ボーダーでは個人ランクとチームランクどちらが重視されるのか

59二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:22:28

CからBになって給料を貰えるようになるのは個人戦評価オンリーです

60二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:23:27

このスレ主自分に都合の悪い意見ぜんぶ無視するじゃん草

61二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:23:42

>>54

それって>>10のことかな？

ソロポイント制やマスターランクって報酬じゃないよね。名誉的なもの。

個人の撃破数での報酬、ってなら防衛任務はチーム単位だし大規模侵攻の戦功はイレギュラーなものの上チームで貰ってるとこもあるじゃん。

>>62 >>66

62二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:24:56

>>61

玉狛第一がトリガー改造認められてるのだって個人の強さが評価されてるからでしょ

これは名誉とかじゃなく普通に報酬待遇だよ

>>65

63二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:25:05

>>58 >>59

防衛任務での出来高報酬のこと？チーム単位でしょ。

>>66 >>68

64二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:26:09

防衛任務を任せられる様になるのが個人戦評価だって事だよ
つまり個人戦の評価のみでようやく給料を貰える大前提のところまでいくんだ

>>67

65二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:26:11

>>62

あのさ、業務に使用する機材支給されるのがどこが報酬なんだよ。

それにトリガー改造はA級特権、チームランク戦での結果だぞ。

66二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:27:58

>>61

だから「チームで活躍した人もソロで活躍した人もどっちも報酬も出てるね、どっちも重要だね」ってみんな言ってるの

チーム戦しか重要じゃないならイレギュラー時にわざわざ個人で報酬を変えようって対応にならないの

そんな難しいこと言ってる？

>>71

67二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:28:19

>>64

うん、Ｂまで上がるのは個人評価だね。チーム組んでないんだから当たり前だけど。

68二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:29:20

チーム所属しないで個人で防衛任務に参加してるB級隊員もいるんじゃなかったっけ

>>78

69二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:30:00

例えば新人たちがBに上がって適当にスケジュール日程から混合チーム組まされて初めての防衛戦をしたとしよう
チーム戦評価なんて1ミリももらってないのにトリオン兵を倒したらその分金がもらえるんだぞ
チーム戦評価ゼロなのにお金そこそこだ
そいつらが完全個人技でバラッバラに敵を倒したとしてもその分貰えるんだ

>>74

70二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:30:45

そもそもチームだって同レベル同士で組むのが大半なんだから結局ソロで強さつけなきゃ永遠に大して評価されないチームが出来上がるだけだぞ
修がSSR環境引けてるのは特殊なだけだ

71二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:31:26

>>66

イレギュラーな時の扱いだからあてにならないでしょ？

大体大規模侵攻の時、Ｂ級は二宮隊ですらチームが揃ってないって理由で出してもらえなくて

メンバーがそろってるってだけで茶野隊が出撃してるんだぞ。

どんだけボーダーがチームを重視してるかって話にしかならんでしょ。

>>79

72二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:31:55

『報酬=金に直結してるのがチーム戦関連の事柄だからチーム戦のが重視されてる』てつまるところ『金に絡まない成果は重要視してない』て考え方してるみたいだから漆間と話し合うよスレ主

>>83

73二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:32:11

チーム戦の評価なんてゼロでいい
結果さえ出せばな
修一級戦功

74二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:33:50

>>69

さらに上を目指して固定給を得るにはチーム戦で勝ちあがるしかないよね。

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:34:24

チームも大事だけど別にボーダーにおいて絶対的なものではない
10人集まってトリオン兵1匹倒せるチームひとつ作るのと1人で10匹倒せる太刀川と、チームだからといって前者の方が評価されるのはおかしいだろ

