オッサムのヒュース評価B下位だったけどさ

修のモールモッド撃破は期間限定キャンペーンのようなもんだと考えるといいよ

そもそもネイバー同士の戦闘でもパターン覚えて格下にハメ倒されるなんて起こり得るし
なんならトリガー使いじゃなく低スペック低コストのトリオン兵にモールモッドのパターンにだけは勝てるパターンを与えればいいわけだ

ネイバーのエンジニア達にまともな知能と技術さえあれば定期的にパターン変えるなりしてその辺の対策はしてるだろうさ

>>55

27二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:35:12

>>25

装甲が硬いだけならダメージは蓄積していくからどれだけやっても無駄ではない

スコピでも散弾銃でもラービットの装甲には傷が残ってる

ダメージまるっと無効化するのはアレクトールかボルボロスみたいな手合いだけだろう

>>30

28二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:36:47

>>18

200戦目以降の戦績が約4：6ってだけだし今も唯我には負け越してるだろう

29二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:40:58

>>14

バンダーも砲撃の威力アイビスくらいはありそうだしB級下位レベルじゃないか

C級レベルとなるとドグ・ラッド

30二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:43:05

>>27

繰り返し装甲にダメージ入れられるのとソレを貫通して本体にダメージ入るのはだいぶ違うと思う

シールドとかレイガストを蓄積ダメージで破壊できるのと、貫通して本体にダメージ入れられるのは天と地ほど違うし

31二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:49:00

画像の表は対策とかをしてない場合の想定じゃないかね

32二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:53:03

>>13

地味に下位にもオールラウンダー3人いるんだよな

>>33

33二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:51:55

>>32

B級下位オールラウンダーの3人のうち2人は今シーズン開始時にはB級中位の14位スタートだった早川隊の隊長と、

シーズン中に中位に上がったけど惜しくも最終戦で漆間隊と入れ替わりで下位に落ちた海老名隊の隊長だからな

下位の中では上澄み側の実力はありそう

ゾエ弟は……何なんだろうな

34二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:06:38

虎太郎
ト5 攻7 防5 機8 技6 射2
ゾエさん弟
ト5 攻4 防4 機5 技4 射4
虎太郎がまだ銃手なのに、オールラウンダーなゾエさん弟
しかも近接武器は片手スコーピオン

35二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:59:36

オールラウンダーって双方6000点だっけ
後からのは3000スタートだから結構稼いでるな

36二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:27:04

イルガーは修やB級下位以下を除いた射手ならギムレット当てればダメージは通りそうな気はするけど1発だけじゃ落とせないだろうから複数人で待ち構える前提になりそう

>>48

37二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:19:41

緑川黒江木虎ユズルカシオ草壁の同期がまだまだいるはずなんだよね、殆どはB級下位にいるんだろう
入隊歴1〜2年ならまず間違いなくオッサムより格上

38二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:32:49

B級下位でも上位50パーセント以内には入ってるってことをたまに忘れそうになる

39二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:34:13

ゾエ弟は兄のゾエさんと訓練室で練習してたらうっかりポイント移動ONにしちゃってて個人ランク戦で格上に勝ちまくった形になってポイントがガッツリ貯まっちゃった説

>>45

40二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:35:56

ペンチとかトリオン怪獣とか広報部隊したかった人を除けばB級は全員ソロで4000ポイント集めたか狙撃手ならあの関門をクリアし人たちだからね

41二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:38:47

王子に片手間でやられてたから個人の素の実力としてはまだB級下位なんじゃ

42二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 18:59:40

バムスターが入隊の時の試験のやつだよな
修は時間切れだったらしいが、低トリオンハンドガンの木虎で瞬殺出来てる辺りやっぱ弱いのかな

43二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:00:38

コアの部分性格に打ち抜けば勝てるからな
相手の大振り攻撃をかわしてドカドカやるだけ

44二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:23:34

入隊時のは小型化されてる分弱くはなってるはず

45二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:29:21

>>39

遊真(4500)と緑川(9900)が30本やって21-9でも250しか移動しなかったから……

46二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:54:01

普通に出てくるトリオン兵じゃモールモッドがマックスでいいんだよな
まあ下位とはいえ正隊員ならそれくらい倒せて欲しいが

47二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:54:49

訓練だけでチマチマポイント稼いでるような隊員とかもそりゃいるだろうしそりゃあいるよ

48二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:13:49

>>36

合成弾前提とかハードル高いな…と思ったけどスコピすらほぼ通らんからな

射程にトリオン割り振る弾トリガーじゃ普通は自爆モードに通らんわな

49二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:32:09

>>3

>>4

言うても他の奴らもそれくらいしてるんじゃないの？

バンダーが昇格初日ぐらいの修で倒せたこと考えると事実上頻繁に出てきて最初の難敵って感じだろ

50二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:50:04

>>3

それよく言われるけど、モールモッドという実害まき散らし始めた「戦闘用トリオン兵」を危険視してピンポイント対策してちゃんと仕留められるレベルまで自主練するって普通に優秀な事やってるからなオサム

