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:34:45
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:34:51
清韓というか豊臣がこの鐘銘を作ったのは明らかに意図的でその真意は呪詛ってのは割とあると思うのが俺なんだよね。朝廷だって朝敵調伏の呪詛するしなっ
呪詛にあるとしたら林羅山の指摘もキレてるぜ。イチャモンとされてるけどおそらく豊臣の意図はこの通りだと思う… - 29二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:38:24
- 30二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:40:58
ウム…徳川の大殿を呪詛するということは大げさな言い方をすれば豊臣は徳川に敵意があるということ
お前たちはどうするつもりなのだ？
からの大坂では軍備拡張進めてますなんで答え合わせなんだ仕方ないんだ
まっ、徳川は素早く部下を牢人衆に化けさせて潜入させたからバランスは取れてるんだけどね
- 31二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:44:50
- 32二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:46:51
伊達のまーくん「秀頼殿は大人しく淀殿と別れて自らを担ぎ上げてくる浪人を遠ざけておいたほうがいいと思われるが…。あの…ところでこれ自分が言うと角が立つんスよ…今井様から本多様に伝えてくれないっスか？」
独眼竜と称されるこの男 戦の腕はまあまあだが政治的バランス感覚に関しては天才的 - 33二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:46:59
お言葉ですが当時ですら呪詛だと言ったのは五山の内の一人だけですよ
ちなみに僧侶達の中でもそもそも問題そのものに対して
徳川方の言い分を最低限認めつつワシは知らんで！なスタンスを取っている者もいるらしいよ
「ウム…日本では諱を避けるべきというしきたりはないけどまあ避けといたほうが無難なんだなァ」
「諱を書くのはめちゃ許せんっスね まあでも遠慮して避けるべきなのかワシは知らんのやけどなブヘヘヘヘ」
「諱を書く…糞 ま 武家は知らんが寺社じゃ諱を避けて書くというルールはないからバランスは取れてるんだけどね」
- 34二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:47:14
幕府に不満をもつ牢人達を招いてやねぇ
鐘に家康の名を刻むのも楽しいで！ - 35二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:48:25
- 36二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:51:09
- 37二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:52:50
鐘の方は重要じゃないんだよね
切っ掛けではあるけど片桐且元暗殺未遂事件とかいう名前にした方がいいんじゃないスか？ - 38二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:56:48
うーん江戸時代から鐘銘で大坂の陣が起きたと思われていたから仕方ないを超えた仕方ない
- 39二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:57:21
- 40二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:02:10
たぶん今の感覚でいうところの公共機関で他国愚弄した発言による炎上案件だったと思われるが…
これだけならまだとりなし可能だったと思うのは俺なんだよね
なにっその後も挑発にしか見えない行為を繰り返しているっ - 41二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:08:57
- 42二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:10:36
- 43二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:12:14
- 44二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:13:19
- 45二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:13:25
- 46二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:16:09
- 47二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:18:22
- 48二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:19:54
- 49二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:20:52
- 50二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:21:30
- 51二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:22:18
だからかつての部下はほとんど去って徳川について手元には浪人しか残らなかったんだ満足か？
- 52二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:22:52
天下人から滑り落ちたことを認めて臣従して千姫とボボパンして狸の曾孫に跡を継がせたら
親藩寄りの外様大藩として鳥取池田家くらいの扱いは受けられたんじゃないスかね
ただ狸はよくても秀忠か家光の代に難癖付けられて取り潰されそうな気もするんだア - 53二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:23:02
じゃあな豊臣
秀吉が表部台に立ってる時はすごかっただけの凡夫 - 54二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:23:19
- 55二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:24:15
- 56二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:25:26
- 57二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:26:55
- 58二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:27:44
(有楽斎のコメント)
はっきり言って豊臣勢は気位が高すぎる
