設定上はいい竜って言われてるけど

ツアーのアンチはなんか話通じない奴多いんだよなあ
「クソトカゲはプレイヤーが憎いからリクを利用して裏切って殺した！！」とかただの妄想を確定描写のように語りだすし
ひでーのになると「アズスにルフスだかルーファスだかの情報を教えたのは漆黒聖典に始末させるため」とかいう本編描写に思いっきり反するアホな誤読まで得意げに開陳しだすし

>>48 >>62

40二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:17:43

人間孕ませ竜王は何を考えて人間孕ませたんだろ？遊び的な感じなのか、始原制限受けて頭おかしくなってたのか、その孕ませた人間だけ気にいってたのか
それともプレイヤーが関りさえしなければ穏健な変態なのか

>>46 >>47

41二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:18:13

>>20

実際問題世界を荒らし回るプレイヤーが百年ごとにやってくる現状を認識してなんとかしようとしてるのツアーしかいないし強さ的にもツアーしかできないから、そりゃ「私がやらないと……」ってなるわな

42二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:18:16

>>34

本編見てない人なん？世界を守るの前に王国への攻撃を非難しておいて言っているんだぞ

>>49

43二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:18:23

>>21

オーバーロードに限った話じゃなく

最近は主人公＝正しいで思考停止してそうな感想ところどころで目に付く

44二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:19:56

ツアーなんて叩けるほどの描写も擁護できるほどの描写もないよ
ただ作者はツアーをいい竜として書いてて元ネタ的にも善性であることは間違いないってだけで

45二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:20:34

キュアイーリムも大局的に見ればあの世界にとって有益な側の可能性あるぞ
「たかが数か国分」の犠牲でロンギビーム三発分チャージできるなら、使い方次第で有害プレイヤーへの抑止力にもなり得る

>>85

46二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:20:41

>>40

真なる竜王の血筋がタレントを持って生まれたなら始原の魔法を扱える可能性があるって実験かもね

変態だからドン引きされてるらしいし、人間以外にも手を出してる可能性は高いと思う

47二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:21:05

>>40

１．倫理観しらねータイプの科学者

２．人間好き好きドラゴン

３．思い付きでやったらできた

好きなのを選べ…と言いたいけど２は違うな竜王国放置してるし、個人気に入ったパターンはあり得るけど

48二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:21:11

>>39

裏切って殺したとまでは不明だけど、あからさまにリク(十三英雄のリーダー？)を殺したか、同郷のやつと殺し合わせて自殺に追い込んだ匂わせはあるよな

あと漆黒聖典に始末させる云々は完全に妄想だけど、アズスを始末してパワードスーツ奪おうとしていた事実もあるからなあ

49二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:21:41

>>42

見てるし読んでるわ。で、それのどこに傲慢要素があるんだっての

50二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:23:01

少なくとも一般的な戦争止まりなら干渉しなかったっぽい言い回しだからな

51二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:23:05

まあ実際100年の揺り返しは知られたら混乱待った無しだし
強気な発言だけどツアー自身は全然余裕ないんだよな同格の竜王は協力出来なそうだし

52二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:23:17

あにまん民には過剰擁護されてるが読者間でも普通に嫌われてる類

>>56 >>57

53二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:23:32

つうか、八欲王しかり六大神しかり生きていたプレイヤーもわりといるのに、なんでそこまでツアーたちが絶対◯すマンって評価されているのかがわからん
わりと許容している側だと思う

>>67

54二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:24:26

既に手は汚れてる発言から殺したことは間違いないだろうけど手は汚れているって形容している辺りなにかしらの事情があって不本意な出来事だったのも間違いないんじゃないか

>>59

55二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:24:37

竜帝の息子だしねぇ……
プリキュアの蛮行も止めないんじゃなくて、逃げられて止められないor感知範囲外でやられて手が出せないかもだし
少なくともイビルアイが逃げた先は浄化されてるらしいから何かした可能性はあるが

