ベジットが合体ザマス圧倒出来なくて文句言われる理由わかった

1二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:49:00

一回悟空ベジータトランクスにパワー負けした描写が足引っ張ってるんだこれ　
ブウ戦ではまるで敵う様子はなかったのにそうでもなかったから素体の強さのバランスの話しても納得できない人出るんだこれ

2二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:51:08

せっかくベジット出したのにかませで終わらせる展開の時点でどんな描写が前もってあろうと文句出る

3二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:56:44

身も蓋もない事を言うとベジットになるよりトランクスと悟空orベジータでポタラ合体した方が強いからな

怒りトランクス一人でロゼとザマス相手取れるし...

4二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:58:46

プロット捻じ曲げてでもやりたい事やった結果バランスも魅せ方もなんか色々捻じ曲がっちゃったというオチ

5二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:59:01

どんなに理由だそうが合体戦士持ち出した時点でファン的に苦戦されちゃ不満ってだけの話よ
敵は違えどもゴジータなんざブロリー可哀想になるぐらいフルボッコで圧倒したしそんぐらいは欲しいわ

>>49

6二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:59:29

一番の理由はどう考えても合体戦士に苦戦してほしくない人が多いってだけでしょ。そこから深掘りしていくとそこら辺にも文句が出てくるだけで

7二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:59:46

合体元を考えりゃ本来ベジットですら怪しい強さなんだけどなぁ...
漫画の方は両者ともに弱かったからベジットでも圧倒できる強さだったが、アニメだとロゼがブルー二人に優勢、ザマスもある程度はやり合えるんだからベジットより強いはずなんだよな

>>10 >>44 >>55

8二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:00:52

相手も同じ合体戦士なんだけどね

9二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:00:56

そこで追い討ちを掛けるかの様に生やされるマイナス後付けよ

10二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:02:02

>>7

ひたすら純粋に見せ方悪いだけやからな

11二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:09:17

考えてみると異形化するまで舐めプも良いところだからな
神気取りなのかロクに動かずに空から技打つだけっていうやる気あんのか？って戦い方してた

>>15

12二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:10:20

悟空のかめはめ波≧ベジトラの親子ギャリック砲というパワーバランスもオラよくわかんねぇぞ

13二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:14:02

脚本よって戦闘力が変わるよねアニメ版

14二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:18:12

ちょっと考えたらベジットが合体ザマスを圧倒出来ないのは当然なんよ。相手が合体前から互角～格上のポタラ合体なんだから。
むしろなんかトランクスが普通にやりあえちゃってるのがおかしい。

>>18 >>36

15二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:18:21

>>11

ベジータが「あいつ俺たちで遊んでやがる」とか言ってたし最初らへん本当に舐めプしてたっぽいよね合体ザマス。本気で戦えばよかったのに

16二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:25:04

都合良いようにこじつけると半身崩壊するまで不死身ザマスの油断とパワーが十分に身体に定着してないWパンチで結果的にあんなダサい事になったんかも
悟空の足技にもまるで対応出来てなかったし

17二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:30:06

半身崩壊で爆発的にパワーアップした描写がなけりゃもっと批判されてただろう
でも結果、ブルー二人とトランクスで何とか戦えるレベルから半身崩壊でベジットレベルまでいくとかいう合体ザマスのパワーアップ率の上昇がとんでもないことになってしまったが。