76二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:36:00

>>74

別に個人で強くなってソロ隊員として上目指すのも結果戦場で役立つのであれば組織としては別に否定してないと思うよ

普通にソロでやってるのもいるし

>>81

77二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:36:10

>>74

それで否定はしないの？

個人の力で給料を得られるという事にたいして

78二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:37:27

>>68

それ、報酬出るの？

少なくとも同じ報酬になるなら、漆間はランク戦とか出ないで防衛任務だけやってるんじゃないかな。

待遇に差があるのは間違いないでしょ。

>>114

79二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:37:34

>>71

チームで集まらないと戦わせられないのはB級が弱いからじゃん

A級は個人でガンガン戦わせとる

>>82

80二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:38:19

出来高を得るためには個人の実力が必要
固定給（チーム力）を持ってる人間は数十人、出来高（個人）の人は百数十人
つまり出来高の方が数が多いから個人の方が評価されてるっていう事も出来るぞ

81二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:38:41

>>76

でも、A級には上がれないし今回のような遠征試験への参加資格も手に入らないよね。固定給はもらえないわけだ。

>>84

82二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:39:42

>>79

いや、本当に二宮隊ソロより茶野隊が強いと思ってる？

>>85

83二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:40:38

>>72

「金じゃない、やりがいだ」とかボーダーはブラック企業かよ

否定は出来んが

84二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:40:46

>>81

迅とか天羽はソロだけど給料もらってんじゃねーの？

85二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:43:31

>>82

緊急時にいちいち「だが二宮隊は除く」なんて指示出してる暇ないだろ

あの時の命令体系はランクできっぱり分かれててA級はソロでも強いからソロで使ってる、B級はそこまでじゃないからチーム単位、C級は戦わせないって一律だよ

>>118

86二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:44:33

B級まで上がって防衛をやって結果をだしてる事に対する出来高だ
複数人で集まらせて複数人でわけるのは火力の出しやすさとか射程とか考えたら当然だ
むしろごく一部の極まったチーム戦能力をもつ人間にしか固定給がないって真実がチーム戦をそこまで深く重視してない理由づけになるだろう

87二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:46:12

そもそも修と若村が特殊なだけでどっちも大切というか本来は個人戦力もチーム戦力もある程度バランス良く育つもんなんじゃないかな

88二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:46:28

個人戦で一定レベルまで到達して給料をもらってる戦闘員は百数十人
その中でチーム戦が凄いって理由で給料を貰ってる戦闘員は30人ちょい
これが現実

>>127

89二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:46:49

ソロが評価されてないって何処情報？

90二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:47:45

このスレ主の主張って結局「チーム戦の方が重視されてるからチーム戦で評価されてる修の方が強い」でしかないと思う　言っても無駄

91二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:48:13

なんていうか報酬に拘りすぎてて変な感じになってるような…ボーダーにとってランク戦は個人戦もチーム戦もあくまでも隊員育成手段だからどちらかをより重視じゃなくどちらも必要だと認識してるのでは…？そこをスレの最初でどちらかを重視してるという前提にしようとしてるからなんか座りが悪いというか…

92二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:49:09

戦功とか明らかにチーム関係無く「そいつが何を成したか？」でしか評価されてないだろ
そこに「チームで成したこと」が評価されてる奴がいるだけだ

93二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:51:26

でもまあ新しい切り口だったから見識が広まった

>>95

94二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:55:55

スレ主の主張通りにいくと迅さんはソロだから報酬貰えてなくて、進学も就職もせず貯金を食い潰すか生活保護を受けながらボランティアで戦ってるということ…？

95二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:56:44

>>93

個人的にはあんまりそういう印象はないかな…ただ頑なさを見せつけられたような…

96二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:01:15

頂いた意見を元に整理してみた。

・個人の力量が無ければそもそもチーム戦に勝ちあがりにくい
・チーム戦力が無い個人戦力だけの人はチーム戦では勝てない
・個人戦力とチーム戦力が高いバランスになった人を評価するためにチーム戦だけで待遇が決まるようになっている
・S級は例外

