ピノコニーのストーリー

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 23:43:18]

半分くらい忘れてるところがあるんだけど、なんでドリームプールの中にロビンの死体があったんだっけ？
色々とややこしくてあらすじが飲み込めてないから教えてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/19(土) 23:54:12]

あれはアベが用意した憶質で再現したロビンの死体とかそんなん

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 00:57:18]

あれは確か
【アベンチュリン】ロビンの死体を見つける→ブラックスワンに頼んで記憶を再現してもらう→こうすれば開拓者も取引断らないだろう！（ホタルの死は知らなかった）
【ブラックスワン】アベンチュリンに頼まれて記憶を再現する……過程でロビンのことは知ってそうだけど黙ってた？
【開拓者】いきなりアベンチュリンに誘導されたと思ったら死体あったんだけど……本日2度目なんだけど……

みたいな？

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 00:59:19]

そういやロビンってどこで何してたら殺されたとか言われてたっけ？
アベンチュリンが第1発見者になるってどういう状況だったんだ

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:06:10]

ネムリによるドリームリーフ送りで一殺
主人公と別れたあとの夢境脱出で二殺
花火による演出で三殺じゃないの？

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:08:14]

>>5

翡翠は本命の砂金石がバレないようにするためだろ

何読んでたんだよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:09:01]

翡翠は砂金石に似ている石だから本命の砂金石(粉々)を隠すために持ち込んだんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:09:27]

>>6

それで合ってる

花火と銀狼は3回死ぬ必要があるから絶対生き残る1回目2回目の死と違って本当に死ぬかもしれない3回目の死をどれだけ穏便に終わらせられるかを頑張ってた

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:10:49]

>>5

ホタルのおかげってのは2度目の死のあと現実で列車まで来てピノコニーの状況を教えてくれたって意味ね

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:10:54]

アベンチュリンの翡翠持ち込みは交渉のときに黄玉がバレるの前提で持って行ったんじゃね？
「砂金石」という宝石自体が現実で「印度翡翠」って呼ばれるくらい似てたから
流石に宝石騙し2段構えは考えないでしょ
ついでに精神が弱ってたサンデーは見抜けなくて大勝利

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:11:19]

>>5

ホタルに関しては夢境と現実を行き来するのに死みたいなものを経験する必要があるからそれ

二度目は死んで現実に戻ってアスデナ星系から星穹列車に情報を伝えに行ったこと…のはず

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:12:07]

>>11

じゃね？っていうか実際そうだよ

砂金石を奪われないようにするトリックのために2個の基石を持ち込んだ

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:15:11]

翡翠の話は砂金石トリックとは別に権能？だかで翡翠である事に更なる意味があるような匂わせを指してるんじゃなくて？

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:17:47]

ファミ通読んだやつの話ではホタルの3回目は死を恐れるホタルが云々〜的なメンタル面の死って意味があるみたいな話を聞いたんだけど他にソース無いんだが実際どうなの

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:19:23]

>>16

夢から覚めるのが怖いから→夢から覚めるために変わったことを死と表現みたいなこと言ってたな

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:19:31]

>>16

インタビューなら確定だけど、インタビューじゃない限りファミ通側の考察としか言えないかな

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:20:54]

開発チームへとインタビューだったはず
8月29日発売のファミ通かな

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:21:47]

いい立ち位置の割になんかスラーダに合わせて飛んでった…みたいな活躍が何してるのかぱっと見わからんかったのだけはもう少し演出でわかりやすくしてくれてもよかったよな…とは思う

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:22:32]

ジェイドが翡翠持ち込ませた理由って話ならサンデー絡みになるんじゃないかな
カンパニーの資産価値等々には興味薄そうだったし

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:28:18]

アベンチュリン本人が「自分の命、砂金石、黄玉、翡翠がないとピノコニーの案件が成功しない」って言ってるのはジェイドのストーリー読めばわかる

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:29:44]

>>16

一度目はドリームリーフ行き、2回目は強引な夢境脱出

3回目は爆弾…かと思いきやただの花火だったわけだけれども

ホタルの意識が「生命体はなぜ眠るのか？」に対するアンサーが「夢から覚めるのが怖いから」から開拓者と同じ「いずれ夢から覚めるため」に変化したのを精神的な生まれ変わりとしている