18二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:41:03

>>14

これだな。ベジットが合体ザマスに苦戦するのがおかしいじゃなくて悟空達がポタラで合体した合体ザマスと戦えるのがおかしいんだよ。

19二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:41:15

隙を突いて攻撃をする為とは言え、倒れてヤられた振りをするのはダサい

20二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:49:22

悟空が界王拳も使わずにザマスの攻撃に押し勝ったのがノイズすぎる
親子ギャリック砲までならダメージ食らったと言うより相殺されてイライラしてるだけでまだ済んだのに

21二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:59:06

しゃーないっちゃしゃーないんだけどもザマスの件があるから合体戦士の実力未だにフュージョン＞ポタラのイメージある

公式ではそんな力の差ないorポタラのほうが出力上だって言及されているのに

>>24 >>50

22二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:26:21

今までの敵キャラに比べてぶっちぎりでキモくて不快なザマスをベジットがボコボコにぶちのめすシーンを期待してたのにあんなザマ見せられたらそりゃ文句も言いたくなる

>>52

23二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:27:47

ザマスなんてポッと出の上に魅力なんてないんだよ
あっさい「人間嫌い！」って動機しかないし、それが何で百戦錬磨のベジットに勝てるんだよ

>>52

24二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:29:51

>>21

原作で爺ちゃん界王神がはっきりとポタラの効果はフュージョン以上って言ってたな

それなのにフュージョンは活躍させまくってポタラは頑なに不遇扱いなのホント謎だわ

>>39 >>124 >>125

25二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:31:22

そもそもそんなにザマスが強くない定期

>>28

26二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:33:27

特殊体質で粘り勝ちしただけのカスだな

>>28

27二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:34:55

ベジットだから負けるなんてありえないとか言ってるドラゴンボールにロマンを求めてるエアプの戯言だから無視するに限る

>>34 >>108

28二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:35:04

>>26

>>25

いや少なくともある程度悟空達とやり合える実力あるぞザマスは

それ+不死身だから厄介になる

>>56 >>111 >>115

29二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 00:36:23

ブウの時と違って同じ合体だから絶対的な優位性はないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
ベジットがライバル同士なら合体ザマスは同一人物同士の合体だしね

30二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:09:37

ザマスって敵キャラとして面白い奴だと思うけど気持ちよく倒されてこその魅力であって倒すのに取り返しのつかない犠牲を払ってその後も傷跡を残して…みたいな路線を求められてたタイプではなかったよね

31二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:30:16

そもそもドラゴンボールって
界王拳→最初圧倒するもボロボロになって負ける
超サイヤ人→油断して星を破壊される
超サイヤ人2→油断して自爆される
超サイヤ人3→エネルギー貯めたら勝てる!と言っといて消耗激しくダウン
フュージョン→時間切れで負ける
究極化→相手が吸収して負ける
ポタラ合体→体内で合体解ける

と、優勢な時もあっても勝ちきれない、負けかけるってのがデフォで圧倒して勝つなんてアニオリか映画でしかないんだよな。文句言ってるのはドラゴンボールにわか

>>33

32二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 02:06:00

こんなんだったらベジット出さんくてよかったわ
誰が出せと頼んだ、誰が未来編にベジットを出してくれと願った

>>35 >>112

33二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 02:11:01

>>31

それだけフュージョンやポタラの特別感が強いってことじゃないの？

実際ブウ相手のベジット、ジャネンバや超一星龍相手のゴジータの圧倒的なまでの力を魅せられたら誰だって惚れてまう

>>40

34二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 02:34:17

>>27

ベジットはよォ、全ドラゴンボール好きのロマンなんだよぉ

みんなの思い入れがあるキャラなんだから最強でなけりゃいけないんだよぉ

とか言ってるYouTuberとかいそう

別に自分はこれっぽっちも思ってないから勝手にくくるなと思ってしまうやつ

>>108

35二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 02:47:22

>>32

これは元ネタとされるシーンはそこまで悪くないのに何故かドッカンがペチペチキックに改悪しただけだから…

36二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 03:29:29

>>14

トランクスが戦えてたのは作中でも明言されてる様に肥大化によって小回りが利かなくなった事、肉体の崩壊が進んでいた事が原因

ベジットがダメージを与えてなければ話にもならず蹴散らされていたよ

37二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 04:05:32

ここでベジットの活躍がいまいちだったからその反省もあってブロリーでのゴジータの活躍がああも素晴らしくなったのかなとは思った

38二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 04:23:03

でも元のプロットだと弱い合体ザマスをタイマン交代しつつ合体解除まで引き伸ばす塩試合だったらしいし
そもそもポタラを持ち出したのが失敗だったのでは

39二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 04:31:20

>>24

フュージョンが活躍しやすい条件（時間制限）も超で界王神以外時間制限が加わったのにほんま不遇だと思う

40二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 05:57:59

>>33

まあその特別な合体を相手もやってるわけですが

41二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:31:00

未来トランクス編自体が時間移動したらダメよって言う使い古されたような設定で人造人間編に泥かけてる上に魅力不足なザマスが好き放題して溜まった問題とヘイトを全王様に押し付けて終わってる時点でもうどうしようもなくて、ベジットの扱いとかそこに付随してくる問題の一つでしかないからなあ
多少ベジットの扱いが良かった所で結末がアレになってる時点で何かしら文句は言われると思う