51二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:57:35

B級下位で倒せない隊員は基本部隊で行動するから個人では倒せなくてもいいって考え方なのかね
単純にそこまでモチベがないとかもあるかもしれないけど

52二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:07:18

隊員として必要な水準を自前の努力で身に着けてるんだから文句のつけようもなく「モールモッド倒せない隊員たち」よりは有能だし「実力がある」隊員でしょ修は

53二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:15:03

修はアフトのモールモッドだけに標準合わせて倒せるようになっただけでしょ、侵攻まで時間が無かったから
他のB級下位はどの国のどのパターンのモールモッドでも地力で倒せるように積み上げてるだけで
入隊歴や才能考えると殆どのB級下位の地力は修より上でしょうよ

>>54

54二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:19:58

>>53

無理筋すぎる

玉狛支部で訓練してたのにわざわざアフトのモールモッドだけ狙い撃ち訓練なんて無意味なことしないよ。そもそも訓練してる時にはどの国のが来るかなんて誰も知らないしわからないんだから

>>55

55二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:33:40

>>54

対策会議でイレギュラーゲート騒動の国が攻めてくる可能性高いって知らされてるんだけど

せいぜい数週間しかないのに下位レベルの修が中位レベルのモールモッドに普通に勝てるようになる方が無理筋すぎんよ

まあアフトに限らずモールモッド使うネイバー達に>>26にあるような当たり前の対策をする知能や技術が無ければ普通に倒せるだろうけど

>>57

56二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:34:09

ぶっちゃけその前提でもヒュースの理論で行くなら「アフトから大規模侵攻の兆しがある」という情報を仕入れてアフトのモールモッド決め打ちで訓練して大規模侵攻までに単騎撃破可能なとこまで磨けたらならそれはもう出来てない奴をぶっちぎる「実力」なのよ

57二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:37:21

>>55

作中一貫して一定以上の水準で能力が評価されてるオサムを捕まえて、しかも実際に倒してる描写もあるのに「無理筋」扱いしてる方がなんか結論ありきで語ってない？

>>62

58二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:40:07

烏丸と宇佐美が決め打ちで訓練させるってのも考えにくい
パターン化して保存してるならパターンA(アフト)のモールモッドをやろうとしてもパターンBやパターンCのモールモッドともやらせてると考えるのが自然

>>60

59二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:41:45

覚えゲーじゃなく地力で倒せるかどうかという話であれば
修は普通に倒せない側だろうし
倒せないと言われた下位の数人もピンポイント対策すれば修より早い期間で結果出せると思うよ

>>61

60二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:42:10

>>58

そもそもあのトレーニングシーンみるに「攻撃を受けながらクセを読んで殴れるようになれ」って話だからな

61二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:42:53

>>59

なんでこうも「1ミリも出ても居ない情報」を確定情報のごとく自信満々に語れるんだろう……

>>65

62二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:45:23

>>57

作中では修のタイマン力は一貫してB級下位レベル扱いされてるのを忘れてしまっているようだな

ついでに一回倒せたのだから今後も普通に倒せるというのも10本勝負の全体の結果を考えずに特定の1本の結果だけで考えるのと同じ事だね

>>63

63二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:46:25

>>62

一貫してるところどこだろう……風間隊につぐコアデラの連携からある程度生き延びたり、ほぼ単独で若村落としたりしてるんだが

64二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:46:46

決め打ちだろうとなんだろうと倒せるパターンを作れる時点でソロ討伐出来ないのが何人かいるB級下位の中で評価される側ではある
それはそれとして漫然とやってたせいでバムスターにすら苦戦してた初期オッサムはほぼ間違いなくB級最弱だったので目標を定めて訓練を積むことの大事さがよくわかる

>>68

65二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:47:47

>>61

だろうとか思うって言い回しはただの予想でしかない事を理解してるからだと思うぞ

66二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:49:16

>>17

高所に連れてって貰って二宮とか出水が合成弾で押し切る

もしくはチカビスで木端微塵にする

高所に布陣したイコさんが40mジャストでドヤ顔キメる

ボーダー上位陣でもこれくらいしか選択肢がない気がする

67二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:49:36

B級隊員なら全員サシで倒せるぐらいでいるべきってとこなのに倒せない隊員が何人もいるってニュアンスだからね
下位のメインで描かれてない隊員いっぱいいるんだからそりゃいるよって話だろう