ってところだけど、やっぱり
a.個人戦力A級、チーム戦力C級　　
b.個人戦力C級、チーム戦力A級　

aはともかくbがチームに一人ぐらいいてもいいし普通に昇格できそう。
やはりボーダー自体がチーム戦力の方を重視してるんだろうな。

>>97 >>99

97二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:03:13

>>96

98二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:03:36

個人戦で勝ち上がってBになって初めて出来高が手に入るって話無視された
悲しい

>>117

99二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:08:17

>>96

△個人の力量が無ければそもそもチーム戦に勝ちあがりにくい(※そもそも参加資格が無い)

△チーム戦力が無い個人戦力だけの人はチーム戦では勝てない(※勝ちにくいだけ)

✕個人戦力とチーム戦力が高いバランスになった人を評価するためにチーム戦だけで待遇が決まるようになっている(※そんな事は何処にも言われていない)

◯S級は例外

a.個人戦力A級、チーム戦力C級　　

b.個人戦力C級、チーム戦力A級　

△aはともかくbがチームに一人ぐらいいてもいいし普通に昇格できそう(※断言は出来ないが可能性は有る程度)

✕やはりボーダー自体がチーム戦力の方を重視してるんだろうな(※何処にも言われてないし、個人C級はチーム戦に参加する資格が無いので論外)

100二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:09:49

こんな徹頭徹尾人の話聞かねえやつ現実に存在してるんだな

101二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:11:20

結局自分の最初の前提変える気はないんだな…核スレのスレ主と同タイプだ

102二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:14:26

多分1番個人能力もチーム戦能力も無いのスレ主なのでは？
入隊試験からやり直して

103二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:16:43

てか構って欲しいだけだろうからたくさんお喋りできてニコニコだと思う

104二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:24:04

可哀想な奴だな

105二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:25:29

スレ主みたいな人がチームとしての能力が低いのお手本なのかもしれない
自分の考えに固執して人の意見を無視して一切受け入れない
その点ジャクソンは言われたことを素直に聞いて自分の間違ってた点を受け止められるから偉いし伸び代しかないぜ

106二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:31:54

スレ主じゃないけど前々から気になっていた部分ではある。
もし仮に本部長クラスの個人ランカーがいたとして、そいつが個人戦に夢中でチーム戦に一切の興味がない無所属だったなら、どういう対応するのかなとは思う。平時にソロ部隊運用したり、大規模進行時の待機はあるのか、ガロプラ戦の選抜に選ばれるのかどうか

>>107 >>110

107二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:36:38

>>106

ソロA級の迅さんがフリーハンドで動いてたからあんな感じになるんじゃない？

風刃は少しの間貸し出しただけだし

108二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:37:52

たとえ本部長クラスでも連携出来なきゃ選ばれなさそう
そもそも本部長でもタイマンで黒鳥には勝てないし、色だとガトリンと同じだし
言っちゃ悪いけどその程度の強さで連携無理なら防衛任務はともかく遠征やガラプラ防衛じゃ呼ばれないと思う
トリオン量がチカレベルでシューターとして出水レベルの腕あるほぼ黒鳥みたいな強さならまた話変わるだろうけど

109二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:38:33

ワートリ世界の強い個人は普通にチーム当てないとどうしようない位に強いからな
個人間の能力差が激しい

110二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:39:10

>>106

迅とか天羽とか玉狛第一みたいにソロで普通に使うんじゃないか

そう思うと別にチーム所属なしも珍しいもんでもないな

>>112

111二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:45:29

そもそも人数の有利なんて基本いくらあってもいいからな
噛み合わせが悪かったり場所の問題だったりでマイナスにならない限りは、連携が最低限で掛け算じゃなくて足し算にしかならなくてもいるだけアドになる