42二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:14:29

つ【お気持ち】

43二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:20:39

言うてお気持ちって創作への評価としては必要でしょ、実写化への批判も受け入れられてると言うかそうだそうだってなってるけどあれもお気持ちだからな

>>45

44二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:24:01

>>7

いや、ベジータで越えたからベジットの方が強い

新技が強すぎて破れなかっただけ

>>110

45二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:29:42

>>43

あにまんはお気持ち禁止なのでよそでやってくださいね

46二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:47:51

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:12:05

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:12:44

相手の条件が違うよな
これでベジットがロゼと戦ってこの結果なら批判もわかるけど今回は今までと違って合体戦士相手だからな
ぶっちゃけあん時の悟空とベジータって特別最強！！！ってわけでもないし

>>53

49二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:45:30

>>5

アニメ見りゃ分かるが苦戦はしてねぇよ

アニメ見てない奴が拡大解釈して苦戦苦戦言ってるから他の未視聴も感化されて文句言い出すんだろうな

>>123

50二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:51:06

>>21

そもそも前提として力の大会後の悟空べジータ＞＞＞＞＞＞＞＞未来編の悟空べジータなんだよな

仮に未来編でフュージョン使ってたとしてもベジット以上に戦えてたかは怪しいぞ

51二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:52:09

そもそもベジットは合体戦士と、ゴジータは単体相手しかやったことなくね
それでとうとう条件的には五分なベジットが押しきれなかった場面が出ました以上でも以下でもないやん

52二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:53:25

>>22

>>23

まずちゃんとアニメ見よう！

ベジットはザマスに負けてないし基本的に優勢だったぞ！

53二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:57:38

>>48

しかも相手もそれぞれが悟空ベジータと互角か強いの同士で合体してるからな

54二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:59:17

むしろ条件だけ考えると優勢かつ時間あれば何とかできたんじゃね？ってなるベジットすげえでいいと思うがな

55二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:00:34

>>7

いやアニメ合体ザマスは悟空との撃ち合いに負けてるんですよ…

56二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:06:12

>>28

そうは言ってもアニメの未来ザマスは不死身でうざいだけのおもちゃみたいに雑に処理されてる印象が強すぎるのがな

57二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:09:09

ロゼブラック>？悟空ベジータ>>ザマス

として

合体して

ベジット>>合体ザマス

くらいでいいんじゃねえの？強さの面では上だけど補正的に圧倒しきるほど差が生まれず、不完全ながら不死身で時間かかってポタラ猶予終わりますというだけなことで

>>58

58二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:11:00

>>57

まさにアニメまんまなんですがそれは

>>60

59二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:13:58

今更だが合体戦士同士のバトルってもっと燃えてもいいんじゃないか
いや2人のバトル自体はかっこよかったけどこうも後を引くようなものになるとは

>>61

60二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:14:53

>>58

いやアニメはベジット登場前の時点で半身崩壊してたから話が若干違うよ

61二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:17:23

>>59

文句言ってる奴が燃えなかったって言ってるだけじゃね

62二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:19:18

基本ベジットが圧倒してたから文句言ってる人って記憶改竄してるかアニメ見てないかのどっちかなんですよね

>>64

63二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:19:22

素合体ザマスが悟空のブルー界王拳に火力負け→半身崩壊→ベジット→ザマスがなんか巨大化して弱体化→ベジットがエネルギー使い過ぎて解除→悟空ベジータぼこられる→元気玉ソード

これがアニメの流れね

64二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:22:20

>>62

一応パワー負けしてるタイミングがあるからなんとも言えんでしょそこは。その後はスピード不足で弱体化したとも言ってるし圧倒してるけど

そもそも3分ちょっとしか出番ないからなベジット

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:23:04

>>64

えっ3分…？そんな短かったのか…

66二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:30:40

>>64

神なんとか弾簡単に防ぐ

隙ありブロー

互角の殴り合いからベジット勝利

ザマスバースト技

パンチ勝負からベジット負け

不意打ちスピリッツソード

泣いてんのか？からザマス巨大化

ファイナルかめはめ波

顔パンして解除

こんなもんだっけ戦闘描写

>>75

67二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:36:09

なんか見てみたらいうほどザマスが幽世でもないがベジットが優勢でもなかった、五分じゃねこれ？
まあファイナルカメハメ波で普通なら終わってたが不死身の分でだめだったのが計算違った感強そうな慌て方だったけど