68二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:49:37

>>64

初期オサムはそもそもスラスター未解禁の上にシールドモードを知らないという超縛りプレイレイガストだしな……

>>72

69二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:52:37

修が今後どのモールモッドでも普通に倒せるという事にするには修の地力が既に6000、7000pとかの中位レベルに達しているということにするか

もしくはトリオン兵の強さ表は初見時だけのものでモールモッドでもラービットでもちょいとパターン慣れただけで2、3段は下がるような存在という風な物凄い株下げをするしかない

>>70 >>74

70二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:54:23

>>69

まず大前提として中位の標準を6～7000とするのが微妙なのでは？

そのラインでも普通に上位入りしてる連中ちょいちょい居るだろ

71二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:54:55

なんかどうしても修の株を上げたくない層がいるよな

>>78

72二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:56:27

>>68

武器の仕様も全体での普及度も把握せずなんとなくで使ってるくらい同期の隊員との交流も疎かにしてるという唯我以上のコネ入隊したダメ隊員なのが初期の三雲だからな

ペンチメンタルで入隊できたはいいけどユーマと出会うまではずっと足踏みしてた

>>73

73二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:57:47

>>72

まぁ人型ネイバーすら知らんかったからマジで「チカのために入隊したけどどう動いたらいいかわからん」状態だったろうしなアレ

74二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:58:57

>>69

下位でも何人かいるってだけだからなぁ

4000～5000の連中が倒せないだけなんじゃねえの

>>79

75二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:01:42

>70

個人戦の強さという話なら妥当でしょ、下位でも数人を除けば倒せるという話になるしチームのランクは関係ない

実際ARで近中6000以上だったりステ値が7000台隊員とあんま変わらん隊員も下位にいる

76二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:02:33

C級ランク戦を経てB級になれるだけの努力と忍耐があるならモールモッドも壁としてはそこまで高くない気がするけどそれでも勝てないのはB級になって余裕ができたからか

>>80

77二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:04:52

そもそもきぬたさんって「適性上できないこと」をやれっていうタイプじゃないからマジで「B級の本来なら倒せる水準になきゃ困るポジションの奴らができてない」事に苦言を呈してるんだろうしなコレ