56二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:25:24

>>52

主語でかくて草

お前の額じゃねえんだぞ

>>58

57二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:26:17

>>52

まあ少なくとも両者過激派がいるのは過去スレが証明してる

58二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:26:51

>>56

別に...「普通に」ってことは所業に見合った嫌われ具合ってことだろ

全員から嫌われてるなんて言ってないし読者が感情移入してる主人公陣営に攻撃仕掛けといて軋轢ないとかそっちの方がおかしな話じゃないですか

59二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:27:46

>>54

WI使おうとしたんじゃない？

申請系なら人類全体のレベル制限解除も可能だろうし、あの世界での人類の惨状を知ったならせめてって思ってやろうとしてもおかしくはないと思う

そんでその行動は世界を乱すのは確定だから殺すしかない

60二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:29:54

仮称リクの人となりも判ってないしね
乱世においては英雄だが、平和な世になれば自分が戦禍を生み出すタイプだった可能性もある

61二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:30:12

世界全体なら兎に角種族限定だったと仮定するとまあ、殺すしかないよなぁ……

62二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:31:31

>>39

魔将数体に勝てないと言ってるアンチも見た

>>69 >>73

63二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:32:05

アインズ様に逆らうから傲慢なクズと認識されてるということか

64二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:32:22

頭ナザリックかよ

65二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:32:25

まぁ、キュアイーリムが管理している区画の可能性もあるしな
バカデカい養殖場でしかないなら、それに持ち主がどうこうしようと文句言うのはおかしな話でしかないし

>>76

66二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:33:50

過去六大神との取引してたらしいし
多分プレイヤーが出張らなきゃ手を出さないとかそんなんだろうが
八欲王がやらかした後でも取引守ってるなら割と律儀じゃね

67二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:34:22

>>53

アインズ達のやってる事八欲王と大差無いから普通にぶっ殺される対象だわな

68二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:35:00

竜王関連描写なさ過ぎて全部らしいでしか語れないんよ

>>71

69二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:35:55

>>62

エアプにもほどがあるだろ

70二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:36:04

>>6

ツアーが傲慢だと思う部分はあるのでそこはちょっと同意するが、ナザリックは世界なんて守っているってのはまるでエアプの意見

「世界」の定義にもよるけどナザリック(魔導国)がしているのは国を滅ぼしたり国を救ったり国交開いたり支配したり…って良くも悪くも異世界の国々がやっているようなことをしているだけ

力の差があまりにも大きすぎて一方的な展開にはなっているけど本質的には自分達のために行動しているだけ

結果的にあの世界ではいつ滅んでもおかしくない人類の延命を助けているという意味では救世主的な側面もあるけど、あくまでも人類全体規模の話

国家規模なら王国のように滅ぼされたり、聖王国のように将来的には恩恵大きいけど凄まじい損害を被った国もある

そして強い種族として君臨している竜王や異形、覇権国家を争う亜人の大国からすればただただ厄介な敵でしかない

アインズを魔王ってナザリックを魔王軍例える人いるけど実情人類にとってではなくてむしろあの世界の強者にとってほどナザリックは魔王軍なのよ

まあ異形や亜人が善ってわけではないんだけどあの世界において生存競争の勝者側の存在にとっては敵であり国を脅かす存在

そして地球で「世界=生存競争の勝者が構成するもの」と考えればナザリックはむしろ世界の破壊者にほかならない

71二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:36:35

>>68

おそらく八階層のあれら共々本編の範囲じゃ明かされなさそう

72二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:36:59

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>>75

73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:37:20

>>62

それ魔将数体じゃなくて20体じゃなかったっけ？

魔将召喚したら実質40体

>>80 >>84

74二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:37:31

WI11個所持
ナザリック最強の個であるルベド
WI所持すれば1500人の傭兵NPCやプレイヤーを撃退したルベドを上回る存在
NPCはWIをアインズが許可すれば持ち込める
知恵者4人になって強化が進んでる今現在個人で挑むとか狂人の戯言だよ