俺という最高の手本が側にいたのに意地張って滅亡するんだから話になんねーよ - 59二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:28:32
こいつの立場にはなりたくないランキングなら片桐且元は結構いい線いくと思われる
- 60二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:29:02
へっ 何が秀頼のことを頼むや
ワシんとこの妻子殺したくせに - 61二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:30:25
- 62二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:31:12
- 63二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:31:48
家康も困惑したと思うよ
裏にどんな思惑があったにせよちょっといちゃもんつけただけで
それだけなら宮沢清韓の言い分もあってそれを根拠に豊臣方をどうこうするのは難しかったのに
豊臣方の方から最悪な方へ転げ落ちていくんだからね
- 64二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:32:48
秀吉が木下一族で権力を固めてれば防げた問題なんだよね
杉原家(木下家)を見てみぃ 権力持ってるモブが誰もおらんわ
養子になってどっかの大名の名跡継ぐわけでもないし木下姓のまま数万石で放置されてるんだよ すごくない？
- 65二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:35:11
お言葉ですが出陣式の敵を打ち鮑に戦に勝栗勝利によろ昆布や首実検の時の耳ﾎﾞﾎﾞﾊﾟﾝと同じで
そういうのがあっても本気でそれの効果を信じているわけではなく
慣例としてやっていたりするだけなのがほとんどですよ
- 66二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:41:03
起請文も神仏に対する誓約だからね。当時はそうした力も当然信じられていたのさっ。林羅山の指摘通り右僕射といい国家安康といい徳川を呪ったといわれても抗弁出来ないんだよね猿くない？
問題はこれが単なる呪詛ならまだ女子供の呪詛遊びで済むんだけどね。裏で軍備拡張してましたなんてなったら遊びじゃ済まされないの。全面降伏か決戦かなんだｧ覚悟して貰おうかｧからの片桐且元襲撃なんてやったらもう戦争なんだよね - 67二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:43:18
そういや家康井伊直政が早死にした際ミッチーの呪いなんじゃないかって噂流れたとき彼を弔ったかなんかした寺かなんか解体したって話を聞いたっすね
- 68二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:45:27
豊臣をひっくり返してあるって事は逆らわない意思表示に決まっとるやん
- 69二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:46:22
誰が頭1番抱えてたかで言えば多分地獄にいる秀吉だと思われるが…
恐らくノッブに「サル大丈夫？お前の家ガタガタだけど」とか言われてると考えられる - 70二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:50:03
戦国時代は呪詛現役だと思われるが…
丑の刻参りが流行ったのなんか江戸時代なんだよね - 71二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:51:16
- 72二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:55:48
夏の陣勃発直前になっても大坂の浪人達の解雇と大阪からの退去さえ受け入れれば豊臣家への罪は問わないみたいなことを言ってる以上徳川もかなり温情をかけてたと思うんだよね
- 73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:58:01
ウム…普通なら滅ぶのが難しい選択肢で最悪手を連続で選び続けた結果なんだなァ
- 74二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:00:29
ちなみにラザーンと静かなる韓のやり取りはこうっ
ラザーン「"右僕射源朝臣"ということは源氏の流れを汲む（自称）糞漏らしを射るという意味を込めてるんだろあーん？」
静かなる韓「"右僕射"は糞狸の役職である右大臣の別名だろうがよあーっ」
ラザーン「国家安康と焼き味噌の名前を侵すなんて無礼だと思われるが…」
静かなる韓「隠し題に古狸の名前を使って縁語にしていて、縁語なら名前を分割するなんてよくあることなんだけどもしかして気づかなかったタイプ？」
ラザーン「君臣豊楽…糞 豊臣を君主とするという意味なんや」
静かなる韓「これも古狸の名前を使ったのと同じ話なんだよね すごくない？」
…徹底的に抗弁されてますね🍞🥐🥖🥨🥪 - 75二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:03:32
お言葉ですが現代でも神仏は信仰されてますよ
それは寺社仏閣や縁起担ぎを見ればわかるでしょう？戦国時代は尚更で神仏に力を貸して貰う事は普遍的に行われてたんだよね。当然反面もある…例えば秀吉が死んだのは善光寺如来像のせいとかね
だが呪詛それ自体は問題無いんだよ。問題は…それを戦の準備と並行してやったことだ - 76二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:06:37
宗教として信仰されているのと神仏の力が信じられるのは別なんだ
これは差別ではない 🦏だ
ちなみに戦の準備そのものは鐘銘事件以前から問題視されていたけど
それと平行して鐘銘事件起きたことをこんな時期に呪詛をするだなんてと問題視しているものはいないらしいよ
- 77二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:09:43
何をレスバしているこの馬鹿共は？
- 78二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:14:06
都内の一等地に首塚が残ってる時点で現代にも信仰があると言えるんじゃねえかなと思ってんだ
- 79二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:25:12
信仰自体は今でも仏教も神道もあればそれを信仰している人達がいるからね
信仰は確実に現代でもあるのさ！
問題はやね…神罰の地上代行者や地獄少女がいるからって本当に神罰や呪詛が信じられていたと思ってることやん！
- 80二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:25:58
- 81二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:30:02
恐らく国家転覆を企む伴天連の人間だ
- 82二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:31:03