78二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:05:50

>>71

それまでモールモッドがせいぜい5000レベルだろうと思われてたのがB級中位レベルだと明言されたので

修がモールモッドを今後も普通に倒せる側にするには過剰な株上げをしなければいけなくなった

>>81 >>85

79二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:07:27

>>74

自分もそうだと思うよ

修もその4000〜5000の連中に入ってるんだろうなと思ってるけどそこで修を倒せる側に置いてる読者と齟齬が出てるだけ

80二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:07:49

>>76

モールモッドは攻撃力と攻撃速度が高いから近付けず倒せる火力だったり攻撃回避できる機動力だったり正面から押し勝てる戦闘力だったりの何らかの回答が必要なんだろう

逆に言うとバムスターレベルまではボーダーが定めるラインのトリオン量とB級に上がれる程度の訓練を積めばほぼ確定で倒せるということでもある

81二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:08:07

>>78

B級中位レベルなら誰でも倒せるけどB級下位には倒せない人間がいるからB級中位レベルに置いてるだけだろ

B級下位は誰も倒せないなんて言ってないんだから

>>83 >>87

82二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:10:48

普通に本編の立ち回り見てもこのスレで「オサムは弱い」派が主張するような「B級最弱」レベルではないよな、タイマン性能に限っても

>>89 >>98

83二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:10:56

>>81

見方としては呪術廻戦の等級と同じ感じでいいのかね

同階級の呪霊は楽勝で勝てて1個上の呪霊とも単独で戦えるレベル的な感じ

84二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:14:56

モールモッド倒せない下位を赤点とすれば修は+5点くらいでギリ赤点回避できてるレベルってだけ

85二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:15:31

>>78

モールモッドは立ち回りはB級中位レベルだけどキャラ対策を真面目にやればB級下位レベルでも勝てるってだけじゃないか

修がB級下位レベルって話自体はヒュースも言ってるわけだし

>>99

86二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:16:06

下の中って言ってるから下の下には普通に勝てるラインでもある

87二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:16:50

>>81

それつまりモールモッドはポイント的には5000レベルで間違い無いだろって解釈でいい？

中位レベルでもコア寺は連携して仕留めてるし楽勝で勝てる相手ではないと思うけど

>>90 >>92

88二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:17:53

オッサムお前めんどくさいから一回B級下位の人たちと個人ランク戦をやれ

89二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:18:35

>>82

個人戦だとオッサムはやっぱりトリオンの低さが足引っ張りすぎるからなあ

スパイダー覚えた現在もなんだかんだ唯我よりもまだ下だし

>>93 >>97

90二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:20:21

>>87

B級中位の平均的なポイントだけど毎回同じ立ち回りしかしてこないって感じ

具体的なポイントはB級中位がどのくらいかを知らないからわからん

91二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:20:27

ぶっちゃけ唯我も大概ノイズなんだよな、弱いとは言われてるけどアイツ連れてA級1位維持してるわけだし

92二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:20:35

>>87

相手も集団で来てかつ自分たちはチームで動いて最後の一体倒すのに連携してるシーンでコアデラも連携して倒してるんだけどって宣ってるの？

93二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:21:39

>>89

今81勝196敗から考えると五分五分位にはなってるっぽいけどな

94二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:23:13

トリオン2って圧倒的ハンデだからな
普通に弾撃つだけじゃまず相手のシールド割れないって事だし出来ない行動が多すぎる

95二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:24:00

とりあえずQ&Aに修はボーダー内のどのくらいの相手までなら個人ランク戦で6対4とれますかという質問を投げるか

96二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:24:07

そもそも辛辣な出水からの評価以外に情報が無くて修以上に戦闘描写の少ない唯我の強さが解りにくすぎるんだよね

97二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:24:22

>>89

トリオン体の能力は均一だから基礎能力差はトリオン量がほぼすべてで

あとは戦闘脳やら反射神経、判断力とかで磨くしかないから強くなるの壁が果てしなく高いのよね

98二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:24:28

>>82

足切りライン以下のトリオン量からくる基礎攻防力はマジで最弱だと思われる

それはそれとして対策を練ったり勝ち筋を作って通す力は中々の水準を持ってるので一切勝ちを拾えない絶対的な上下関係は生まれないタイプ

つまり大番狂わせを起こす基点になりやすい弱い駒というクソウザユニット

99二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:25:06

>>85

その方向で話を持っていこうとすると今度はトリオン兵が少しの対策で格の差を埋められてしまう存在なんだと過剰な株下げをする必要が出てきた

弧月使いやスコーピオン使いの対策を短期間集中的にしただけで2000pくらいの差が一気に縮まる世界観ではないので

>>113

100二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:25:09

修の強さに関しては作中描写のほぼすべてがノイズといっていい

101二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:25:39

多分N本先取の本数を上げれば上げるほど勝率は上がりそう

102二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:25:43

まぁ他の国がモールモッドの行動パターンを変えたとしても、モールモッドのデザインやスペックが大きく変わるわけじゃないんだから、修の対モールモッドの訓練が無駄になることはないやろ
B級のメインの仕事はトリオン兵の対処なんだから、単独でモールモッド狩れないB級下位よりは修は上だよ

>>105 >>106

103二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:26:38

出水の提案のおかげで修と唯我は「適正なレベルに挑戦する」経験を積めてるよね
個人戦について

104二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:28:01

ヒュースが「本部の方が環境がいい」とは言ってるが他のB級がその環境を生かせてるとは言って無い
腐ってもA級隊員と専属タイマンで300戦近くやってる修は多分練習環境も普通に良い

105二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:28:27

>>102

戦闘用です

硬いブレード2本あります

速いスピードで振ってきます

これは共通してるからな。ブレードに注力して受けきって隙が見えたところにカウンター入れる

ってのをそのまんまやってるだけ

106二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:29:43

>>102

スペックやパターン少しでも変えられたら結構キツいと思う

風間さんみたいに初見の相手の攻撃捌きながら分析できるならいいけど基本死に覚えだろあれ

107二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:31:31

普通にレイガストでしばらくは持ちこたえてたやん練習時も

>>108

108二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:33:19

>>107

言い訳を先読みするともうその時にはパターンを覚えてて死に覚えしたあとだからって言い出すと思います

>>112

109二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:34:01

ほかの国がっていうけどイルガー使う国ってクーガーがいってるあたり
大体どこの国のモールモッドも同じじゃないのか？

110二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:34:16

そもそもほとんどのB級がモールモッドには勝てるって前提で
修もランク戦編の頃には「勝てる」の中に入ってて
B級下位にはサシで勝てない隊員がけっこーいるよって話だからおかしくないと思うんだ