>>77

75二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:37:39

>>72

それツアー本人が知ってるわけじゃないんだから挑むことに狂人の戯言も何もなくね？

76二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:38:10

>>65

それこそ無いでしょ

プリキュアのスタンスからして管理してるから使う、じゃなくてあるから使う、だろうし

わざわざ管理なんて無駄な労力を下等生物に対し費やすやつじゃない

>>78 >>98

77二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:38:41

>>74

んなことツアーが知るわけないじゃんあほくさ

78二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:39:26

>>76

放置しとけば増えるんだからおうち宣言する程度はするんじゃない？

他の竜王に使われるのも困るし

>>81

79二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:40:04

だから一応は一度仕掛けて探りを入れた
アインズがソレを見越してブラフ掴ませてきた……

80二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:40:16

>>73

魔将の数とか関係なくツアー本体の出来ることが大爆発くらいしかわかってないのに勝てない勝てない言ってるのがいたんよ

81二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:41:24

>>78

困る、なんて思うほどの思い入れはないかと

足りないなら他所で調達すればいいな頭ナザリックスタイルじゃないかな、プリキュア

>>91

82二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:41:39

そもそもリグリットとある程度仲良い次点で十三英雄ともある程度仲が良かったのは確定でいいでしょ

>>89

83二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:41:43

管理区域というより、竜王ごとに特定地域を『縄張り』みたいにしているのかも、とは考えたことがある
で、ツアーの担当が大陸北西部のあの辺とか

84二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:42:19

>>73

いや、確か魔将の適正レベルは同格のプレイヤー複数のレイド級だから、複数でかかれば圧殺余裕って理屈じゃなかったっけ？

ユグドラシルだと適正モンスターを倒すのが複数でやるレイド系、単体だと余裕勝ちする雑魚狩りが適正扱いだから、魔将は前者って話で展開されていたし

>>88

85二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:42:44

>>45

魔導国みたいに滅ぼした国もあれば救った国もあるとか、自国民は庇護してちゃんと国家運営するつもりもあるならともかく「真なる竜王の一方的な基準」だけで世界を荒らすとか判断した相手だけを殺す代償が国家が流石に釣り合わん

功罪の功の部分が全然ないし、プリキュアの場合また八欲王みたいなのから逃げそう

>>87 >>90

86二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:42:51

実はツアーの本拠は東の地なんだとか(今は腹心に任せてるらしい)
アーグランドは統治の実験場だとか

87二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:44:08

>>85

プリキュアの死因がまさにその八欲王の時の後悔じゃないっけ？

88二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:44:29

>>84

あほくさ

大爆発あるツアーに雑魚並べても意味ないじゃん

>>94

89二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:44:52

>>82

そりゃ十三英雄と仲が良いというかツアーも十三英雄だし

ただそれとリーダー謀殺、もしくはプレイヤー仲間を殺させて自殺に追い込んだ疑惑自体は消えないからね

もちろん単なる可能性で事実かどうかはわからんが

>>97

90二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:45:43

>>85

むしろ立ち向かうために力付けてたんだけど

実際悟との戦いでもう確実に負けるところまで行ってもあの時みたいに逃げたくないって最後まで抵抗し続けてたし

勿論１回逃げてまた力を付け直すのが戦略的には正解なのだけれど

91二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:45:46

>>81

この辺の事情はツアー次第だからようわからん

ツアーが自分以外の領地でやることを許さないなら吸血の竜王にやったように殺しにいくだろうし、それにビビってるなら自分の領地以外じゃ行動しないんじゃね

>>93

92二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:45:49

とはいえそう悪意的なものだったらああも談笑できんだろうからねぇ

93二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:48:07

>>91

竜帝の汚物、扱いだしツアーがキレたらそれこそ好機とばかりに殺しに行きそうに思うのは俺だけかね

94二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:48:23

>>88

なんでそんな喧嘩腰？てか密集してなきゃ当てられるかもわからんのに大爆発だけで勝てるかなんてわからなくね？

80レベルが実質40体はキュアイーリムなら一網打尽にできるけどツアーの大爆発ってWEB版のシャルティアを瀕死にしたかもしれないくらいで範囲も不明だし

その前まで戦っていてのダメージだったら威力もよくわからん

95二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:48:45

キュアを放置してたからプレイヤーを狙ってるだけ！って言う人いるが
本編でキュアが法国から滅ぼされた認識されて
インベリアは浄化されてるぽいので
本編時空だとツアーが始末か追っ払うかはしてるんじゃないんですかね…

