- 1二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:26:26
- 2二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:37:35
- 3二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:38:55
やれとは言わんから動画見ろ
- 4二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 19:52:52
- 5二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:00:54
- 6二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:08:36
石化魔眼効く効かないはテラシリーズでは不明
その情報が出た初出はエルメロイ二世の事件簿じゃなかった? - 7二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:16:52メドゥーサの魔眼って最強レベルの効果を持つ筈なのに|あにまん掲示板bbs.animanch.com
このスレとかではイスカンダルにはゼウスの加護があるからメドゥーサの魔眼きかないって書き込みが複数あるな
その設定の出典がエクステラなのかFGOなのか事件簿なのかはわからない
- 8二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:19:08
エクステラシリーズではないが、FGOではメディアリリイが征服王には呪い効かないって言ってた
- 9二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:19:28
言われてる石化の事はどうかは知らんけどメリィの幕間だったかでギルと一緒に「アイツら呪いの類い効かんやろ」みたいな事言われてなかったっけ
- 10二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:23:49
- 11二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:24:07
今ググってきたけど、「エクステラでイスカンダルには石化の魔眼は効かないことになったらしい」という情報が定説のように語られまくってるのに、そのソースが不思議なほど書かれてない
- 12二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:27:03
- 13二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:34:19
ムーンセルがアルテラ対策のために呼び出したわけじゃないカルナやギルガメッシュもトップサーヴァントと言われているし、何なら登場すらしてないロムルスもトップサーヴァントに入ると言われているので、「とにかく超強い大英雄がチップサーヴァント」という定義なのはエクステラで同じ
逆説すると、作中でトップサーヴァントと呼ばれてないキャラはトップサーヴァントの枠に入らないということになる - 14二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:37:19
×チップサーヴァント
〇トップサーヴァント - 15二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:39:08
トップサーヴァント
ギルガメッシュ、アルトリア、カルナ、アルジュナ、イスカンダル、ジャンヌ、スカサハ、カール大帝
トップサーヴァントとは言われてないが匹敵するとされたサーヴァント
アルテラ、シャルルマーニュ
こいつら以外はトップサーヴァントより格下の存在 - 16二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:39:22
- 17二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:39:30
本調子じゃない状態で近接クーフーリンとやり合えるは意図的にイスカンダル有利に書きすぎ
トップサーヴァント霊基っていうスペックを扱い慣れてないってだけで純粋な規格だとクーフーリンを上回った条件で戦ってたんだしあの描写で上下図れないでしょ
- 18二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:41:07
なんかエクステラのトップサーヴァントの意味を恣意的に解釈してる奴いないか
- 19二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:42:45
地上より弱体化してたのは間違いないぞ
その上で本気でクーフーリン倒すなら相討ちになると言ってるが
本調子月イスカンダル>地上イスカンダル>不調月イスカンダル=クーフーリンって序列
ちなみにクーフーリン評価でも本編の調子戻ってるイスカンダル相手は厳しいと語ってる
- 20二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:43:16
トップサーヴァントって大英雄とかと同じでそんな厳密な定義づけのあるものではないだろ
この英雄が凄い!ってアピールする表現の一つでしかない - 21二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:43:19
ただエクステラの中だとトップサーヴァントって結構頻出する単語な上にトップサーヴァントにはトップサーヴァントで対抗するみたいな流れも多いから明言されてないだけはちょっと不自然ではある