112二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 01:56:11

>>110

忘れがちだがそいつらA級とS級だから部隊が揃うまで戦うなって言われてるB級とは訳が違う

この場合近いのは足止めのためとはいえ部隊から離れてラービットと1人で戦ってた村上じゃないかな

基本は避難誘導が優先で自衛や救助のためのその場での戦闘のみ許されてる感じだと思う

113二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:57:00

いくら論理的に説明されても全部無視するじゃんこの人。

全く人の話を聞く気がないのに何でスレ立てしたの？
誰もスレ主の意見に賛同してないのは充分わかっただろうに。

>>115

114二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:54:28

>>78

だから漆間隊がソロでトリオン兵を撃破して報酬を独り占めできる

>>116

115二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:01:11

>>113

えーと、論理的な説明って具体的にどこのことかな？

116二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:02:34

>>114

だったら隊とか組まなくて最初からソロでやった方がいいよね？

チームランク戦に出なくていいんだし。

わざわざチーム組んでいるってことは報酬体系が違うってことじゃないかな。

>>122

117二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:14:59

>>98

いや、ずっと「B級の防衛任務はチーム単位で行われて報酬もチーム単位だよね？」って話してるのに無視されたと言われても・・・

個人討伐数での戦功があるでしょ、ってのもそりゃ大規模侵攻でのボーナスで通常の評価体系はチームに基づくものだって言ってるし、ソロでの防衛任務も漆間がわざわざランク戦の手間までかけてソロでやって隊組んでないんだから報酬体系に違いがあると推察されるよね、と言ってるのになあ。

>>126 >>140

118二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:20:36

>>85

で、無視されたって言うのもアレだから言っとくけど、

なら「B級上位はソロ可、B級下位は参加不可もしくは避難誘導のみ」って指示すればいいだけじゃん。

B級内にその区分あるし明らかに下位は実力的に別物扱いなんだから。

そうならなかったのはあくまで「チームを組んでいる」と言うのが評価の基準で組織方針だって傍証じゃないかなあ。

あ、他に無視されてると思っている人がいるなら、レス番指定すれば回答してもいいよ。単に「無視された」とか同じこと書き込まれても情報量増えないし。

>>125

119二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:38:08

あと、このスレは個人ランクとチームランクの「どちらが」重視されるのかと言うタイトルで話をしてるんでね、例えば重点比率が49：51でも「チームランクの方を重視」と言う結論になる。

もし「どちらも大事」＝完全に50：50で重視していると主張したいなら、何故固定給のA級・遠征選抜合格に個人ランクが反映されないのかも説明して欲しいかな。それこそ「合理的」にね。

120二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:40:58

まずチームランクが個人ランクより重視されてるソースを出して欲しいんだが
何巻何ページ目とかでいいぞ

121二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:41:26

はいはい意地の張り合いになってるよー

122二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:52:16

>>116

六田が云々みたいな話を出してたんだからそこが関係してくるんでしょ

123二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:55:28

スレの主題から少し外れるけど
ユーマがたまにやってる「レイジと二人での防衛任務」ってのは玉狛第２のチーム出来高に入るのか？
それともユーマ個人の出来高にプラスされるのか？

あと、防衛任務に出るだけ出て任務時間中にネイバーが出なかった場合の給与は？
そこらへん考えると「出来高」って「任務への参加率」って意味であって撃破数ではないんじゃないかと思うことがある

>>136

124二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:56:57

戦功という賞金兼ポイント付与兼名誉が与えられる最も公的っぽい評価にチームランクは一切考慮されてないな

125二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:05:43

>>118

上位中位下位がまあまあの頻度で入れ替わるからB級上位はソロ戦闘OKとか命令してもその時たまたま上手く行ってて勝ち上がってた部隊が該当しちゃう可能性あるから駄目だよ

玉狛第二が二宮隊影浦隊東隊と四つ巴した雪の時とか分類上B級上位になるから実力不相応にその順位にいる可能性が捨てきれない

A級の場合昇格試験を突破してて精鋭と認められてるから大規模侵攻の時にソロが許されてたけどB級の場合どれだけ個人やチームが強かろうがそういう試験を突破していない以上ソロ戦闘を命じることは出来ない