そもそも神仏の力をまるで信じてないなら寺社が影響力持つことがなかったと思われるが…
- 83二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:32:54
- 84二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:36:01
- 85二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:36:57
- 86二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:38:11
- 87二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:39:46
当時神仏が信仰されていなかったと言うのなら一向一揆が起きた理由を説明してくれよ
- 88二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:40:27
- 89二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:40:51
お前戦国時代をなんだと思ってるんや。川が荒れているから人間放り込んでた時代やぞ
そう見ると林羅山の指摘は尤もなんだよね
林羅山は「右僕射源朝臣とは"源を射つ"という意味ﾔﾝｹ」と指摘して清韓は「右僕射とは右大臣の唐名で家康も秀頼も同じ右大臣だから分けたんですぅ」と言ってるが実は清韓、林羅山の指摘に応えてない
何故なら…右大臣の唐名は右僕射だけでは無いからだ。"右相国""右丞相""右府""太保"これ全部右大臣のことなんだよねつまり…清韓は"何故か"この中から右僕射を選んだの猿くない？そもそも同じ右大臣だからと和唐に分ける発想も俺には理解不能 - 90二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:41:28
- 91二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:42:25
参ったなぁ方広寺スレかと思ったら日本の神仏への信仰の全てを否定する謎の蛆虫のスレだったよ
- 92二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:42:51
- 93二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:43:58
もしかして現代でも一部の地方では宗教を信じて子どもを合同お見合いに出させて強制結婚させられているから
令和の時代はみんなこのレベルで信じていると思っているタイプ？
その手の悪習因習は領主に何をやっているこのバカは？でやめさせられたりしていることもたくさんあると思われるが…
- 94二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:44:22
- 95二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:44:45
もしかして神仏の信仰をゲームの魔法や何かだと思っているタイプ？
参ったなぁ本物のゲーム脳だよ - 96二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:46:18
>>91君
きみが「宗教の信仰と力の信仰は別ですよ」と言われているのに
頑なに「力の信仰を否定するということは宗教の信仰を否定しているということやん…」という話にしようとしているのは"論点ずらし"なの？
それとも"荒らし"？
- 97二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:47:04
- 98二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:47:14
- 99二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:48:58
信長も蛇のバケモンの正体見ようと池さらったり比叡山燃やしたりしたけど
それはそれとして結構信心深いんだよね
みんなそんなもんだと思われるが… - 100二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:49:35
- 101二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:50:15
ここまでして呪詛と意図は無い神仏は信仰されていないと否定してまで主張したいことを教えてくれよ
- 102二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:50:19
- 103二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:51:07
そして武家の呪詛は基本戦争に先行するんだよね
有名どころでいうと織田信長が今川義元と戦う前に熱田神宮に参拝したら「た、大変だぁ！白鷺が…白鷺が飛んだぁ！これは瑞兆だ戦闘開始だGOーーー！」したって話とかね
国家安康からして豊臣の呪詛は家康に向いている、ということは家康が死んだら「方広寺の大仏さまが家康に仏罰を下したぁ！戦闘開始だGOーーー！」
という物語を思い描いているということだ
既に豊臣家の軍拡を掴んでいた徳川からするとこのクソ無礼というだけでブン殴る動機にはなるけどね、早めに決着させようってのは間違いなくこの無意味に呪った鐘銘も関係してるの(実際片桐且元は軍拡を抗弁したけど思い上がるなよチンカスと返されて詰んだ) - 104二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:51:27
恐らく構ってもらえて嬉しいと思われる
- 105二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:51:33
- 106二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:51:58
"否定"はしてませんね🍞
- 107二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:52:54
スレを最初から読んでいたら呪詛か否かは関係なしに豊臣は迂闊だし方広寺の問題はそこじゃないと言われているのにずっと呪詛でレスバしてて驚いたのは俺なんだよね
- 108二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:53:39
国家安康の鐘が呪詛だと思われていたかと当時呪詛が信じられていたかどうかっていうのは別の話だと思われるが…
- 109二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:53:50
- 110二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:55:15
五山僧は呪詛は否定しててもあまりに非常識で迂闊だと評しているし問題があるのは間違いないと思われるが…
- 111二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:55:54