>>100 >>101

96二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:49:18

＞吸血の竜王にやったように殺しにいくだろうし

！？

これは何か新情報があったので？

97二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:49:38

>>89

あ〜…すまん…言葉が足らんかったな

だから、リグリットと今もなお腐れ縁として談笑している時点でツアーがそんな悪意を持ってプレイヤーを貶めたとは考えにくいんじゃないかということを言いたかった

つまり私が殺した(ようなものだ)ややむを得ず殺したみたいな可能性の方が高いんじゃないかということ

>>99

98二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:49:54

>>76

まあキュアイーリムの性格だとないだろうな

というか深淵なる躯のアレがキュアイーリムならぜったいなさそう

99二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:51:23

>>97

確かにその可能性もあると思う

そしてかなりあくどいやり方で殺しておいてそれをうまく隠しているだけの可能性もあり得るってだけの話よ

100二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:52:13

>>95

個人的にはこれ推し

別にツアーが善良だからとかじゃなく、ナザリック守護狂人のモモンガと対になるキャラとして描写されてる節があるので

世界守護狂人として思い詰めた末に同族殺しも辞さないやべーやつになっててほしい（特殊性癖）

>>102

101二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:53:43

>>95

そんなこと言ったら「アレ」がプリキュアの可能性がある以上、ただ自分から都合の良い場所に退いて長いこと見ないから法国が勝手に滅んだと勘違いしている可能性だって高いで

>>103 >>105

102二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:54:21

>>100

アンデッド堕ちした奴を同族と見なすかと言われるとあの世界でも大半はNOじゃねえか？

103二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:54:26

>>101

可能性が「ある」ならともかく高いと判断した根拠は何？

>>108

104二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:55:20

現実に頭ナザリックNPCが存在する事実に震える

>>110

105二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:56:31

>>101

自分もこれが一番あり得そうだと思っている

吸血の竜王説もあるけどあまりにもキュアイーリムっぽい

106二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:58:03

アレ氏の筆頭候補にはもう常闇さんがいるんで
法国の公式見解としてはもう滅んでるプリキュアをわざわざ引っ張り出してくる説にはあんまりピンと来ない
強力な根拠があるならまだしも、朽棺の現存を示唆するものが番外ちゃんの願望だけではね……

>>111

107二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:58:20

まぁ、世界最強級の自負や誇りゆえの責任感、それに由来する傲慢さはあるだろうけど、結局プレイヤー関連に関してはある程度穏便だし、なんならリクのことは嘘つく必要性が皆無（ババアは雑魚）なのがな
悪く言われるほどではない

>>125

108二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:59:25

>>103

そりゃ本編に実際キュアイーリムっぽい「アレ」が出て来ているんだからその可能性は高いでしょう

>>109

109二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:01:00

>>108

その「アレ」がキュアイーリムって根拠を聞いてるんだけど

>>122

110二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:01:37

>>104

つまり既にデミウルゴスg

111二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:01:50

>>106

常闇さんはおかしくない？だって位階魔法取得できないから深淵なる躯の成果とか意味ないじゃん

わざわざアンデッド化している可能性を考えるよりはプリキュアの方が可能性は高いでしょう

もしくは吸血さん

>>118

112二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:02:26

100年の揺り返し5回しか経験してないから＋八欲王が劇薬過ぎたのかもしれんけど
竜王連中はプレイヤーやNPCに対して情報不足が目立つ
影武者NPCを想定してなかったりWI2つくらいと軽く見積もったり
まあ負けるのが確定しても世界最強クラスの強者が最初から勝てませんなんて口が裂けても言えんだろうけど

>>115

113二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:02:56

オバロ読者って脳内設定とか考察をさも確定情報かのように扱うからバグる
八欲王がワールドチャンピオンとか

>>117 >>120

114二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:03:00

ああそっか、真なる竜王は普通は位階魔法使えないから

115二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:04:26

>>112

そもそもAoGの次に多いのがWI３つなんだ

サンプル増やしてても規格外すぎるんだ

116二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:05:03

>>6

いやそれはない

ナザリックは自陣営の勢力増強と立場堅くする為に大体のことやってて別にそんな事は全く思ってないし、ぶっちゃけ他の国と動機はほぼ同じや

ツアーはツアーで「私の思う私の世界を私が思うように守るのだ」な所があるし、それは現地世界の一般的な為政者の考えの延長線上にあるけどそれでも世界っていう目線と考えを持ってる分だけナザリックよりは確実に世界守ってるわ