126二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:14:44

>>117

野良B級は混合部隊組むが全然チーム評価じゃないよね

なんせ特定の人間と組んでる訳じゃないんだから

普通に安全面やら何やらで何人かで持ち回って防衛してねってだけじゃん

漆間はそういうのもイヤだからソロでチーム作ったんじゃないの？

127二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:21:29

じゃあ>>88について回答してくれここ無視されてるから

チームで評価されて金をもらってる人間は30人程度

個人の力量評価されて金をもらえる様になった人間は130人

これは個人戦闘力の方が評価されてるよね

>>128 >>136 >>140 >>141

128二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:25:51

>>127

横からだけど補足させて

個人ってのはC級で4000ポイント貯めて昇格したB級たちのことで、チームの方はランク戦を勝ち上がって試験もクリアしたA級のこと

129二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:27:04

野良Bだった頃の修と二宮さんでシフト入った時のトリオン兵倒した数が同じだったらもらえる給料同じなんだよな
一時はAまで行ってその実力とチーム力は広く知れ渡ってる二宮さんとチーム作ってないころのクソ雑魚の修でおんなじ

130二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:31:07

野良B級が合同任務にシフト入れまくってて
結果的にあまりシフトを入れていなくほぼ固定給のみA級より稼いでる事例ってまあまあありそうだけど
そうなると金銭面だけの評価基準的には「個人ランク戦の方が評価されてる」ってなるのだろうか

131二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:34:08

別に、そんな複雑怪奇な話じゃないだろ

B級下位のオッサムがチームだとＢ級上位～Ａ級下位の能力を発揮する。
チームの相互作用で、低い戦力が一気に向上することは起こりうる。
ボーダーとしても、そういう能力の底上げを重要視するのは当然。
一方で、底上げ無しでＡ級トップの能力を有してりゃ、そりゃ、そいつは使うわ。太刀川のよーに。

ただ、チームは「特別ななにか」なんてなくたって、シナジーを作り出せる戦術なんだから、できりゃ皆出来るようになってもらいたいってのはあろう。

>>132

132二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:37:29

>>131

あー多分誰もそういう話はしてないと思う…うん

>>133

133二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:45:03

>>132

報酬を一つの基準としても、結局どっちを重く見てるかって話ではないの？

って、上のたたかいみたらよくわからんところでゴチャゴチャ話してるな……

個人的にはチームは比重的には重く見てるとは思う。もちろん個人能力がないとそれはそれで問題だから軽視してるとも思わん。

で、終わってたわ思考。すまない。

134二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:46:38

いやこっちもすまない本来ならそういう話でいきたかった

135二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:48:48

スレ主的には2％でも比重が高ければ「重視」という世界らしいから
そういう意味ならチーム重視でいいんじゃないのという印象

136二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:53:06

スレ主のチーム線の方を重視してるの根拠が「報酬体系がチーム単位だけだから」らしいけど、まずそこが違うと思う

>>123や>>127のようにチームを組んでいてもソロで防衛任務に参加してるキャラが描写されてる以上、給与は個人単体での支払いもあると考えるほうが普通

報酬がチーム単位だけなら仮に1人でいる際にトリオン兵が現れて現地に近い隊員に出動命令が出されても「ピンだと割に合わないしサボろ」って思う人間が出てくる可能性があって逆効果でしかない

137二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:58:47

防衛を主に考えてるんだからそりゃ全員強いのが望ましいでしょ
弱いならサポートしろって話だし
戦闘用のモールモッドをみんな倒せるようになってほしいのが本音でしょ

138二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:01:59

報酬に関しては「何が」結果を出したかという、話でしかないとは思うんだがね。
「二宮隊」が要請されて出動したら、当然それは「二宮隊」に支払われる。
「二宮個人」が要請されて出動したら、当然それは「二宮」に支払われる。
これは難しく考えるまでもなく当然だと思われる。ブラックトリガーが個人で動いてるのはその分かりやすい例だろう。