- 112二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:56:12
- 113二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:57:02
- 114二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:58:07
- 115二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:58:57
さっきからラザーンとかいう意味不明な呼び方してるのは何なのか教えてくれよ
ワシ林羅山って分からなくて頭の中ラダーンが出てきてたし - 116二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:59:35
お言葉ですが占いもゲン担ぎの一つですよ
その証拠に占いは基本的に「良い結果が出るまで何度もやり直す」が当たり前で
九州の鬼もいろんなことを占いで決めて悪い結果だったら引き直していたとか残されてるんだよね 無粋じゃない？
- 117二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:59:36
おそらく呪詛にやられてると考えられる
- 118二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:00:08
- 119二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:01:49
- 120二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:03:42
- 121二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:04:42
「呪詛は戦国時代に信じられていた」
「そのソースは？」
「◯◯があったから」
「現代でも似たような話あるやんけ 現代でも呪詛が信じられとると言うとんのかい」
ハッキリ言ってずっとこれを繰り返しているから
お前呪い殺されるよ
- 122二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:05:21
- 123二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:05:22
そもそも五山も認定してるけど方広寺鐘銘は非常識で無礼なものでそれ以上の事は五山の認定を外れてるからね。だから呪詛かどうかは触れてないの
しかし…豊臣家が"敢えて"無礼な文を作ったならその意図はなんだと思う？となれば呪詛以外無いだろ(ｺﾞｯｺﾞｯというのは正しい帰結なんだよね。それとも徳川への宣戦布告ってタイプ？まぁどっちでも結論は同じだからバランスは取れてるんだけどね - 124二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:05:40
現代でも呪詛が信じられていることで何か不都合でもあるんスかね
- 125二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:05:47
あの時代は願掛けしまくってたぐらいだから呪詛ぐらい信じられててもおかしくはないと思われるが…
- 126二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:06:05
- 127二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:06:37
- 128二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:08:41
- 129二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:08:57
おおよそみんな呪詛が信じられてたかどうかが問題じゃないって言ってるのに
謎に呪詛や信仰心を否定してるんだよね
おそらくルイス・フロイスだと考えられるが… - 130二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:09:57
ふうん会話できないタイプがレスバするとこういうことになるということか
- 131二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:10:46
歴史界隈だとどこでも湧いてる徳川アンチのキリシタンいるからガチでそっち方面有りそうなんだよね怖くない？
- 132二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:11:45
👇ﾄﾝﾄﾝ
織田信長が今川義元と戦う前に熱田神宮に参拝したら「た、大変だぁ！白鷺が…白鷺が飛んだぁ！これは瑞兆だ戦闘開始だGOーーー！」したって話とかね
あと数多神社に"戦に勝ったらこれこれこうした物を作りますので勝たせてください"という文書が残ってるんだよね。信仰が無かったらこんな無駄金払う訳もないんだ願いが深まるんだ
ただ方広寺の鐘銘が呪詛だとしても別にどうでもいいんだよ問題は…豊臣が徳川に敵意を持ってるということだ
だから"豊臣は徳川に敵意を持ってません"と"証明"しろと徳川は片桐且元に迫ったんだよね。だから且元は私案を奉じた。しかし…豊臣家の反徳川派はこれをよしとしなかったのです…
- 133二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:11:53
家康からしたら面倒事起こすんじゃねえよ（ｺﾞｯｺﾞｯ
とか思ってそうなんだよね - 134二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:14:49
- 135二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:16:42
ウム…そもそも鐘銘に問題があったかどうかは今話の論点になっていなかったのに
途中から露骨に話題にあげられだしたんだなァ
むしろワシは鐘銘がウカツで問題があったと主張していた側なのに
論点がどこにあったのかを理解出来ず「もしかして呪詛がないと言っている奴は鐘銘に問題がなかったと思ってるタイプ？」と言っているのはぶ…無様…
- 136二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:20:37
- 137二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:21:02
お言葉ですが否定はしてないですよ
何故なら家康からの諮問は"漢詩文で将軍の諱を書くことがあるのか？"であってその意図とかは聞いてないからだ。聞いてもない事を喋る連中じゃないから"天子や将軍の諱を書くなんて法はありません"と答えて終わりだったんや(ただし五山の僧侶がこれは呪いだと吹き込んだという話はある)
そして林羅山はその回答を前提に「豊臣家がこんな無礼をしたのは徳川を呪うためだろう」という推察をしたということ。これ自体は真っ当な帰結すぎて否定できねーよ。清韓曰くこれは意図的なもので呪詛でないならまずいよ清韓は漢詩文勉強してない蛆虫になっちゃうよ…多分且元としてはこれで落着しようとしたんだろうけどねふん軍拡してるのにそれで済ます訳が無いだろう