117二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:06:01

>>113

自分の考察に自信持ち過ぎてる人は確実にいる

118二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:06:21

>>111

躯の研究内容が具体的に明かされてないから、別に「アレ」自身が位階魔法を使える必要はないよ

マジックアイテムの開発という意味かもしれないし、バフを永続化させる実験かもしれない（D&Dでパーマネンシイかけた呪文みたいな）

>>123

119二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:07:19

むしろ位階魔法を使えないからこそ躯を利用しようとするのはしっくり来るんだがなぁ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:08:07

>>113

未確定事項については前提を明らかにしてから話さないと無限にすれ違うよね

「私はこういう前提で話をします」という確認は大事だ

121二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:10:53

>>119

位階魔法を使えないからこそ利用する常闇説

位階魔法を穢らわしく思うから使い捨てるプリキュア説

どっちもありうるのか？

122二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:11:08

>>109

「位階魔法を汚れた魔法扱い」←真なる竜王やプリキュアの発言にもある

「位階魔法の研究成果を強化に使える」←本来の真なる竜王は位階魔法を使えないし取得できない可能性が高い

「アンデッドの可能性が高い」←吸血の竜王はアンデッドだが真なる竜王ではない、常闇の竜王はアンデッドという情報はない

「巨体」←ドラゴンは大抵巨体だが輪をかけて大きいのはプリキュア

「アンデッドの支配能力にかける」←始原で魂を奪ってゾンビ化したアンデッドしか使役できない

が根拠かな

>>124 >>131 >>140

123二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:14:03

>>118

確かにそういう可能性もあるね

でもあれだけ明確に位階魔法について研究していることがかかれているわけだし一番可能性あるのは普通に位階魔法の研究成果だと思うんだけど

吸血の竜王はともかく常闇の竜王ってのはちょっと根拠無さすぎない？真なる竜王っぽいのと洞窟にいるくらいしか共通項ないし

>>127

124二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:14:13

>>122

実際真なる竜王は位階魔法使えないで合ってるはず

ソレをアンデッド化で踏み倒したのがプリキュア

代わりに始源の魔法も超力業でしか使えなくなったけど

125二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:17:25

>>107

いや40レベルはあの世界じゃ普通に役に立つ戦力じゃなくてもね

強い弱いだけで判断するほどツアーはおろかじゃないと思う

126二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:21:23

常闇さんはアンデッドの真なる竜王なら大陸中央で魂収集したいならわかるけど
ゾンビの鎧纏ってもスポイトランスでHPとして利用できるシャルティアとは相性最悪だけど

>>130

127二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:26:19

>>123

吸血と朽棺は法国が滅んだものと認識してるんで、それを覆す有力な材料がなければむしろ候補から外すべきじゃないかと……

位階魔法がアイテム作成なんかにも使われることは本編で度々言及されている通りだし

その研究成果を「アレ」が自己強化に充てることと、当人が位階魔法を使えない（推定真なる竜王だから）ことも特にバッティングしてるとは思わないかな

常闇が洞窟在住しか情報が無いのは確かにそうだけど、それを言うとキュアイーリム説の方はもっと根拠に乏しいので……

（あとメタな話、「巨大地下洞窟に籠ってる竜王」ってネタをわざわざ被らせるか？という疑問も）

>>131

128二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:27:23

問題は完結までに答え合わせが無さそうなところなんだけどな！

>>137

129二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:28:02

プレイヤーが危険な存在ってのはマジでそうなんだよな
なにせ一般人が突然とんでもない力を得て全肯定のNPCに囲まれた上にアバターに影響されてるんだから
それで善良なギルドっぽいからと見逃して実は騙されててその間になんか致命的なことをやられてた　なんてことになることを考えてとりあえずプレイヤーは問答無用ってのは選択肢としては割とありなんよ