カルナみたいに規格はCCC地続きで通常だけどトップサーヴァント霊基のやつと互角以上(なんならギルガメッシュと並んでトップサーヴァントで別格っぽい扱い)なんだし - 22二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:45:14
- 23二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:47:19
- 24二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:47:35
- 25二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 20:57:53
軍勢の一部隊を貸してやるぞみたいなセリフがあったな
- 26二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:03:21
テラリンまでやったしイスカも好きやけどそんなにテラで掘り下げられた記憶が無い
テラで掘り下げられたのってアルテラくらいじゃないか? - 27二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:06:59
エクステラではメドゥーサの魔眼がイスカンダルや李書文に効かなかったみたいな話はネットで見た
- 28二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:10:09
魔眼は魔力消費が激しいという描写はあったな
だから長時間発動できない(HFはマスターが黒桜だったので永続発動可能だった)
書文には地の利がなければ負けてたという話もあるんで決まれば勝てるとかそんな便利な能力ではないんだろうな - 29二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:12:56
書文には魔眼が効かないとは言わなかったけど地の理がなけりゃ負けてたみたいなことは言われた
- 30二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:16:11
戦闘モーションはどこまで考慮すりゃいいのかね
軍勢の投槍とか絨毯爆撃みたいになっとるし - 31二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:17:48
モーションはあくまでモーション
ただしイスカンダルが雑に使うゼウスの雷はアレキサンダーのゼウスファウンダーの設定見る限りできそうではある - 32二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:18:56
見逃してるか忘れてるかの可能性があるけど、エクステラでイスカンダルにメドゥーサの魔眼が効かなかったという描写や説明はなかったと思うなぁ
それを踏まえてネット上を検索して回ってきたけど、どうもアニメバビロニアでレオニダスがゴルゴーンの石化魔眼をある程度耐えたことを「レオニダスはゼウス神の子孫だから石化にある程度耐えられた」と考察するファンがいて、
その説を公式のものだと思い込んだ人たちが「イスカンダルはゼウス系の神性持ちだからメドゥーサの魔眼は効かない」とネット上で言って回ってるように思える
イスカンダルに石化魔眼効かないという描写がエクステラ内にあるという説が生まれてしまったのは謎 - 33二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:19:41
テラって李書文ですらなんか範囲攻撃になってるからモーションはあまり関係ないやろ
- 34二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:21:03
というか、テラでこの人が大暴れしたのは個人技だの腕力だのはオマケで
やっぱ軍隊指揮させるとヤバいわって部分なんだよな
伊達に征服王なんて異名が付けられてねーなって - 35二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:24:17
- 36二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:24:40
まあ弓矢とか投槍とかがビームやエネルギー弾のように描写されるのは型月では普通だから、そのまま受け取っていいんじゃない
- 37二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:25:47
テラ、テラリンならスマホでできるしやってみたら?
- 38二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:26:11
- 39二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:33:08
- 40二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:34:23
魔力無制限想定ならともかく石化の魔眼に対して王の軍勢で合わせたらイスカンダルが石化する前にライダーさんが魔力使い果たすみたいな締まらないオチもあり得るんだよな
- 41二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:34:27
- 42二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:36:28
- 43二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:36:44
普通に超すごい英雄って意味でトップサーヴァントって括りがあってその中から対アルテラ用に呼び出された奴とそうでない奴(勝手に境界から出てきたギルガメッシュなど)がいるってだけでは?