- 138二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:22:34
- 139二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:23:33
え、ま、まだ呪詛云々信仰云々やるんですか
- 140二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:26:03
正直毎回同じこと語るしかないから仕方ない本当に仕方ない
- 141二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:26:43
- 142二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:28:10
戦国時代に神仏の力が信じられていたなんて前提みたいに思ってたからそこでレスバしてんの意味わかんねーよ
- 143二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:31:37
軍陳の時、旗竿の折たるにて吉凶を見る事、持たるより上のおれたるハ吉事、持たるより下ハ凶事也
とか縁起気にしてなかったらわざわざ書き残す意味ないんだよね
だって折れてる時点でちょっとヤバいでしょう - 144二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:34:11
どうする家康でおーそれはオシャレやのーってノリノリで送ったんだよね
お見事です茶々ボー、やはりあなたは強い女傑だ - 145二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:42:05
ラザーンは五山の坊主どもと同じで徳川から「この鐘銘どないする？」と聞かれた立場ですよ
第一五山の名僧として呼ばれている坊主達の意見を勝手にまとめて言ってもいないことをラザーンが宣ったのだとしたら余計に問題で当然の帰結でもなんでもないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
しかも意外と呪詛とは全く関係のない武士でも坊主でも神官でもない儒学者が勝手に呪詛だと決めつけていることになる！
- 146二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:42:55
戦国時代は敗北に北が入ってるから他の時代より北が忌避されたって話もあるんだよねおもしろくない？
やばっ殿の鎧を北向きに置いたっ
信長「一向宗の蛆虫はどこから来るか分かんねーからコマカイコトハキニスルナ」
そして許された部下は次の戦で大活躍した
とかいう逸話なんかもあるんだ - 147二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:47:31
呪詛なんて信じられてないっモブには縁切り神社行ってみるのおすすめしますよ
- 148二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:48:44
当時は火山の仕組みなんて誰も知らないからね
実際に超自然的な力を目の当たりにさせられたらそれを色々と結びつけてしまうのは仕方がないのさ！
まあ実際に起きたことのないオカルト・パワーを信じて呪詛を武将達がこぞって呪詛していたなんてソースはないからこの話に意味はないんやけどなブヘヘヘヘ
- 149二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:48:52
信長も割と有名だけど信玄とかも信仰深かったって話は聞いたことあるっすね
比叡山焼いたときも激怒したとか聞いたことがあるんだァ… - 150二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:52:16
- 151二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:58:45
熱弁されても造語というか自分だけが通じる異名で話す奴は論ずるに値しないそれが僕です
- 152二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:00:27
- 153二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:01:55
- 154二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:02:44
当時の人は縁起は気にするけど呪詛は気にしないって言いたいスか？
ううんどういうことだ - 155二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:03:17
- 156二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:04:12
おーっ三途の川の渡し賃が由来とはオシャレやのォ
- 157二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:05:06
神仏の存在を信じてるだろう一向宗とか信長や家康が死ぬほど苦労してぶちのめしてるよねパパ
- 158二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:06:13
なんか宗教を信仰することと神仏の力を信じることは別とか言ってるけどそれ同じことですよね
- 159二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:06:22
ふうん
これがタフカテの呪術廻戦か - 160二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:06:23
そういえば信仰で思ったんすけどキリスト教が島国なりアジアに宣教しに来たという記録はたくさんあるけど
逆に仏教なり他宗教が速攻侵略戦争仕掛けるわけでもなく宣教師みたいなの送り込むってあんま聞かない気がするのは俺なんだよね - 161二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:07:07
でもね俺 富士＝不死にあやかってるこの羽織好きなんだよね
- 162二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:07:24
- 163二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:07:54
ああ当時の大名の割と共通した悩みの種で対応ミスれば即一向一揆のオンパレードだぜ
- 164二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:09:06
- 165二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:10:28
その話すると宣教師は植民地化とは関係ないとか頑張るやついるからめんどくさくなると思われるが…