130二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:29:08

>>126

常闇については知らんがプリキュアは質量による火力でのごり押しが得意なんでシャルティアとの相性はいいと思う

スポイトランスに刺さるのはプリキュアじゃなくて鎧として身に纏う不死者だから回復可能な上限も鎧のHPまでだからショボいし

>>132

131二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:32:38

>>127

そんなこと言ったらそっちは逆に法国の認識以外の根拠がまるでなくない？

研究成果が位階魔法じゃないってのも可能性としてはあるけど逆にそんな情報だってないんだしさ

それに>>122これで常闇より根拠に乏しいってのは無理があるでしょう

常闇がアンデッドの可能性を示唆されたとかならまだわかるけどそうでもないのにプリキュアより根拠がないってのはおかしな話では

>>140

132二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:35:04

>>130

いや横からだけど鎧ってゾンビだよ？スポイトランスの設定は相手のHP依存ではなく与えたダメージに比例した回復だからむしろあの鎧は巨大な回復薬みたいなもん

キュアイーリムの体力でもありシャルティアの体力でもあると言える

133二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:36:13

アレが何かは置いといて
廃都を浄化出来てかつやりそうなのは出てるキャラだとツアーくらいだからドラゴン相手でも世界乱す奴には対処してるんじゃねって話では？

134二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:39:13

別にツアーじゃなくてもできると思うけど
それに可能性で論じるなら同じく可能性を引き合いに出されるのは当然じゃないか？
ひとつの可能性だけで判断はできないんだからさ

135二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:40:15

シャルティア対キュアイーリムについては、シャルティアがアンデッド鎧を破壊し切るまでにキュアイーリムから受けるダメージを回復量が上回れるのか、を見れば良いんだ
上回れるなら後は体力MAXのキュアイーリムとシャルティアどっちが殴りあった方が強いかってだけだから

>>138

136二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:40:18

８欲王くるまでの竜王って結構やばい集団だったんだっけ？

>>139 >>141

137二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:40:22

>>128

本編では無理でも設定資料とかは欲しい

二次創作作るにしてももっと準拠した内容にしたい

138二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:41:51

>>135

回避もあり得るし魔法で回復もできるからなあ

普通にシャルティアが勝てそうというかアインズより相性良さそう

139二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:41:56

>>136

一時代を築いてたのは竜王だけど別に滅茶苦茶してたとかは多分描写されてない

140二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:41:57

>>131

>>122の内容は考察としてはありでも、根拠と呼べるほどの確度のものはないように思える。

「位階魔法を汚れた魔法扱い」←真なる竜王複数体の共通認識なので、プレイヤー殺し経験済みの常闇が同じ見解でもおかしくない

「位階魔法の研究成果を強化に使える」←前述の通り位階魔法そのものを使えなくても位階魔法の研究成果を強化に充てることは可能

「アンデッドの可能性が高い」←まず「アレ」がアンデッドの可能性が高いなんて情報あった？（15巻幕間には見当たらず）

「巨体」←ドラゴンは大抵巨体、の時点で常闇でも他の竜王でもあり得る（ドラゴンの中でも特に巨大な、とかの言及があるならともかく）

「アンデッドの支配能力にかける」←ほとんどのビルドに当てはまるので誰でも可

別に「何がなんでもキュアイーリムはあり得ない」とか「常闇で確定」とか言いたいわけではなくてね？

まあこっちも洞窟在住だけで筆頭候補までは言いすぎたかもしれん、他の未登場竜王かもしれんわけだし

>>142

141二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:48:45

>>136

八欲王以前は竜の天下だったとしかという事しか解らない。

少なくとも六大神は取引出来てたから最初から竜帝の汚物が●ねや！って訳だったんじゃないと思ってる

ツアーは多分強者が闇雲に世界を引っかき回すもんじゃないって思想なんだろうな

プレイヤーが人類に味方して生存権を確立するくらいは容認するけど、他種族に侵攻するはアウト判定っぽい？

142二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:51:40

>>140

なら繰り返すけど位階魔法を研究していることは確定しているのにたいしてアイテムとか云々ってそっちが挙げただけの可能性だよね

実際は研究しているかはっきりはしていないんだから普通に位階魔法で強化している可能性の方が現時点では高い

そしてそれができるのはアンデッド化して正規の真なる竜王とは呼べないプリキュアくらい

それにプリキュアがアンデッドの支配力にかけるのは明確な共通点なんだからそこを無視するのはおかしくない？

こっちも別に常闇があり得ないとは思わないけどプリキュアより可能性が高いって言われても納得はできかねるよ？

143二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:52:25

主人公に否定的・敵対的=馬鹿アホ無能ロクデナシ間抜け屑野郎
冗談抜きにこの思考が珍しくもないんだよね

>>175

144二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:53:31

つまるところ単なる水かけ論やんか
ツアーの話に戻ろうぜ

>>147

145二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:54:31

強いプレイヤーは竜王にとっても数少ない強敵だし、なによりWIによる世界改変の恐怖があるから善悪問わず出来れば殺したい存在なのは間違いない
ツアーはそれに加えて親父のやらかしの後始末をしなければっていう義務感まであるし