>>68

68二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:37:24

>>67

「かくりよ」って打つと簡単に変換できるぞ

69二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:40:11

超4ゴジータもマイナスエネルギー除去のためや合体時間が短縮してるの知らかったとはいえ超一星龍舐めプで倒せなかったのは批判の槍玉に上がりがちだけど
それまで圧倒されてた超一星龍を逆に舐めプで圧倒してたからベジットブルーと違って強さの面での批判はないんだよな

>>73

70二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:41:10

実力で勝ってても勝ち目がない特性筆頭が不死身だからな
絵面としてもどうしても悪くなるのはしゃーない
ビルスでも殺せないと断言するやつじゃベジットもどうしようもないし封印手段失った時点で詰みだった

71二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:42:27

神　ドラゴンボール　ポタラ　悟空　
とこれまで味方だった頼もしい存在が敵に回ったら？というのがどうなるかよくわかるわな

72二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:43:07

圧倒してなかったっけ？
ブルーでポタラ解除時間がフュージョン並に短くなってていい所で解けただけで

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:43:15

>>69

マイナスエネルギー除去のために煽ってたって誰が考えたか知らんけど後付けの言い訳でしかないからな

本人達が遊んでたと言ってる以上遊んでたのが正解だし

>>76 >>77

74二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:44:00

>>72

いや全然、よく言って一進一退

75二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:48:16

>>72

大体>>66だった

一進一退、最終的にザマスが戦略ミスして弱体化してベジット優位になるか？って感じ

76二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:49:08

>>73

マイナスエネルギー消した上で遊ぶことは別に矛盾しないぞ？

開幕倒せない理由があるねってだけで

>>82

77二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:50:08

>>73

強さ描写の話をしてるんだけどどうしたの？

78二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:52:19

別に深い理由もなく思い出補正でベジット最強だからイラついてるってだけやぞ
そこまでロジカルやったら編集の意向で原作から後付けで伸ばしたんです～って原作者が言いまくってる漫画の話で超は後付けまみれだから嫌い！とか言うとらんやろ

79二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:52:48

発想的にはセルが焦ってパワーに頼って変身して押されましたなんだけど普通に押し切れてはいたけど不死身の面で雪隠詰めで時間切れって感じだよね
不死身さえなけりゃ何とでもなってたとは思うんだが

>>80

80二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:53:49

>>79

不死身さえなければとか言い出したら悟空単独で合体ザマス倒せてそう

>>83

81二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:54:37

ゴジータ4の場合強いとか強くないとか以前にまともに戦ってない（それでも軽く相手にできないレベルなんだが）か、目につくのが強さで云々でなく無意味な舐めプの方になって強さ批判にならんだけなんだよな

82二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:54:44

>>76

倒してからエネルギー書き換えればよくない？

>>86

83二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:56:27

>>80

実際1番厄介なのが殺す手段が皆無なことだからその認識であってるかと

84二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:58:03

このスレ見るまでベジットがザマスの体をキモくしたからトランクスが何とかできたって認識だったんだが悟空がやってたのかあれ
ベジットと合体ザマスが殴り合ってるイメージがあるのは格ゲーのせいか