とりあえずファミ通2024年9月12月号のインタビューを電子書籍とかで買ってきて読むのが一番いいかと

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:32:35]

ゲーム内でストーリー完結してないの流石に不親切では？最後の方ありえないぐらい駆け足だったしアベホタルあたりの尺を少し削ってわかりやすくしてほしかった

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:38:23]

>>24

mihoyoのストーリーってだいたいそんな感じじゃない？プレイヤーは散りばめられた情報を頼りに考察して本編と繋ぎ合わせてるイメージ

今回はそれをホタルやアベンチュリン、黄泉メインで進めることで謎も増えたけど真相には近付いた

でも「ちょっと長くない？」と感じるのもわかる

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:41:02]

>>11

レイシオのせいで基石がバレるのも計画のひとつの可能性だったけどマジでレイシオがそれをやったからこそ「レイシオこの野郎‪💢」ってなった

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:45:29]

「アベンチュリンはどうやって〜……」系の疑問、本人の運が絡むから説明しづらいのあると思います

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 01:52:36]

開拓者(+現地民)視点だけで進行してた今までと違って他キャラ視点で進行したりそのキャラと開拓者が戦闘になったりするのが混乱の元な気がする

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 02:06:27]

>>28

ただこうしないと星穹列車からすると星核ハンター、ファミリー、カンパニー、アナイアレイトギャング、巡海レンジャー、仮面の愚者、メモキーパーetc...の勢力図が不明のまま終わるからな

そもそも増やすなって言われたらそうかもしれないけど必要な勢力多いし

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 02:14:02]

>>27

偶然翡翠を見破られてたらそのままピノコニーで「死」を実現することもできないっていうBADEND行きだろうしな

あと一般通過純美の騎士に助けられて無事生還したり

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 08:26:52]

ゲーム内でストーリーが完結してないんじゃなくて、全てを忠実に描写する描き方がされてないだけだよね
ホヨバゲーあるあるやん

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:02:51]

ジェイドの基石を持ち込むことがカンパニーの計画で重要みたいなこと言ってたけど結局使われた描写ないからなんだったんだという印象が強い

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:07:44]

ストーリーを読み返せないからわかりにくいってのもあると思うんだよ
Youtubeに上がってる動画見ればいいって人もいるかもしれないけど、ちょっとずつ進行する動画じゃなくて一気に読める文章のほうがいいんだよね
ボイス無しでいいからゲーム内に実装してくれないかな

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:08:36]

>>32

そもそも基石の能力がわからないしな

今後判明したときに実はこの時使ってましたみたいになるかもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:09:24]

ジェイドの石をピノコニー側に気付かれず所持させることでカンパニーが干渉する足掛かりにしようとしたんじゃなかったっけ？
でも今回ピノコニーでそれ以上の問題が起きたことで不要になったと

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:12:22]

確かに用語とか説明不足なのはあるけどそもそもわからないことを自分で調べるってゲームに限らず基本的にできるべき能力だしなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:21:19]

2.2の裏でホタルが何してたのかが結局よく分からない、特になんの問題もなく裏で助かるアベンチュリン、このへんだけはもう少し描写が欲しかった

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:35:08]

>>24

基本的に開拓者たちは時計屋関連以外は蚊帳の外だから別視点は必要だったと思うぞ

開拓者からしたらサンデーとかアベンチュリンから巻き込まれて勝手に喧嘩売られてたようなもんだし

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:43:50]

この人の動画おすすめ

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:43:58]

黄泉の赤字幕が何だったのか誰か教えてくれ

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:45:34]

まあでも花火ボタンあたりは初期案から変更してそうとも思う

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:48:26]

>>37

>>40

赤文字は人の感情を揺さぶることができる言葉で虚無から遠ざけてくれる

アベンチュリンは存護の基石が虚無の侵食を防いでくれた

ここら辺全部外部で語られてるのなんかなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:48:43]

>>34

それそうなんだけど、重要アイテムみたいな扱いされてたのに使った描写がないのは結構肩透かしだった

>>35

介入の足掛かりにするのはアベンチュリンが死んだことの方じゃなかったっけ?