146二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:54:40

今更だけど法国連中がアンティリーネの存在がバレればツアーが動くとか言ってたけどあれって本当なん？
正直八欲王の血筋だったとしてもNPCやプレイヤー程確実に滅ぼすみたいになる想像がつかん
それよりもむしろ世界の為に協力してくれってキャラじゃねツアーって

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:55:11

>>144

そも、結局の所。なんかプレイヤーっぽいやつが暴れててこっちの理想に支障が出そうだから来た。ってだけでしょ？

正義の反対は正義で終わっていいんじゃない？

148二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:56:22

>>146

アインズ様殺そうとしたことからも多分危ないそう。＝殺そう。思考なんじゃねーかな。

>>152

149二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:56:57

>>146

法国がWIを全て引き渡さない限りは共同戦線なんね無理なんじゃないかね

プレイヤー並の力を持つ番外等神人がWIを悪用したら〜って懸念を常に抱えてそうだし

>>152

150二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:03:05

ナザリックに逆らう奴は全員何かしら外道な一面はあるとか思っとる人いるのかな？

151二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:05:22

竜王国女王とかプリキュアが示すように国民を生贄とした始原の魔法があるからな
ツアーがわさわざ評議国運営に加わってるのも始原の魔法リソース説あるし、まあ竜王世界の守護者であっても他現地生物の味方ではないよね

>>155

152二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:05:54

>>148

>>149

もしかして同族しか強者いて欲しくないとかそんな感じっすか？

なるほどなもしそうならナザリックに結束力でも負けると

戦力でも圧倒的に劣り情報能力でも劣り結束力でも劣る何なら勝てるんだ？

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:06:53

>>152

おおっ

154二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:12:18

>>152

八欲王時代も同族間協力もギリギリまでマトモに出来ずにいたように、基本ドラゴンなんて自分以外は家族だろうが敵で己以外の強者は要らんって思考だからね

オルサーダルクみたいに嫁と子供で群れる方が稀だし、それも格下を従えているだけ

だから滅びた

155二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:15:41

>>151

そういう点で見ると作中では悪し様に語られる八欲王も竜王を狩ってた訳で弱小現地民にとっては一利あるんだよね

結局どの勢力も世界にとって利も害もあるって印象だわ

>>157 >>164

156二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:15:55

とりあえず十三英雄とそんな関係悪くなさそうだしリーダー絡みで何があったのか吐いてくれ

リクと呼んでいいかに食い気味で拒むとこ好きなんだ

157二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:19:42

>>155

その点フィリップってすげーよな、最後まで害たっぷりだもん。

158二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:20:16

>>5

>>6描写量の違いでツアーは冷酷に見えるところはある

159二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:22:50

>>6

それだけでも十分だろ

他のやつと比べんなよ

160二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:25:03

ツアーで傲慢なクズならナザリックとかはどうなんだって話だとは思うがなぁ

161二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:27:18

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162二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:30:30

プレイヤーを悪しき力とか言ってるけど
世界の法則書き換える以前に自分と同格の強者が群れて行動するから悪しき力とか警戒してんのか？
自分達は協調出来ないが故にとかなら小者過ぎるだろ真なる竜王

>>163

163二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:33:53

>>162

世界の法則書き換える。（WIアイテルあるならそも意味ない。多分始原もそんな感じのある。WIの２０クラスがあるから。）

完全に　ぼくのかんがえたりそうのせかい。じゃね？

164二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:34:14

>>155

八欲王居なかったらあの世界の人類種は発展する事自体不可能だったかもしれんという

六大神&十三英雄に比べると逸話が俗物過ぎて人気出ないというのも解る

>>171

165二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:41:15

リクの人となりは分からないけどさ
自分で危険と判断して殺したのに自分の偽名をリクと名乗ってリクと呼ばれるのは嫌がったり、ふと昔を思い出して名前呼んじゃうのちょっと気持ち悪くない？