そしてチーム単位で動いてもらった方がいいのは当たり前なんだから、チームでまとめて支払われることの方が多いってそりゃーなる。そしてそこに格差はつけられない（特別報酬以外）

139二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:03:03

今いる全隊員が全てチームを解散しても貰える報酬1ミリも変わらないんだよな

140二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:06:29

>>120

あのさ、明確なソースがあるならそもそも議論する必要ないよね。それ考察するためにスレ立てたんだから。

個人の方を重視してるとか50:50で同等に扱っているという明確なソースがあれば結論は出るんだから教えてほしいな

>>122

そこは今後の展開次第だね。楽しみではあるけど、現時点では判断材料にできないかな。

>>124

そこは>>117で書いてるよね。それに個人ランクが低かったユーマやオッサムが特級・一級戦功貰ってるんだぞ。個人ランクが評価されてる根拠にはならない。

>>125

ボーダー上層部がその時点でのランク戦順位を把握してないわけないでしょ。

ぶっちゃけ二宮隊・影山隊出撃可とした方が間違いなく戦力になるのに、A級・B級でこだわったあたり組織としてチームで評価するという筋を通した証拠でしょ。

>>127

何度も書いてるじゃん。>>117でも。無視してるのどっちよ。

>>136

それなら漆間ソロでやるよね。撃破数で個人に報酬が出るだけならチーム内の不和の元だしオペに報酬入らないしいくら何でもそんな体系ではないでしょ。

>>152

141二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:11:14

うわダメやこの人

混成部隊は何をどう考えてもチームランクも何も評価されてない寄せ集めやん

その時点で>>127の回答として成り立ってないよ

ちゃんと回答して

142二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:12:51

後最初は個人の戦績が評価されるって話が個人ランクが評価されてるって話に変えるなよ
個人の残した戦績がすごいから戦功を貰ったんだ

143二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:13:23

漆間隊の内情が語られてない時点で漆間を引き合いに出すのは不適切

144二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:13:31

そもそもオペの給与形態が分からんから何も言えんぞ
というかエンジニアとかもいるんだし戦闘員の出来高とは違って別の給与形態があるのは明白じゃん

145二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:15:07

自分でゴールポストを決めてそこから動かす気が無いならレスバする必要なくない？
自分の答えこそ正義でそこから動かんよ

146二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:16:00

個人ランクは名誉的なもの、
とか1で書いてスレ立てたくせに、
いきなり「51：49でもチーム戦重視と見なす」とか言い出してるのが本当に会話が通じないなって印象。

100レス近くかけて説得されても全く話を聞かないし、本当になんのためにこのスレ立てたんだ、この人。

147二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:16:57

今いる全ての隊員が一斉にチームを解散しても今までと同じようにシフト出てるなら給与は誰も変わらない
これはチーム評価がそこまで重要じゃないって事だよね
ちゃんとこれにも回答してくれよ

148二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:18:15

そもそもC級っていう枠組み自体が個人の戦闘能力を重視してる証拠じゃないか？戦闘員には安全のためベイルアウトを付けたいけど金も技術者も足りないからせめて強い人に搭載して弱い人はそもそも戦わせないって考えでしょ

>>149 >>163

149二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:20:21

>>148

驚くなかれその考え>>3なんていう最序盤で話されてるんだよね

それでもこの有様だから大変なんだ

150二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:25:40

このスレ主本気で自分の意見が正しいと思ってるの？
そうならリアルで生きづらそう

151二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:26:19

チーム戦に傾倒しても個人が伸びないだろうし個人戦に傾倒してもチーム戦が伸びないだろうから
ジャンル分けして「どっちを重視してるか」と語ることそのものがナンセンスだと思うんだよね