85二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:58:43

基本通用しないけど格上相手にくらいつける技持ってる悟空はこういう場面で強いよね
界王拳然り元気玉然り

86二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:03:18

>>82

舐めプと愚弄でキレさせた超一星龍のマイナスエネルギーパワーボールを蹴り返す際にプラスエネルギーに変換して地球覆ってたマイナスエネルギー除去したんで

超一星龍倒してたら除去できないよ

>>87 >>104

87二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:09:38

>>86

一星龍は自分でマイナスエネルギー充満させれたのにゴジータは一星龍の攻撃利用しないといけないほど力不足だったの？

>>102

88二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:10:07

ベジットと合体ザマスがベジット優位の互角は良しとしても合体ザマスに悟空やベジータ&トランクスが喰らいつける描写が何で入ったんだ？って話になる

89二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:14:55

アニメ版:悟空ベジータトランクスでも頑張ればやり合えるレベル。ベジットとは互角
漫画版:完成したブルーなら互角に戦えるレベル。ベジットよりは遥か格下
って感じか

90二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:17:00

拳のぶつけ合いで競り勝つパワーは合体ザマスの数少ない見せ場

91二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:35:31

アニメでもベジットの方が優勢だったはずだけど…互角では無かったよね

>>96

92二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:47:18

一瞬力で押したりベジットが驚いたりしてるけど格闘で負けて押し倒されたりファイナルかめはめ波貰ってるからね

93二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:50:43

ぬらりと立ち上がってからの「懺悔は聞かぬぞぉ…人間！」パンチ、押さえつけた顔から放たれた目からビーム、巨大な腕の薙ぎ払い、腹パンを食らって呻いたりと一貫してザマスの攻撃はベジットも顔色変えて直撃を避けるべく回避を選択するパワーがあることが描写されてる

94二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:52:14

怒りに身を任せた力だからムキンクスとかフルパワーブロリーみたいなもんがね
まあ巨大化したらもう心と体のバランスがボロボロだからかボッコボコだったけど

>>98 >>132

95二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:53:38

最初は普通にベジット優位の互角でしょ
圧倒してたらベジットに傷ついた痕(≡←こんなの)わざわざつけないわ

最終的に巨大化して遅くなるとベジットが圧倒でいいけど

96二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:54:50

>>91

優勢じゃないぞ

ザマスの再生・強化速度を上回る為に限界以上の力でボコってたからパッと見は優勢に見えるだけ。内心では残りの体力を計算しても崩壊に持ち込めるのか分からず滅茶苦茶焦ってるから、全力のファイナルかめはめ波で賭けに出たけど失敗した

ザマスにしてみれば防御に徹して持久戦に持ち込めばベジットもやがて息切れして終わるから余裕があったという話。

実際ファイナルかめはめ波を撃った反動がデカ過ぎて悟空もベジータもロクに戦えなくなる程だからな

合体解除されなくともベジットにはもうザマスをどうにか出来る力なんて残ってなかったよ

97二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:58:10

他の合体戦士の圧倒してる戦いと比較すると流石に圧倒とは言えないかなザマス戦は
ゲームなら判定勝ちで辛勝できるくらいの差だと思う

98二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:03:38

>>94

フルパワーブロリーは別に遅くなってないぞ反応自体はできてるからな

99二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:12:45

不死身のおかげとはいてファイナルかめはめ波でろくにダメージが通ってないんだよな
怯むどころかノーダメアピールしながら飛び出してくるんだからアレ撃たない方が時間稼ぎ出来て良かったよな

100二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:18:14

なんで合体前の悟空とベジータの強さが通用しないブウは圧倒できて通用する合体ザマスは無理なのか…

>>101

101二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:26:01

>>100

ブウは精神的にも肉体的にも消耗するからな

102二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:27:01

>>87

相手と同じ特殊能力持ってないから力不足ってトンデモ理論すぎる

>>103

103二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:32:25

>>102

特殊能力がないからできないとなると蹴りで力送り込んで中和も不可能では？となるだけ

蹴りだけで中和できるなら倒した後にエネルギー放出してプラマイゼロにすることも可能だろう

力自体ははるかに格上なんだから尚更

104二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:50:11

>>86

結局フュージョン解けたあとにまたマイナスエネルギーで覆われたけど地球人たちの元気玉集めたら浄化されたから完全に無駄だった

>>109

105二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:55:29

ゴジータはブロリーをボコボコにしたのにとはいうが、単体で合体戦士に拮抗できる方がおかしいのでは…

106二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:58:35

ブウ編での強化率見たら合体前の悟空たちに手こずる程度の合体ザマスがどんなに不死身でもベジットと勝負になるはずないんだよね
原作のベジットは超3悟空の8倍以上強い超3ゴテンクスより強い悟飯を吸収して自分に足したブウに対して超1で前の全員分を圧倒するということはインフレを抑えても単体の数百倍以上強化されてる訳で
超で使ったシンのポタラが不良品だったとか原作の老界王神のポタラが特別だったとか理由をでっち上げないと原作のポタラの強化率を弱体化させすぎ