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 09:57:59]

まあ広い目で見ればホタルも阿部もピノコニーの現地民じゃない今後も出番は確実にあるキャラだからそこで語られる可能性もあるかも

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 10:05:44]

>>32

なんなら持ち込んだのになんの描写もなしにジェイドに回収されてたからなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 10:29:13]

そもそもアベとサンが石のやり取りしたの夢境の筈なのにどこまで現実に影響を与えられるのか
夢⇄現実の影響とか各陣営の予定と現地状況やら予言の解釈やら複雑でよく解らんのが多い

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 10:39:10]

内容の良し悪しは一旦置いといて2.3だけノリがギャグイベだったのは何故なんだ
あそこだけライター変わった？

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 10:45:29]

>>47

そりゃお前花火が演出してるんやぞ

愉悦ならそうなる

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 10:48:24]

ホタルの三度目の死が「いずれ夢から覚めるため」に変化したのを精神的な生まれ変わりとしているってあるけど
これってサンデー戦の頃にはこういう考えになってたよね？
銀狼の頼みとか花火の下りとかと噛み合わん気がする🤔

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 10:48:42]

>>47

ラスボス戦終わりのボーナスタイムというか、みんなにさよなら言う回だからあんまり寂しくならないようにね？

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:01:12]

ギャグテイスト強いのも暉長石号の花火周りくらいで基本的にはお別れと戦後処理的なのがメインよね2.3
個人的にはあの後3人のナナシビトに分かれ告げるところとか夢境パスポートの最後とかが好き

え？チェックアウトですか？あれははい、その通りです……

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:06:06]

>>49

動画で見返したけどサンデーからは「あなたは『生命体は何故眠るのか』『それは夢から覚めるのが怖いから』と思ってませんか？そういう弱い心もワタシは認めます」に対して「私はあたし自身のために生きていて、あなたとは違う。それに誰が弱者なのかは他人が決めることじゃない」としか返してない……はず

多分『夢から覚めるため』と答えを考え直したのが暉長石号編の中で、それを言葉にしたのが爆発後開拓者の前

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:17:53]

個人的に最終章は「これこそ夢の星だ！」って感じがやっとピノコニーを満喫し終えたと思えて好きだ
また帰ってきて大学入れるのも楽しみ

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:20:42]

アベンチュリンの基石隠しは見た目が全然違う黄石→砂金石に似た翡翠の騙しをいれた上で鞄に入った砕けた砂金石だけは返して貰えるかの綿密な賭けだったけど
自分が死ぬ計画に必要だった星核持ちの開拓者と虚無の使令黄泉が自分が泊まるはずだった部屋で一気に出会えたのは地母神の幸運ぽいよね

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:20:50]

オスワルド関連の話を全カットするならわざわざ2.2の引きに使わなくてもよかったんじゃないか？とは思ってる

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:26:44]

>>63

演出の仕方が違うのは花火監修だから当たり前じゃねって話をしてるだけなのに、なんで全肯定とか出てくるんだ？

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:26:53]

>>60

あれはこれからのストーリーの伏線であってカットした訳ではないんじゃ？

元ナナシビトのオスワルドの話は定期的に出てくるからこれから掘り下げありそう

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:29:13]

ホタルもアベンチュリンも足りない描写多いんだけどなまじ二人ともトップレベルに優遇されてるからここ説明少な過ぎるからもっと増やせや！と言い辛い

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:31:47]

>>60

オスワルドの話急だったのは確か。

2.2に出るまでアーカイブで存護の狂信 者ってこととカメレオン呼びされてるぐらいしか情報が無かったから大抵の人は誰…？ってなっただろうな

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:31:51]

登場キャラほぼみんな「ピノコニー出身じゃないけど招待されたので来ました」だからずっとワイワイしてて（情報量が……情報量が多い……！）ってなるのはわかる
だからこそver.2.3でみんなで花火爆弾探しに協力できるくらいの信頼関係を持って大団円で終わるのが綺麗なんだよね

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:33:59]

現地人少ないとかいうけどそもそも招待から始まるシナリオな時点で色んな勢力が交わるのは予想できるし、現地人増やしてピピシ人とオムニックだらけのガチャになるの嫌だよ俺

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:35:41]

ブートヒルもピノコニーでそんなに出番あった訳じゃないからピアポイント編とか市場開拓部登場編とかでメインになる可能性はある
そのための伏線だと思ってる

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:35:44]