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:46:26

>>165

親友のリクを世界の守護の為に殺したからアインズがギルメンに執着してるみたいに拗れてると考えると結構重症

リクさんはモモンガ程ガチ勢じゃないからプレイヤーの情報少なかった可能性もあるのか

>>170

167二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:46:43

>>165

いや殺したか自殺に追い込んだ可能性があるだけで殺したと確定はしていないぞ

168二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:50:18

八欲王の再来でしかないしナザリック

>>172 >>174

169二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:50:45

確定してないんだっけ…なんか思い出した時に決断はしたけど悔いもある…みたいな感じだったから自分でやったんだと思ってた。

170二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:51:49

>>166

「友を殺めてまで守った世界なのだから、何があろうと私が守らなければならない（覚悟ガンギマリ）」

みたいな拗らせ方してると心の中の愉悦部員が喜ぶ

>>173

171二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:53:47

>>164

発展どころか絶滅していても何らおかしくはないな…

後世とはいえ竜の喧嘩の余波でドワーフの都市が滅んでいたり一国まるごとゾンビにしたり強い異形が暴れれば人間種はどうしようもない

竜王では最弱疑惑すらあるオラサーダルクすら英雄級チームか逸脱者おらんと勝てんし、属性に偏りあっても最強種の竜は同じレベルの別種族よりかなり強いからフールーダや第十席次でも勝てない可能性は高い

そしてそもそも亜人国家が軍事力どころか歴史も文明上っていう絶望

さらに国家ですらない少数民族規模の亜人すら脅威になりえる

こんなんプレイヤーの恩恵なしでどうすりゃええねん

172二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:56:11

>>168

それは竜王基準で？それとも世界の全種族基準どっち

竜帝のやらかしでナザリックが来て残りの真なる竜王が殲滅されたらお笑い話

最強の種族とか言われてはいるがもしそうなったら自分以上の強者を呼び込んで滅んだ愚かな種族だって後世で笑い者にされそう

173二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:57:06

>>170

愉悦部ではないつもりだけど…ちょっとわかる

欲しくもない玉座に君臨して恐らく凡そ全てを手にしても本当に欲しい対等の仲間は恐らく二度と手に入らないアンデッドの王様とかの歪さも好き

174二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:58:18

>>168

マジでどこが？異形狩りなんてしてないし種族問わず迎合する時点で別物過ぎない？

175二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:05:58

>>143

オバロはそういう俺TUEEEEで客集めた作品だし…

176二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:06:52

なんか根の部分で自分たち真なる竜王以外の生き物を全員下に見てる感が否めない描写が多いのよねツアー
だからプレイヤーというそのツアーの原則を覆す存在に対して過剰に反応して視野が狭い感じもする

継続的にプレイヤーが現れ続けるんだから本当に世界を守りたいならそのプレイヤーを保護して共存する道を探した方が良いのでは？とは思う

>>177

177二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:09:35

>>176

八欲王とナザリック以外とは契約とか共闘とかしてるだろ

急に周りの虐殺と征服する奴らと交渉の席に付きようがないし

>>182 >>185

178二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:11:33

世界征服なんて馬鹿みたいな事してる奴らと比べたらいかんよ

>>186

179二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:14:12

>>38

これに尽きるのになんでツアーが悪い事にしたがるんだろう

180二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:15:28

おっと手を組めそうな穏やかなプレイヤー発見伝
力ある者の責務として軽々しく力を振るわず共に世界の脅威に立ち向かっていただけますね？
→はいありがとう！一緒に頑張ろうね！
→いいえ君消す

暴れん坊のプレイヤー発見
→君消す

真なる竜王はそいつら居ても別に世界滅んでない実績積んでるから消さなくていい（消したいけど隙見せるまでは手を出さない）（本当に世界の危機なら手を組める余地もある）

かなと

>>184

181二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:15:37

そもそも八欲王って本当に悪党だらけだったのかね
竜王はそもそもクソの集まりだし、人間至上主義の法国もあの世界だと害でしかない
そいつらによる後世の風評操作感ある

>>187

182二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:15:54

>>177

少なくとも序盤だったらアインズとだったら交渉はできたのでは？

183二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:17:34

深夜に頭ナザリックNPCを見てしまって大爆笑してる

184二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:18:43

>>180

どちらにしろプレイヤーの意見と意思は尊重されないんですね…