- 44二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:40:45
兄貴とかカルナさんみたいに別媒体でトップサーヴァントって名言されてる人たちに関してはリソースの無駄遣いにならないために別枠で喚び出さずに別の英霊喚んだとかやろ
- 45二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:41:02
- 46二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:42:55
ソースすら曖昧ならもうゲーム買って直接読めよ
- 47二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:43:09
疑問はプレイすれば分かる、簡単なことだ
- 48二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:46:35
大英雄的な意味でトップ鯖という用語が使われてるときもあり
月任命でバフかかってる鯖を指してトップ鯖と言っているときもある
この二つのトップ鯖が重なってるのかはわからん - 49二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:51:24
石化が効かないってのは史実のアレキサンドロス大王がゴルゴンのレリーフを愛用してた逸話からくる俗説な気がする
- 50二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:52:46
- 51二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:54:21
- 52二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:55:30
結局イスカンダルが魔眼効かないソースはどうなったんだよ
- 53二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:55:51
- 54二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:56:31
- 55二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:56:54
序章でマシュから言われてる
- 56二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:58:03
- 57二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:00:14
クー・フーリンでトップサーヴァント入るならガウェインやランスロットも入りそうだ
- 58二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:02:46
元々、月におけるサーヴァントは聖杯戦争に参加させる為にマスターにムーンセルが召喚して貸し与えてる存在
(なので、月よりマスター!しだすと制裁が下されてた)
ザビが王になってからは、AIらと同様にサーヴァントも1人の住人として受け入れ大半は自立行動してるが
特殊事項の際に王であるザビを通り越して、ムーンセルが直接派遣するサーヴァントが別枠で存在する。それを作中ではトップと呼称してたが、上級?クラスの意味でも同じ呼び方使うから混乱の元になってる
月派遣組:ジャンヌ、イスカンダル、アルトリア、スカサハ、アルジュナ
所謂上級組:ギル、カルナ、クー・フーリン - 59二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:04:37
戦闘モーションの話するならかなり細かく軍勢の兵士や武器を出し入れして戦ってたのでコレ出来るなら特にタイマンでは固有結界展開しなくてもかなり脅威よねって話題になってたこともあった
- 60二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:06:20
- 61二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:07:06
- 62二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:08:53
テラ発売後の魔眼については李書文に効かないのなんでって話が主でイスカンダルにって話は聞いた記憶がない
まあ無双ゲーで即死にするわけにもいかないゲーム都合で深く考えても無駄と思うが - 63二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:08:55
- 64二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:09:35
イスカンダルファンが調子乗ってデマ流してるだけ
- 65二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:10:07
展開中に結界外に兵士出すとか、ブケファラスだけ呼ぶとかは出来てたから実際出来るだろうとは思われてたけど実際に戦闘モーションとしてそうして戦ってるとこ見ると文字通りのワンマンアーミーでかなり厄介そうだったという話
- 66二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:13:21
ぶっちゃけ、個人実力自体はテラじゃ
アルテラは勿論の事、エリザ(ヴェルバー)より下扱いだからZERO時代の評価から大して変わってないよ
自由に運用できるエネミー軍隊与えたらヤベーわって評価なだけなんで - 67二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:15:00
- 68二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:16:18
- 69二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:24:00
イスカンダルが兄貴を殺すには相討ち覚悟であることと、兄貴並みの英雄が軍勢の中にいることは別に矛盾しないやろ
軍勢の中にはイスカンダルよりも強い英雄がいることは公式で言われてることだし、
兄貴って明確に格上のギルガメッシュですら仕留めるのに半日かけてしまうような英雄だし
そもそもイスカ視点で軍勢の中に兄貴並みの英雄がいないなら「あれほどの英雄は余の臣下の中にもおらん」って言ってるはず
- 70二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:36:48
- 71二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:38:23
ぶっちゃけ兄貴とか大英雄ではあるけどトップ鯖には届かない程度でしかないし珍しいものじゃないけど
刺しボルグの強みはあるのがまだ救い - 72二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:42:53
近接戦闘力はともかくとして、英雄としての格はプトレマイオスやチャンドラグプタは兄貴より上かも知らんしな
- 73二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:17:51
- 74二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:30:52
イスカンダルにメドゥーサの魔眼が効かない説はデマだとしても、元々メドゥーサの魔眼ってイスカンダルに対して相性悪いと思ってるわ
説明文だけ見るとメドゥーサの魔眼って極めて強力だけど、これまでの公式作品の描写では一瞬で問答無用で石化!という代物ではないし、何より魔力消費が激しいので数の暴力で攻めてくる王の軍勢は天敵と言っていいくらい
メドゥーサの決め手は天馬アタックよ、これにどう対処するかが鍵 - 75二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:42:34
神代に世界中荒らしまわってた、魔術師軍団もいる、影武者(現在参加してないけど)もいるので
なんらか攻撃魔術や呪いにもいろいろ対抗策はあるんだろうけど詳細は不明なままだね
ZEROギル戦で想定した攻撃が対城、対軍、イスカピンポイントで倒すような対人宝具だったから
その手のピンポイント狙いも対策あるはずだけど影武者抜きでどうするつもりだったのかはこちらも不明なままだな
あと兄貴対イスカってイスカ側の発言「戦で勝つのは次もできるけど、首を落とすとなるとそうはいかない。相打ちは好まない」みたいな感じじゃなかったっけ
だからトップ不調イスカ対兄貴は実力的にイスカ有利なんじゃないのか?