現地人少ないのもそうだけど、
ギャラガーとミーシャは消滅して、ロビンは旅に出て、サンデーもジェイドとの会話的にピノコニー離れそうだから、ピノコニーから現地人プレイアブルキャラが消滅するのはなんかなぁ
プレイアブルになりそうな監督ぐらいしかピノコニーに残んないかな

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:39:32]

星から出ないキャラクターばかりだとその分出番減る
現にトパーズ、アルジェンティ、ブートヒルとかは色んなとこで出しやすいしな

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:47:36]

ピノコニーの同行任務少ないのも本編で色んな視点があったからなのかね
個人的には同行任務好きだからもっとほしかった

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 11:52:57]

>>76

同行やらない人が多いから減らしたんじゃない？公式からたまに案件貰ってる配信.者ですら同行放置してる人結構いるから配信.者でそうなら一般ユーザーでやってない人は結構いそう

五騎士周りを同行でやるなって意見もまあまあ見たしそういう感想が届いてたなら同行減るのもしょうがないのではと思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:14:00]

ホタルは夢を見ない→エナの夢にも囚われないor囚われたとしても自分が夢を見てることの異常性に気付くことができる。
だから他の人より先にピノコニーの現状に気付くことができて2度目の死によって夢境から出て同じくエナの夢の影響がないor少ない(虚無は他の運命の影響を受けない)黄泉に伝えることができた。
サムと黄泉が会話するシーンでのもう目覚めの世界に生きてんのねみたいな会話はこれを示唆してんのかなって感じ。
個人的に考えたのはこんな感じかな

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:34:36]

>>78

だって羅浮の話って丹枢の話すらスキップ出来たしマジで適当にやってるだけならなんも伝わってこんから…

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:38:07]

>>80

最初からちゃんと読む気ないなら理解できないのは当たり前や

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 12:38:18]

>>60

今後の前振りとしてブートヒルの因縁を描写するのはいいんだけど、2.3で続きの会話しないんなら引きに使うなよとは思ったな

銃向けてオスワルドの居場所を聞く→途中全カットでいきなり協力関係構築はちょっと

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 13:17:59]

ピノコニーから色んなキャラの視点で物語進めるようになったけど
俺ちょっと苦手なんだよな
話に深みをもたらす手法ではあると思うけど
1本の話として理解しやすいのは主人公視点でストーリー進める方だし

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 13:21:55]

アベンチュリンは2.1のインパクトが強いけどその後は描写飛び飛びで退場して終わって今も療養中で影も形もないからなぁ。2.1だけ全力投球した感がある。
基石復活もPVでやっちゃったから次に出てくるのが何時かすら読めん

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 13:25:05]

>>83

おそらく今後は場面転換増えるから気を付けなね……

ピノコニーも花火やロビン視点とかあったが、せめて開拓者＆アベンチュリン＆花火＆黄泉の4人くらいに絞って欲しかったな

でもただ開拓者の視点から外れた神視点でずっと会話聞き続けるのが辛い人もいそうだとも思う

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 13:27:28]

個人的にピノコニーの話はこれからやる話に関わる連中が一堂に会した話だと思ってんだよね
幕間でチマチマ進めてる巡狩VS豊穣の話みたいにいずれやる色んな話の登場人物達の顔見せ的な
例えばピアポイント行った時に市場開拓部VS戦略投資部＆ブートヒルやりそうだし

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 13:36:40]

理解が難しいのはストーリー描写というより、裏設定多すぎるこのゲームの根本的な問題だから、合わない人は場面転換無くても無理な気がする
個人的にはサブクエやらないと情報が欠けてる感のある羅浮より、場面転換多いピノコニーの方が分かりやすかった

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 13:49:08]

>>81

自分は理解できたけど最低限必要な薬王秘伝の話もカットできる仕様で軸になってる五騎士の話もほぼされないのは普通にだめじゃんって話よ

他の話は理解力無い人が適当にやってても話はある程度理解できるけど羅浮はマジで幻朧が悪い奴でしたくらいしかわからんく無いか？

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 14:14:03]

>>81

メインストーリー内の話はメインストーリーなんとなく進めるだけでも大筋はわかるようには作ってほしいよ

肝になってる丹恒の出自周りすら五騎士関連のサブテキストとかを先に読んでないと置いてけぼり感あったし

それに比べるとピノコニーは難解ではあっても大まかな流れや起伏にはついていけたのでよかった

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 14:38:24]