モールモッドがB級よりも強いとか設定されてるわけでもないんだし

111二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:34:36

そもそも対人とトリオン兵相手じゃ勝手が違うだろ
ピンポイントメタ以前の前提

112二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:35:32

>>108

言い訳も何もその通りでしかない描写とセリフだと思うけど

>>115

113二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:36:07

>>99

実際対策のしやすさは段違いだと思うよ

相手の行動を分析してリアルタイムで成長とかやられたデータを元に短期間に成長とかしない限り1回コツをつかめば勝率はかなり上がると思う

ラービットとかになるとそもそものスペックが高すぎたり行動の選択肢が増えてより難しくなるとかはあるかもしれないけど

>>131

114二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:36:16

真面目なB級隊員はモールモッド対策考えて勝てるように訓練とかするかもしれんけど
下位には隊ごとに動いてるから一人でモールモッド倒せなくてもいいやって訓練やってないのもいそうじゃね？

>>118

115二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:37:37

>>112

とりまるの指導は「漫然と受けるな、受けながらクセを読め」だからまさに「風間さんのように～」をやれって内容なんだがな

116二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:38:45

もしか修が見たことない攻撃全部防御すらできずに倒されると思ってる？

117二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:39:34

まぁ「行動パターンが人力かプログラムか？」でどこまで対処のしやすさが違うかはそれこそアイドラ見ればわかるし

>>127 >>130

118二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:40:26

>>114

というかそもそもチーム組んでランク戦に出場してる連中が甲子園レベルの上澄みなんだと思う

>>120

119二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:41:26

何をレスバしてんのこれは
スレ主の疑問の答えはスレ画通りで最低でもB下位で倒せる奴は何人かしかいないってほど少なくはない以外にあるのか？

120二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:42:15

>>118

というかメインに作中で描かれてるB級中位以上の方々がですね

熱意とかその辺を含めてそんな感じというか

逆にB級下位のあんま描かれてない勢は雑というかそんな熱意にあふれてないから温度差でびっくりするというか

>>122

121二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:42:46

モールモッドはB級下位でも倒せないやつはいる
かといって別に勝てたら中位レベルではないってだけの話だと思うんだが

122二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:44:15

>>120

最低でも中位からは明確な意思をもってB上位～A級を目指してる意識高い連中だよね

>>123

123二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:45:09

>>122

ランク戦でない人たちはそもそも基本的に支部で防衛任務やってるからな

124二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:47:42

なんだかんだ初見のラービット相手に生き延びてるじゃんね

125二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:53:11

なんなら自前のトリオンでもスラスター投げで首ぶち抜いてる

126二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:02:41

そもそもこの表も紛らわしいよな
いうてもチームランク戦の下位は4か月以上前からチームランク戦やってるそれなりのメンツ
それ以下にこの4か月でB級上がった奴らとか上がっただけプラプラしてるさぼりとかのB級下位未満が10人以上いるはず
4年で正隊員130人だから雑に考えて4か月で10人は増えるはずだから

まぁそういうのは戦力としてカウントしてないのかな
順当に成長するだろうし

>>129

127二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:16:51

>>117

アイドラは人力操作に変わったのもあるけどトリオン出力上がったぽい描写がチラホラあるからなあ

割と広いシールドで弧月受けるし

そもそも明らかに動き速くなって押さえ込むのに2人必要になってるわけだし

128二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:33:27

トリオン兵がAIで動くからパターン覚えれば素の実力で劣ってても勝てちゃうのがややこしい
ゲームでもよくあるがパターン覚えたからこのボス楽勝！って敵も初見で挑んだらボロカスにされる
パターン覚えるってのは実力を数段階ひっくり返す結果を産み出すんだよな