>>153

152二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:28:15

スレ主はたとえばユーマがソロで防衛活動に参加した際、学校に行ってる修やチカにも報酬が支払われているという主張でいいのか？

そんなのそっちの方が不和の元だろ

153二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:32:31

スレ主のそれは考察なんだろうか…？自分の前提が正しいということ以外認めない姿勢しか感じないんですがそれは…他説は自分の正しさを証明する踏み台で論破する価値しかないように捉えてるとしか…

>>151

同じくナンセンスだと思うんだけど片方を重視してると言って譲らないんですこのスレ主…

154二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:33:07

というか、個人とチームって比較できないというか、スケールが違うんだよな。
チームは個人が集まってできるものなんだから。
例えるなら「この飯屋の運営は、料理を重視しているから食材は低く見ている！」
みたいなことを言ってるから、かなり頓珍漢なことになってる。周りも何言ってんだかわからなくなってる。

155二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:36:50

揚げ足取りの屁理屈だと自覚して言うけど
大規模侵攻で影浦隊出てない理論をかざすなら「チームランク戦すら評価していない」って結論になると思う
ここはチームランク戦以外の部分でB級に落とされただけでA級に上がってないのも2期キャップがあるだけだから

156二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 14:24:19

後付けの話を一々反論するのは面倒なんで　>>1 で言ってることに対する結論だけ言うけど

ボーダーはどちらを重視してるかではなくて両方とも重視してるし双方で使い方が違う

157二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 14:28:33

というかそもそもA級昇格の条件は「隊員の増加によって変化している」と公式から提示されてるからチーム昇格は明確なA級になる手段の1つだがソロでもA級になる芽は残されていると考えるべきである

x.comTwitter.com

158二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 14:30:10

そもそも個人が集まってチームになるんであって、逆はありえないからな
基本的にチームの方がソロより強いけど、それで個人が軽く見られるなんてことは起こらない

159二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 14:45:33

個人ランク→個人の強さの指標。ボーダー本部が作戦指揮する時の参考データになる
チームランク→チームの強さの指標。ボーダー本部が作戦指揮する時の参考データになる

これでどっちを重視してるかなんて考えてる時点で下の下

160二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 17:04:04

チーム戦でも個人能力は向上するけど
もし部隊のランク戦でしか待遇大幅UP(A級昇格)が認められないなら
個人だけで向上したい隊員に対してインセンティブが弱くないか
ってこと？

161二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 17:32:32

昇格試験受けずにA級になる方法はあるよ元々A級の部隊に加入すればいい
大体カモられるからチームランク戦勝てなくてB級に降格とかなるけど1シーズン乗り切ればシーズン切り替わりの時に部隊解散からの元のメンバーだけ集まって再結成でソロのA級隊員作りつつ元のA級部隊が復活ってできる
まぁ再結成が許されるかは現状謎だが

162二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 18:30:44

>>141

すまないが、何を言っているのか分からない。あなたの元の発言がどのようなものでどの回答に対し疑問をもちこれを書き込んだのかをまず整理して欲しい。

>>142

>個人ランクが評価されてるって話に変えるなよ

スレタイ読んでね。

>>146

私は個人ランクは名誉的なもので報酬に結び付いていないと思うけれども、実際はそうでないという根拠があれば受け入れる。ただ、受け入れたからと言って、チームランクの方が重視されているという結論を変えるものではない。「個人ランクも報酬に入るがそれでもチームランクの方が重視されている」と言う状況があり得るのだからそこの証明も必要、ってことなんだけど難しかったかな？

例えば、「B級防衛任務でも個人でしか報酬が入らない」っていう上がっている仮定を受け入れたとしても、それで個人ランクで評価されるわけでもなくチームランクでA級の昇格権を得ることは変わらないので>>1の結論は変わらないってことね。