>>88

丹枢の話は元々開拓クエストだったけど理由は知らないけどカットしろとか言われて冒険クエストになったらしい

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 14:44:50]

元々の開拓クエストでは建木が復活してヤバい！って時になぜかそれを放置して丹枢のストーリーが始まるせいで話が分かりにくいと不満が多かったから開拓クエストから切り離されたはず

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 14:53:22]

>>89

俺は後から同行クエストで五騎士の話見るだけでも十分だったと感じたけどな

開拓クエスト→丹恒のクエスト→同行クエストの順にプレイすればちゃんと全体像は理解できるし、五騎士の話はあくまで事件の背景だからメインで語る必要性が薄いと思うんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 14:55:07]

せめて五騎士うんぬんは開拓クエストでやってくれよっていうのはめちゃくちゃ分かるけどただでさえ話が分かりにくいと言われてた初期の羅浮ストーリーで五騎士の話までぶちこんだらマジで何が何だか分からなくなりそう

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 15:00:00]

>>92

最終的に後から話を理解できたからよし、ではなくて

開拓クエストやってる最中の感想として知らん話が…知らん話が前提で進んでいく…！って感じで乗り切れなかったのがいまいちだったのよ

最低限の背景として持明族のことや五騎士の話（講談で語られてる程度のふんわりでいいので）は開拓クエ内でもうちょい予め触れてほしかった

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 15:01:34]

今回の幕間は新しいキャラも用語もバンバン出てきたけど話の筋自体は「ヤバい奴らが脱獄したから皆でなんとかするぞ！」ってすごい単純だったからスッと話が入って来たな

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 15:13:39]

いつの間にか秩序空間送りされたゴフェルは何だったんだ
妹を守るためサンデーに処された？それとも2.6か2.7で再登場する感じ？

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 16:23:42]

>>96

烏見たいのが死んでたしサンデーに始末されたはず

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:18:26]

少なくともホタルは必要な描写がなさ過ぎて宙ぶらりんになってる
よく言われてるホタルの尺を削るってのはちょっと違うんじゃないかな
アベの過去編と2.3の茶番パートは同行送りでよかったと思う

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:21:57]

>>75

だからこそ今回の演武典礼はベロブルグ勢がどんどん復興して宇宙進出していくのが見れて嬉しかったよ

サンポも遠慮なくどこでも出入りできる理由付けも出来てきているし

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:26:45]

>>98

２回あったデートパートの片方は削ってもいいんじゃないかな　その分三度の死の掘り下げを進める感じで

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:28:38]

ストーリー適当に流す＝理解する気がない人間のためになぜわざわざ懇切丁寧に説明描写入れないといけないんだよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:29:10]

>>100

1番枠潰してんのがアベパートだから潰すならここが一番先

そしたらバージョン一つまるまる空くからあとは時計屋周りホタル周りロビン周りに尺使える

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:31:58]

まあ実際一番優遇されてるのはアベだろうな
プレイヤー的には過去がわかって好きになれるタイミングだけど開拓者視点ではマイフレンド！とか言って協力関係築こうとしてたくせにいきなり襲ってくるやばいやつでしかない

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:34:15]

俺の開拓者はお金とプレゼントくれるから好意的に接しているよ
そもそもなんだかんだで殴り合いになるなんてベロブルグからずっとやってるし

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:34:27]

アベ関連、2.3のホタルの3度目の死はどっちも同行で良かった気がするな
二人とも今後も出てくる派閥のキャラだから取っておきたかったのかもだけど別に内容がちゃんとしてるなら2回目あってもいいしな

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:34:36]

アベホタルが優遇されまくって現地民でキーパーソンのロビンの影が薄くなりまくってるのは流石にどうかと思う　開幕の黄金の刻散策はロビンで良かったんじゃ

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:36:15]

>>106

まあロビンは今度くる2.6見たいに幕間でいくらでも掘り下げできるから...