>>131

129二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:34:04

>>126

個人戦における強さ表だし単純にポイントで考えればいいだけじゃない？

B下位→4000.5000台

B中位→6000.7000台

B上位→8000.9000台

A下位→1万以上

ぐらいのザックリした表だと思うけど

130二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:37:16

>>117

つまりこう考えればいいんじゃなかろうか

オッサム操縦トリオン体とオッサム操縦モールモッドどっちが強いか

うーんこれはモールモッドだな

131二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:42:24

>>113

>>128

まあそれが戦闘中に行動パターン変更できないトリオン兵の弱点だとしても戦闘後なら変更できるだろう

少なくともモールモッドは国ごとにパターン違うくらい幅を出せるトリオン兵なわけでな

ついでに3年以上前の遊真の回想でも出てるからそれだけ長く使えるという事でもある

トリオン兵使うネイバー達が馬鹿じゃないなら定期的にパターン変えるような対策はしてる可能性が高い

パターン丸覚えされるのはネイバー同士でも起こる事だからね

132二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:47:43

モールモッド1回倒せてるからB中位になれるならヒュースのオサム評はB中位になってるだろうし、まだ安定して倒せるほどの実力はない(B下位)ってだけだろ

133二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:49:06

いやきぬたさんの話見りゃ解るが「モールモッドを安定して倒せるB級下位」は普通にいる

>>136

134二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:51:03

その倒せるB級下位はB級中位以上の実力があるって事でしょうね

>>135

135二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:54:15

>>134

とは限らないってずっと言われてるじゃん

>>140

136二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:54:30

>>133

まあモールモッドは倒せるけど対人戦は苦手とかいうタイプいてもおかしくないし普通に人によりそうだよね

ようするに修がモールモッドを倒したのは事実だけど、その描写だけで「B級下位」という評価が覆るわけではないだろうってことを言いたかった

>>137

137二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:56:15

>>136

いや普通にB級下位でも落ちこぼれの何人かが倒せないってだけだろ

対人戦とかあんま関係ない

>>138 >>140

138二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:00:02

>>137

スレ画のセリフでしかないと思う

「勝てん隊員が何人もおる」

だからその人の向き不向きや時と場合で勝てたり勝てなかったりそのレベルの強さしかまだないのがB級っていう　修も10回やって1回モールモッドに勝ててもあとの9回取りこぼしてもおかしくない

139二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:00:55

バムスターやアイドラに勝てない→基礎(C級)から丸々やり直せ
モールモッドに勝てない→赤点
こんなイメージ

140二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:00:56

>>135

>>137

だから修はモールモッドを(地力で)倒せない側だと言う話でしょこれ

141二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:01:59

作中本番でキッチリ倒してるのになんで「あの1回はまぐれで10回中9回は負ける」みたいな話が出るのか理解できない

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:04:27

>>141

それでもおかしくないのがB級下位で、ヒュース評修のレベルは今そこってそんなに噛み付くことか？

10回やって10回勝てるならヒュース評がもっと上になるだけだろ

143二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:04:29

本編で倒せて成長を実感してる以上でも以下でもない
修は倒せてる側の人間
なんで地力で倒せない側や9割取りこぼさせたいの？

144二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:04:41

>>141

本番で一回勝てたんだから安定して勝ち越せるだろというのはジャクソンにほぼタイマンで勝ったんだから安定して勝ち越せるだろと言ってるようなものよ

145二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:05:45

「修はモールモッドを倒せてるから本当はB級中位の実力があるはずだ」みたいに飛躍するからじゃね

>>149 >>151

146二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:05:59

ヒュース評とスレ画評は別物でしょ

>>150

147二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:06:49

風間さんに一回引き分けたからといって誰も修が安定して風間さんと引き分けられるとは言わないだろ
相手がモールモッドでも同じことだ

>>163

148二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:07:18

修はモールモッドに対してパターン覚えて勝つことが出来るがモールモッド並の別トリオン兵には勝てないんじゃね？っていうね

149二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:07:47

>>145

いや修を中位レベルって主張をしてるのはいなくて

スレ画表が中位レベルにモールモッドがいるから修がモールモッド倒せるなら中位レベルになってしまうから地力では倒せないって主張が何故か出てきてるのが現状にしか見えん

>>152

150二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:07:59

>>146

メタ的に作中評価の提示しなきゃならない場面なんだから一致してるだろ

どっちが間違ってると思ってるのか知らんが

151二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:08:17

>>145

少なくともモールモッドがパターンやスペック変えたとしても修はその場で分析して勝てるだろと思ってるスレ民はいるみたいだよ

それできるならもうB級上位レベルの地力だと俺は思うけど

>>160

152二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:09:41

>>149

その意見がどこにあるのか見つけられなかったけど

＞スレ画表が中位レベルにモールモッドがいるから修がモールモッド倒せるなら中位レベルになってしまう

これがそもそも間違いですね、としか

153二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:09:57

夜叉丸ゴールドとかをポンと出されたとして修じゃ勝てないと思ってる

154二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:12:48

下位の上:モールモッドいける
下位の中:モールモッドなんとかいける
下位の下:モールモッド倒せん
こんなかんじで更に細分化させて下位の中か下位の上にいるのが修なんだろ