>>147

今いるチームをすべて解散した場合、それで個人ランクを元にA級に昇格するようになるわけでもなく、

単にB級がA級に上がる資格を得れないようになるだけ。しかもそこでB級の誰かが１チーム結成すればチームランク１位となりA級に上がり固定給を貰えるチャンスを得る、と言うわけで「チームランクの方が重視されている」という結論を補強する前提にしかならんから回答不要と思ってました。実際そんな特殊な状況になったら運営も別の評価基準導入すると思うけどね。

体系が組まれてるのではないかと言う話をしてるんだが・・・

163二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 18:31:01

>>148

そこは一理あって、正隊員昇格後の話をしているつもりだったけど説明不足でした。と言うわけで>>1は「正隊員昇格後の」と言う前提を加えさせてもらいます。C級の個人ランクって正隊員とのポイントのやりとりができない別物だしね。

>>152

ユーマが防衛任務に本気で参加したら修もチカも出る暇もなく狩り終わると思うけど、それで報酬独占してると思う？そんな制度にはしないだろう。不参加は別扱いなんじゃないか・

>>154

でも報酬に結び付いてるのはチームランクだよね？

>>157

それ、百人超えたから昇格試験ではなくランク戦になったって話でしょ。チーム単位なのは変わらんよ。

>>158

個人単位では近界のトリガー使いに対抗できないからチームの連携で補うというのがボーダーの方針で、それに合わせてチームランクの方を重視する報酬体系が組まれてるのではないかと言う話をしてるんだが・・・

>>172

164二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 18:31:18

そもそもA級B級とかの給料は仕事内容で変わってるんだからランクの問題じゃねぇ……

165二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 18:38:52

個人の実力で給料もらえる様になった人間130人
チーム評価で給料増えた人30人
これは個人の実力がより評価されてますね

166二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 18:56:07

やっぱ自分の中で決まりきってて話し合う気ゼロじゃん

167二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 18:57:09

どちらを重視してるとかじゃないって言われると返信せず黙るのほんま

168二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:15:36

うーんこれは……もう少しだけ突っ込んでみるか

引き続き飯屋で例えよう。
店そのものがボーダー、料理はチーム、食材が個人。
複数の食材を調理することで料理ができる。では料理は食材だけで完成するのか？
それは違うわな。食器、調理器具、調味料、あらゆる要素が重なって初めて完成するものだ。

つまり、料理の中で、食材は一要素でしかない訳だ。料理を構成する為の一要素に過ぎない。

で、イチは料理に金を払ってるんだから、料理の方が重要視してるって理論を言っているが、そりゃもちろん、料理が商品なんだから料理に金は払われる。
場合によっては、食材単体で商品として完成する場合もある（太刀川・ブラックトリガー）。その場合は、この食材に金は支払われるけどね。

で、だとして、店は食材を重要視しない？んなわけがねーわな。酷い食材では、ある程度誤魔化せても元から美味しいにこしたことはないんだから。
食材だけじゃない。料理を完成させるための、も店を完成させるためのあらゆる要素を向上させたいと思うはずだ。

なのに、料理の一要素に過ぎない。食材と、その食材含めた完成品の料理を比較して、「どっちが重要？」はハッキリ言って全く意味が通らない。破綻してる。
ステージの違う二つを比較しようとしてる。そりゃ誰もついてこない。イッチも何言ってんだか自分でよくわかんなくなってるだろコレ。
せめて「食材（人材）と調理器具（トリガー）どっちが重要？」とかならまだ成立するが。

169二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:33:34

質問に対しての返答で自分の妄想を根拠にしてるからもう終わりです

170二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:33:51

報酬に結びついてるのはチーム戦っていうけど

固定給＞出来高って描写あったっけ

普通に防衛任務のシフト入れまくってたらB級の方が稼いでるみたいな実態だと思ってたけど

A級の固定給ってあくまでA級任務に対して支払われる対価じゃないの

171二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:35:00

残念な頭してるな

172二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:35:47