107二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:58:57

ゴジ4もプラスエネルギーは持ってるだろうがビッグバンかめはめ波で浄化されたのは直撃した超一星龍のドラゴンボールだけで周囲が浄化されたわけじゃないし
地球全体を浄化するには超一星龍の力を逆利用するのが手っ取り早いって考えたんじゃね

108二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:00:55

>>27

>>34

ドラゴンボールにロマン求めない奴がいることに驚きなんだが…強さ関係をリアルにした無常さを求めてるのか…

>>120

109二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:01:27

>>104

そんなこと言い出したらポタラでせっかく助けた悟飯たちをみすみすブウの地球破壊の巻き添えにしたから超ベジットも同じよ

倒した後ドラゴンボールで生き返らせれば良かった

110二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:03:02

>>44

あの後押され返されたやろ

111二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:04:01

>>28

ノールックで吹っ飛ばされたけど...

112二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:04:48

>>32

未来編の恥演出の詰め合わせやめろ

そして同じくしょぼい演出なのにここでもスルーされるトランクス

113二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:05:47

合体ザマスが強いのは分かるし、苦戦するのもいい
けど、スパキンゼロで純粋に負けるシーンは見たくなかった
ザマスルートやるなら従来通り時間切れでよかったやん...

114二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:15:28

まず合体ザマスの強さが合体した割に弱いな？って感じの描写しかない状態でベジットブルーが苦戦するからそれに引っ張られてこっちも合体した割に…ってなる

115二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:38:01

素ザマスだって普通に戦えるレベルだと言うことを忘れてる人も多い

>>28

116二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:55:29

ベジットなんだからもっと圧倒して欲しかったわ

117二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:02:47

元々の設定の「なんかブウの体内が嫌な感じだったから合体解けた」ってのがよく考えると雑すぎたから
ポタラの時間制限追加に関しては相当な後付けだけどあんまり批判されてないな

>>121

118二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:16:41

漫画版はどうなの？

>>119 >>142

119二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:25:14

>>118

漫画版はベジットの方が圧倒的に強い

>>142

120二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:35:33

>>108

少なくとも力関係はリアル重視

謎パワーで逆転とかZアニオリみたいなふざけたことはありえない

>>127

121二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:39:10

>>117

いや、フュージョンと比べて結構言われてたやろ

122二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:02:30

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:07:44

>>49

苦戦してないように見えるとは独特なアニメの見方だな

124二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:11:16

>>24

漫画版で言い訳みたいに差し込まれてたこれに則って老界王神がポタラなんか大したことないことも知らなかったって設定にしとけばいい

125二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:13:03

>>24

言うてこの爺さん遅れて助けに入った方がかっこいいとか見栄を張る事あるからなぁ、ポタラの方がフュージョンより上って適当こいた可能性もある

126二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:18:05

超儲イライラで草

>>128

127二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:40:07

>>120

これが、信頼…第7宇宙の力…

128二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:55:37

>>126

見えない物が良く見えるようで

129二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:59:33

設定的に無理なのはわかっているんだけど
身勝手の極意と我がままの極意とで合体したらどうなるんだろ

130二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:58:39

忘れがちだけど合体ザマスはゴクウブラックの特性もちゃんと引き継いでるので、ダメージを受ければ受けるほど無限に強さを増すからね
悟空のかめはめ波+界王拳ブルーの蹴り+自傷で急激にパワーアップしてるから、半身崩壊後の合体ザマスがベジットと戦えるのは全然自然だよ
崩壊前がなんかそこまで強くなった感がないのは問題だけど

>>131

131二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:11:27

>>130

そうか！合体ザマスも半分ゴクウブラックだからサイヤ人の特性発揮してダメージ受けるたびに強くなるんだったな。

あの自分に雷を放つ自傷行為にはちゃんと意味があったんだなぁ

132二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:15:57

>>94

通常の半身崩壊は普通に真正面からベジットに打撃入れてるしムキンクス形態ほどスピード鈍くなってないぞ。むしろあのベジットに打撃入る時点でスピード強化されたまである。

巨大化形態はベジットにも指摘された通り怒りに身を任せたスピードガタ落ちのムキンクス形態だが。

133二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:48:06

同じポタラでも格の違いってもんがあるんだぜ

>>134 >>137