155二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:13:26

俺個人の考えとしては修の実力はB下位の4000〜5000でモールモッド並の別トリオン兵と１対1のタイマンをしたら勝率は5割を下回って負け越すと思ってる

156二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:15:45

勝った場面がある≠安定して勝てる
この違いが分かんない人はワートリに限らず強さ議論系のスレで結構見かける

修は二宮に勝った場面があるが安定して勝てるかと言えば当然違うように
モールモッドに勝った場面があっても安定して勝てるかと違うってだけなんだが

157二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:16:01

B級を上中下にわけてさらに下の中の上だ下だって争ってるのレベル低すぎて情けなくなってくる

158二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:21:05

結局のところモールモッドというかトリオン兵が1度丸暗記したらそれで実力を一切発揮できなくなるただのやられ役でしかないと思われてるから争いが起こる

トリオン兵およびエンジニア達は舐められてる

>>164

159二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:21:06

刻むんだ

160二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:23:10

>>151

は？

そもそもスペック高いアフト産に勝ってる時点で早々負けんやろ

まず普通に考えてアフト以上がいるのか？

パターンだってたかが知れてるだろうし

ていうか一月？だかの訓練であれだけやれたのにあれから何倍も時間たってるんですが

>>162

161二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:24:37

＞モールモッドがパターンやスペック変えたとしても修はその場で分析して勝てる

これって要するに10：0で勝てるってことだからね

そこまで出来たら普通にA級クラスの強さです……

162二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:24:59

>>160

あれから何倍も時間たってる現時点でのヒュースの修評価がB級下位なんで文句ならヒュースに言え

>>169

163二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:25:07

>>147

トリオン兵(風間)ならハメ技に近いし10回同じ動きしたら10回引き分けになるんじゃないか

本物は対応するから通じなくなるしそもそも地形が違って同じことができなかったりするけど

164二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:25:08

>>158

修も個人訓練積んで成長してるんだしそこらへん引き合いに出すとしたらお互いのスペックアップや成長も含めてどっこいどっこいどころか環境的にいいところ言われてるボーダーにいる修に+判定くらいあってもおかしくなくね？

>>189

165二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:26:05

第一話時点の修って1000～2000点代だろうし
（よく使われるトリガーに対して全然知らないまま、3000点の壁ぶち当たってるとは思えない）
この時点の修より明らかに強い新三バカがまだ4000点超えてないので
いくら師匠つきで効率良く練習できてると言っても修の実力（射手としての習熟度合）って
いいとこ3000点代じゃねーかなと思う

チームとしての作戦とか立ち回りはまた別の話としてね

>>175

166二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:26:06

いや普通にみんなも経験あるだろ
フロムゲーみたいな死にゲーで何十回も負けたけどパターン覚えて余裕勝ちできるような敵キャラ
そんでもって似た実力の別敵と戦ったら普通に負けるでしょ

167二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:28:09

オッサムは現時点でモールモッドに安定して勝てると思う？
→思うよ
→思わないよ
の言い争いでしかない
個人的には安定して勝てるなら修評価がB級中位になるだろうからそこまでじゃないんだろうなとしか思わなかったけど

168二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:30:27

9:1って本気で言ってんの？
刀一本の生駒やヒュースと笹森ですら5:1だよ
それだけの強敵に見えたの？
勝率それだけの雑魚に木虎は敵を任せたの？

>>170

169二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:32:56

>>162

B級下位のレベルが幅広いだけだろ

ヒュースとキヌタさんのセリフも一致してる

お前らの解釈が悪いのになんでヒュースが責められると思ってるのか

強いて言うなら図が悪い

>>172

170二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:33:21

>>168

9:1は言葉のアヤだろ

別に8:2でも6：4でもいいけどようするに安定して勝てるまでの実力はないのがB級下位って話

>>176

171二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:34:28

シミュレータで安定して勝てるまでやったんなら安定して勝てるでしょ
栞ちゃんのデータが失敗作でなければ
ほかのことまで知らん

172二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:34:40

>>169

＞B級下位のレベルが幅広いだけだろ

またよくわからん俺の考えた設定出てきてわろた

そんなにオッサムがB級下位なのが気に食わないのか？

>>174

173二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:35:42

なんでパターン変える(スペック↑)と似た実力の違う敵を同一視するのかわからん

174二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:38:12

>>172

ええ、モールモッド倒せなくてもB級下位、倒せたとしてもそれだけで中位相当とはならない派は別にいただろ

新説だと思うのはお前の理解が悪いだけ

175二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:40:54

>>165

なら4000点から減るだろ

176二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:42:44

>>170

素直に適当こいてすいませんでしたってあやまればいいのに・・・

177二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:45:24

というかスペックとパターン変えただけで勝てなくなるって本当に思ってるの？モールモッドって基本2本のブレードが脅威っていうデータや倒し方のノウハウや経験値がパターンくらいで0になるって考え？