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:38:31]

初見時にロビンが亡くなったって言われても掘り下げが無さすぎて「そうですか…」としかならんかったな　ストーリー最後まで追えればことの重大さも理解できるんだけど

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:40:01]

同行送りの話だとそれこそアベンチュリンの過去の話とか同行クエストでやればいいのにって感じだったな

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:40:14]

最近まとめてやったけどバッドエンドからの復活周りの話をあんまりしっかり理解できてない
プレイヤーが体験したのはミーシャが本来なら出れない現実側の空間に出てきた事と玉兆起動で勝った幻想を見せられて次の星へ……ってなった以外は敗北するまでの実際の過程の内容と同じなの？

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:40:45]

>>109

黄泉くらいの分量ならわかるけどバージョンひとつ潰すのはなあ

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:40:50]

>>108

まああそこは掘り下げもそうだけど、いやこっちはデートしてた子殺されたんだわって感じ

畳み掛けが早すぎて追いつけないのよね

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:42:28]

>>110

同じはず

何でたんこーいたのかはわからん

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:44:08]

>>110

ホテルレバリーにミーシャがいないことを除けばサンデー戦闘1戦目まだは同じ流れ

現実ではそこで敗北して秩序の夢に囚われ過去を追体験（ミーシャがホテルレバリーにいるルート）

このルートでは本来負けるはずだったサンデーに同盟の力を借りて勝った

でも同盟の力を借りたのは開拓者の夢の中の出来事だから実際には使われていない

あとは目覚めて最終決戦

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:44:32]

一部のキャラにストーリーの枠割きまくったわりにそのキャラたちもなんか消化不良なのがね
結果的に全部しっくりこないまま終わったのがピノコニーって印象

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:44:38]

>>111

鏡流の同行みたいにそれ知らないと本編での丹恒と刃の因縁わからなくね？みたいなのじゃないまじのキャラストーリーくらいの話だからな

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:45:04]

>>109

同行やってない人が多いからだいぶ理解度も売上も関わりそう

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:47:53]

まあ正直ストーリーそのものじゃなくてキャラガチャで金稼ぐソシャゲとしては人気になるだろうキャラに多く出番与えるのは大正解ではあるんだよね
結果的にホタルとんでもない人気キャラになったし
まあそのせいで変な奴らにも人気になっちゃったけど

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:48:25]

>>113

ホタルが2度目の死で夢から離脱（ハルモニア聖歌隊降臨前）→夢境の影響を受けないため追い出された黄泉経由でアスデナ星系から離脱し秩序の夢に囚われることを免れる→アスデナ星系に再突入の流れのはず

レンジャー周りの話を見る限り外部から乗り込むのと秩序の夢に巻き込まれるのは別っぽい

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:48:32]

>>116

2.1全部カットしてネムリにドリームリーフ連れて行ってもらってもその後の話何も問題ないのがね…

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:49:38]

>>120

カンパニーの話どうするの？その場合

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:50:10]

>>116

正直アベの話全く知らなくても本編に支障はない…というかアベが直接関わった案件って2.3の布石以外ない（サンデー戦に絡まない）からな

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:51:36]

>>118

アベホタルみたいな人気(予定)キャラに尺を割くのは全然問題ないんだがそのうえで本筋の説明がおろそかになると流石にまずいと思う　個人的には2.3を2.1とかのレベルでしっかり描写してくれれば不満は0だった

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:51:37]

>>121

別に関係なくね　

アベが裏で細工してましたってのが語られればいいでしょどうせ2.3のさらに部分的なピノコニーの利権問題にしか繋がらないし

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:52:27]

アベパートは真のピノコニーの伏線(夢境に本当の死は存在しない)にカンパニー周りの話もあるから短くするならともかく全カットはちょっとね

[126 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:52:50]

>>121

アベの存在がいらないって話じゃなくて、あのタイミングで1キャラでしかないアベの過去回想挟む必要性がないって話だよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:54:45]

>>126

2.1全カットってことはアベンチュリンがファミリーとの交渉の席を獲得できなくなるよ

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:55:05]

>>126

別にアベ以外にも過去回想挟んでるキャラはいるから自分は気にならなかったな

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:56:52]

>>127

出番カットしても行動がなくなるわけとちゃうやろ

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:57:03]

>>128

別に幕間のトパーズとか飛霄ぐらいの量だったら全然いいんだけどアベのは長すぎ

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 17:58:02]