首を落とすところまでやりあうと接戦になるならそういうのは互角と言うとも言えるけど
個人的にはイスカの損害が軽微なまま兄貴に撤退を選ばせるような重傷を与えるのはそこまで難しくないけど
それ以上追い込もうとすると兄貴がしぶとすぎてなかなか倒せない
そのうちにイスカが先に心臓やられる可能性が出てくるみたいな感じかなと思うけど - 76二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:49:14
- 77二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:07:27
- 78二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:19:09
- 79二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:05:00
いや、普通に呪いって手段とっても意味ないよって見えるしそれで喧嘩止まらないならそれは効かないって意味では…?
- 80二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:12:25
カルナはマテでムーンセルに召喚されたトップサーヴァントと言われてるから月派遣組だぞ
- 81二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:15:08
- 82二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:29:09
シャルルのスレとかでもテラテラリンのプレイ人口が少なくてドヤ顔でガセ書き込んでも誰もツッコまないって事態がたびたびあるのが厄介なんだよな……
- 83二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:39:24
SE.RA.PHの異常、アルテラ解放を感知したムーンセルによって召喚されたトップサーヴァント。(イスカンダル)
イスカンダルと同様、トップサーヴァントのひとり。
他の三騎はムーンセルによって召喚されたものだが、ギルガメッシュはSE.RA.PH内の表と裏の境界がゆらいだ事により勝手に境界を切り裂いて現界した。(ギルガメッシュ)
新SE.RA.PHになったおり、聖杯戦争で重要な役割を示したサーヴァントとして再召喚された。(クーフーリン)
聖杯戦争基準で召喚されたソロサーヴァント。(ガウェイン)
ムーンセルによって召喚されたトップサーヴァント。
SE.RA.PHに現れたおり、いちばん始めにタマモに勧誘されたので千年京についただけである。(カルナ)
イスカンダルと同様トップサーヴァントのひとり。ムーンセルが召喚した調停の乙女。(ジャンヌ)
SE.RA.PHに現れれば間違いなくトップサーヴァントとして召喚される英霊。クラスはランサー。(ロムルス)
エクステラマテでそれぞれの項目で書かれてるのを抜き出してみたが
ムーンセルに呼ばれた組はちゃんとムーンセルが召喚したって書かれてるからな - 84二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:46:50
マテ見ると兄貴はソロサーヴァントっぽいからそもそもトップ鯖の枠じゃないんだよな
- 85二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:31:19
- 86二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:40:09
勝利条件が陣地の奪取とかならイスカンダル有利、相手の死を目的にするなら兄貴有利って文脈だと思われる
- 87二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:31:54
イスカ評だと相打ちなんだから別に兄貴有利でもないぞ
そもそも兄貴自体は会議の時点で真っ向勝負じゃ普通に勝ち目薄いと意見出してるし
それでも自分のシナリオじゃジャンヌを刺しで仕留めてるから
戦ったら普通に死ぬ可能性があるってのはその通りだろうけど - 88二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:44:04
「また、戦に勝つだけなら次もいけるが、あの首を落とす、となると話は違う。余は相打ちを好まぬ」
この発言をそのまま取っちゃうと戦なら普通に勝てる
本人を殺す気なら相打ちかなってのが不調時イスカの評価だしな - 89二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:52:31
そもそもエクステラ、テラリンでイスカとメドゥーサって会話や絡みあるの?
シナリオではなかったと思うけど、操作中にキャラが色んなことを喋るから網羅しきれてないわ