>>188

178二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:45:50

「仮に」修がモールモッドは安定して倒せてるとしてもB級中位とするにはヒュースから見てまだ他のなにか足りないってだけじゃね

179二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:46:02

モールモッドのスペック自体そんな急激に変わるとは思えないしなぁ

>>182

180二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:47:39

つかモールモッド倒せること自体はB級下位では珍しくもなんともないんだろ？
そしたら修はB級下位以上でも以下でもないじゃん結局　何を言い争ってるのかさっぱりわからん

>>181

181二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:49:54

>>180

強いて言えばスレ画のモールモッドの位置が悪い

182二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:51:30

>>179

刃増えたり関節違えばまた別なんだろうがねぇ

アフトのは普通にソフトも優秀な奴だろうし

>>185

183二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:52:42

やしゃまるシリーズは舐めたらあかんで

>>184 >>197

184二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:55:09

>>183

モールモッド界の玉狛第一

185二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:56:09

>>182

そしたらもう普通に新型として新しい戦闘用開発してB上位辺りに組み込まれるんじゃね？って感じがするわ

186二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:02:38

ソロのボーダー隊員としての強さで見るなら修はB級下位に入る
B級下位にはソロでモールモッドに勝てないやつが何人もいる
矛盾してるか？
特に修はモールモッド対策をかなりしてたタイプだし

>>187 >>194

187二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:15:51

>>186

安定して勝てる勝てないやアフトのに決め打ちしたから勝てただけで他のには勝てないとか地力では勝てないみたいなのがあってようわからん

>>190

188二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:56:52

>>177

とある7000台弧月使い1人の動きやクセを頭に叩き込んだからほぼほぼ読み勝ちだけで勝ち越せました

弧月1本なのは同じだから初見で他の7000台弧月使いが相手だろうが同じく読み勝ちできるだろみたいに思ってない？

>>191

189二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:57:07

>>164

仮想訓練あっても真っ当に地力上げようとしたら2年かかる言われてるからなあ

しかもシューターで隊長だからログ見て作戦考えて援護・連携の練習とかの方に時間割いてたはず

実際唯我道場も4.5日で200戦だったのが16.17日で77戦だから大分減らしてる

個人戦の練習ならそこらのアタッカー達の方がよっぽど多かったと思う

190二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:58:15

>>187

みんな自分の感性でしか話してないからキミも自分の感性に従うんや

191二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:59:00

>>188

トリオン兵と人間を同列に扱ってる時点でナンセンス

>>192 >>193

192二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:04:15

>>191

格ゲーで敵NPCの動きを完全に頭に叩き込んだからほぼほぼ読み勝ちだけで勝ち越せました

初見で同じ強さの別キャラと戦っても勝ち越せるだろ→無理

193二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:05:01

>>191

じゃあトリオン兵の行動パターンには人間ほどの幅広さなんか無いだろと思ってるわけだね

そんな簡単に完全攻略できる兵をいろんな国が長く使ってて

ほぼ全員が修より才能も経験もあるだろうB級下位勢にそんな簡単な攻略もできない隊員がいると思ってるわけだ

いろんな所の株が一度に下がるねー

194二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:10:27

>>186

矛盾はしてないよ

せいぜい数週間の対策だけで大きく勝率を入れ換えられるモールモッドやトリオン兵の株がストップ安になるだけだ

AIらしくスパッとパターン切り替えて別人のように動けるのならそんな事にはならないけど

その場合修は倒せない側に入るだろうからそれを嫌がる人間がいる

195二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:12:15

B級中位でもラービットと100回くらい戦ってパターン掴んだら倒せる隊員は少なくはないだろう
つまりそういうことでは？

>>196

196二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:14:02

>>195

あんまラービットさん舐めんなよ

あいつ一回チカビス見たら回避するよう自分で行動パターン変えたからな

頭の出来が人間に近い

197二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:16:06

>>183

こいつらはB級上位レベルはありそう

アフトもこんな感じの普通に作ったんじゃないかな

ラッドも改造型だったし

198二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:29:10

遠征中そこらのモールモッドに普通にぶっ倒される修
その後も辛酸を舐めさせられるも次第に援護が来るまで持ち堪えられるようになる

アフトで複数のモールモッドに囲まれ絶体絶命かと思いきやバッサバッサと薙ぎ倒す
実は修は遠征前の期間でアフトモールモッドのパターンは全種類記憶して対策していたのだ

これで行こう

199二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:37:29

パターン変えた結果、修に勝てても他に負けるようになるなら変え損な気がする

修（雑魚ミデン兵）倒したきゃ２体で挟み込めばいいだけやし

200二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:38:40

修はようやっとる