- 166二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:11:04
少し前の祠ブームも祟り・呪い信仰がまだ生きているれっきとした証拠だよねパパ
- 167二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:11:15
大坂府知事がビルにアベのマジカスとかつけるようなもんなんだよねひどくない？
- 168二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:11:26
- 169二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:11:57
- 170二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:12:43
- 171二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:13:32
織田信長「今川義元の討ち取り方を教えてくれよ」
熱田神宮(正面から奇襲をすればいいと思われるが…)
織田信長「あざーす」
織田信長「よしっ今川義元を殺ってやったぜ」
織田信長「あ…熱田神宮さんこれあげる 土塀があると寂しくないよ」
信長が神様を信じてた証拠は今でも名古屋に行けば見れるんだよね - 172二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:14:17
- 173二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:15:16
- 174二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:16:17
- 175二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:16:22
- 176二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:17:33
- 177二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:18:01
- 178二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:18:15
豊臣…糞 アホにも程があるんや
には決着がついてるのにこんなので100レスくらいしてるのおもしれーよ - 179二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:18:39
- 180二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:18:57
- 181二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:19:07
「昔は豊臣を滅したがる徳川の言いがかりだと言われてたのになあ」
「お前は成長しないのか 今はわざとやらない限り絶対起きるはずがない愚弄を超えた愚弄で事実上の宣戦布告だと言われてるんだよ」
逆に言いがかりのイメージっていつ頃ついたんスかね
少なくとも徳川幕府の江戸時代じゃないでしょう - 182二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:21:09
- 183二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:21:18
- 184二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:22:45
ウム…上で占いの話が出ていたけど
島津義久なんかはそのタイプで
良い結果が出るまで延々とくじ引きを引き直していたんだなァ
こんなレベルの信仰で「本気で信じられていた」と言い出す人が現れるなんてアタシは聞いてないよ！
- 185二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:24:23
- 186二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:26:07
- 187二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:26:33
また論点ずらししてて草なんだ
- 188二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:28:10
- 189二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:29:11
- 190二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:30:38
"由来が同じ"なら"全て等しく信仰されている"！？
そんな理屈が通るなら現代でも縁起が信仰されているから呪詛も信仰されているはずだと思われるが…
縁起は割りと信仰されている（それでも本気じゃないが）のに呪詛は冗談でも丑の刻まいりしているなんて言おうものなら頭を疑われる現実とどう折り合いをつけているのか気になりますね…ガチでねｸﾞｯ
- 191二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:30:46
信仰があったかどうかなんてレスバで答え出るとも思えないからタイムマシン作って当事者に聞いてくれって思ったね
- 192二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:30:57
ど・・・どうしてこんな話題で3時間もレスバしてるのん？
- 193二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:31:11
そこから戦国時代の信仰すべて否定する思考になるのは俺には理解不能
- 194二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:31:42
造語症の馬鹿が暴れたスレとして管理人には残してほしいんだよね
まあどうせ朝になったらきえてるんやろうけどなブヘヘヘヘ… - 195二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:31:43
- 196二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:32:01
このレスは削除されています
- 197二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:32:29
このレスは削除されています
- 198二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:32:34
- 199二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:32:48
ああソースが出てきたら論点ずらすから問題ない
- 200二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:32:50