>>127

いや、2.1でアベがやってた行動を全て無かったことにしろって話じゃなくて、別にそれをプレイヤー視点として持ってくる必要はないんじゃない？って話

開拓者として進行してアベと対決→こいつなんで急に襲ってきたの？からのアベ同行であのストーリーとかでも問題なくない？

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:00:13]

>>132

もうそれアベンチュリン何のために出てきたのってレベルしか出番なさそうだな

やってること裏でアルジェンティに助けられてましたと同じ

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:00:16]

まあ黄泉ホタルみたいに紀行PVとかショートアニメで過去が語られるのが一番いいんだろうけどアベは30秒くらいの自己紹介アニメと開拓クエストの使いまわし紀行PVだったからなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:00:44]

スタレというかホヨバゲーって配信案件めちゃくちゃ多いからそこでの取り込みを期待してると考えると
人気キャラをメインストーリーで描写するのも当然だなとなる
ソシャゲって商売なんだよね

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:03:10]

>>135

ボイス全部使い回しで売りたいのか売りたくないのかよくわからんかったからなあれ

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:03:21]

>>133

実際そうだし...

アベがやったことは本当のピノコニーの存在の確認と貸付の翡翠の持ち込みだけでこれが関わるのは主に2.0～2.2に関わらなくて2.3の利権問題だけ

本当のピノコニー周りはあってもいいけどそれとアベの過去編は直結しないしそれなら分量少なかった2.3の動向クエ辺りで追加したほうが視点すっきりするし尺も使える

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:04:24]

>>125

どこ短くするって考えても結局護石まで粉々にした上で命賭けている理由を明確に見せるならだいたい見てきた部分が必要になってしまうのがな

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:04:37]

>>139

ストーリー評判で言えば好意的に見てる人のほうが多いよね

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:04:57]

>>133

別にメインストーリーだけに絞るならそんなキャラいくらでもいるからな

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:05:19]

どこかを削ろうとするのはなんでなん？
短かった2.3を増やせって言うのはわかるけど

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:05:34]

ストーリーの出来は悪くない、群像劇としてちゃんと面白い
問題は説明不足なこと

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:06:31]

正直2.0と2.2のホタルのデートパートの方がよっぽどその場限りでその後の話と関係ないからカットできそうなのにその話がほとんど出ないのは何故

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:06:39]

本当の死は存在しないことを証明するためにわざと夢の中で自殺する
→なんで確証が無いのに自殺行為が出来る？
→アベンチュリンの過去回想だからなぁ

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:06:55]

>>149

分量が少ないから

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:08:30]

>>149

2.2はまだしも2.0がその場限りは全く話読んでないやろ

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:08:30]

雲璃だってストーリーでクソガキだったのに同行クエで印象変わったしアベもそれの扱いでよかったんじゃね
2.3はそもそもが短すぎて同行クエレベルのボリュームだからどうにかしろよとは思うけど

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:08:53]

>>149

ネムリに殺されることでドリームリーフにいけることの証明、星核ハンターサムとの関係性作りとか色々あるんすけど

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:09:10]

>>149

記憶喪失状態の主人公から好感度高い根拠に必要だからじゃない？

実際あれで三回目の死が花火に誤魔化されたのめちゃくちゃ嬉しかったし

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:09:14]

>>149

2.2のよくわからんアトラクションは実際削って欲しい

あのタイミングでやる話じゃないだろって思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:09:35]

>>146

なぜ他のキャラも多いキャラを基準に増やせじゃなく多いキャラだけ減らせになるのか

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:10:29]

ホヨバゲーの話でちゃんと説明してたことないから
ゼンゼロはその辺しっかりしてる気がする

[160 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:10:53]

ピノコニーは群像劇というよりそこまで関係ない話3つセットぐらいセットにしたって印象なんだよなあ
アベンチュリンが本筋に関係ないのもそうだし、ギャラガーサイドとサンデーサイド話もあんまり噛み合ってない感が
もう少しキャラとやること絞ったほうがわかりやすかった気がする

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:11:08]

ピノコニーはミステリのオマージュもめちゃくちゃ入ってたし花火の終焉の挨拶にも「プレイヤーが参加する」っていうのが大事な要素にあったから、謎解き要素をちりばめてプレイヤー参加型のミステリ形式にするというのがテーマの一つだったと思うから情報を全部丁寧に描写してしまうのもちょっとなと思う
ただそれによって映画的な物語の楽しみ方をしてる層は置いてかれがちになったなとも思う

[162 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:11:13]

>>158

勘違いしてるやつさっきから何人かいるけど、出番を無くせって話じゃなくてその出番はメインストーリーに含むべきか否かの話をしてるんだよね

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:11:14]

>>154

ロビンもネムリに殺されてるからロビンとデートしてロビンが殺されるでも成立しない？

サムとの関係作りもピノコニーじゃないとできないわけではないし

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:11:37]

>>151

俺もデートパートいらんとは思ってないけど文量の話をするなら2.0は半分以上ホタルとのデートだよ

なんなら稚児の夢パートやホタルの死の真相調査パート含めると9割ホタル

[165 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:12:02]

>>162

含むべきか論になったら結果的に売上に繋がってる現状の描き方が大正解じゃん

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:12:29]

>>163

ピノコニーじゃないとサムの中身とのデートイベントはできないんだよなぁ

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:13:00]

そもそもホタルはプレイアブル化して忘れてると思うけど、普段は表に出られないんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:13:05]

>>166

えっ普通に外で刃とドライブしてたから生身でも生活自体はできてそうだけど

[169 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:13:50]

>>163

サムが殺戮兵器じゃなくてホタルっていう女の子なんですよってのはロストエントロピーとかの都合で夢境じゃないと成立しない

あとピノコニーでのストーリーの話をしてるのにピノコニーじゃなくても良いなんて言われてもそんなんあらゆるキャラに当てはまるから困る

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:14:00]

>>168

その部分内容読み返して

もうちょいちゃんと読んでからレスしてくれんかなーマジで

[171 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:14:11]

正直な話をするとホタルは星核ハンターだから今後のメインストーリーでも活躍出来るけどロビンはゼーレとか将軍と同じでピノコニーのストーリーでしか活躍出来ないからもっと出番を増やして欲しかった

[172 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:14:14]

>>168

無理してるからもう少し生身のままでいさせてほしい言うてるんやけどな

[174 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:15:00]

>>171

いやむしろ世界の歌姫だからピノコニー に居座るキャラじゃないぞ

[175 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:15:40]

>>165

いやだからさ、アベが2.1の内容で人気になったとして、じゃあそれがメインストーリーじゃなくて同行クエストだったら人気でなかったのか？出るよね？

それをわざわざメインの尺割く必要性を言ってんのよ

[176 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:15:42]

>>171

ここにも読んでないのが1人

メッセージでも色々飛び回ってるのわかるのにキャラ推しのフリして持ってすらないんじゃね？

[177 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:16:11]

>>169

とはいえ他のキャラはピノコニーでやるべき仕事があったわけだからどのキャラもってわけではない

[178 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:16:21]

ホタルとアベがピノコニーで一番枠を割かれたキャラクターなのに
ストーリーのラストはロビンサンデーナナシビト勢力で枠が割かれたキャラがそこに関わってこないのが問題だと思う
ホタルよりロビンの掘り下げをして欲しかったわ

[179 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:16:29]

>>175

ホヨバゲーは配信から入る人も多いから全く関係なくはないよ

新規の取り込みには貢献してると思う

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:16:37]

>>174

でもサンデーの後を継いだって言っちゃってるし…

[181 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:17:10]

>>178

2.6でみれるし良かったな

[183 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:17:56]

ホタルの枠をロビンに変えるとして、その後に遭遇するサムがマジで敵でしか無くなるし、ロビンがドリームリーフに行ったとしてそこに列車組を連れてくる動機がない

[184 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:18:21]

ロビンの掘り下げが無かったという感想は2.6で描きますねじゃあかんのかな

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:18:37]

ロビンの掘り下げも必要な分はされてるからなぁ
それに星の代表に近いポジションである以上、ピノコニー来訪の度に出番はくるだろうから問題なくない？

[186 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:19:07]

>>184

まあブー推しとか明らかで番これからなのにピノコニーで出番終わりかの如く騒ぎまくってたし...

[188 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:19:23]

アルジェンティ がアベを助けたタイミングは違うぞ
アルジェンティ はむしろ夢境に囚われる側の人間だから

[193 二次元好きの匿名さん 24/10/20(日) 18:20:28]

>>183

そもそもその後出くわしたサムがホタルの私利私欲入ってるから…