- 1二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:04:34
羅刹レベルで低依存じゃないとそのキャラの餅を持ってるもしくは引く前提で語られる印象が原神とか他のホヨバより強い気がする
やっぱり他の崩壊や原神ゼンゼロと違ってアクションじゃないからステータスや本人能力の依存度が高いし
それでそのキャラの餅の重要度も基本高くなって引く人も多いからこそ比較的餅込みで語られがちになるのかな
でも壊滅アタッカーだけは餅無し星神の話もかなり聞くけど - 2二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:09:43
スタレやってないけど限定星5が餅とか凸前提でたまに語られててビックリする
- 3二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:11:27
餅は確率75%で引けるからってのもあるでしょ
- 4二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:13:22
本体+餅で100%になるような調整されてるからそりゃそこが基準になるのでは
あと巡狩もヘルタ餅よく使われてる - 5二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:14:41
配布がかなり多い分原神とかより餅依存度は高くしてそう
黄泉とか雲璃辺りは特に餅も含めての性能って感じだし - 6二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:19:11
いうてネットで攻略語るようなガチ勢の基準では餅前提になりがちなだけで
普通に遊ぶ（虚構裏庭末日クリア含む）ぶんには別に無凸無餅が殆どでも困らないし趣味の領域だと思う - 7二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:22:14
スタレは割と被弾前提だからじゃない？原神ゼンゼロは回避択があるけどこっちはないし
- 8二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:23:15
耐久とサポートは餅の恩恵アタッカーより少ないイメージあるからほとんど引いてないや
- 9二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:24:38
600円の月パスくらいなら買ってる人多いだろうし配布+月パスあればキャラ絞れば無凸餅くらいは引けるから餅のハードル低いよ
- 10二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:27:34
同じ運命の中でも現状ニッチなコンセプトで餅必要なパターンとシンプルに餅が高性能なパターンがあるからなんとも言えん
- 11二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 01:32:11
正直餅引くより凸したり編成のパーツになるキャラとか引いたほうが強くなる場合のほうがほとんどやぞ
- 12二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 05:28:11
別に対人あるわけじゃないから推し優先でええぞ
- 13二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:41:41
調和や知恵は貰えるやつが強いから本人の餅じゃなくてもなんとかなるイメージだ
アルジェンティとかナナシので良いし - 14二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:42:31
スレ画がまず餅なくてもどうにかなる筆頭キャラや
- 15二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:43:46
アタッカー全般は流石に餅を引いた方がいいけど、特に壊滅アタッカーは星神の取り合いになるから特に引いた方がいいんだよね
- 16二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:48:00
ホヨバのゲームはなんかやたら凸とか餅ありきで語るやつ多いよね
- 17二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:48:30
- 18二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:49:40
豊穣→何持たせても大差ない
存護→恒常が全部強い。餅がそもそも2個しかない
虚無・調和→恒常・配布ともに優秀
巡狩→ヘルタがめちゃ優秀。論剣も強い
壊滅→ヘルタ以外きつい
知恵→良くも悪くもない。ナナシがよき
たしかに壊滅はかなり困る類ではあるな - 19二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:52:45
餅無しでマジで困るのは性能が根幹から変わる黄泉くらいかなと思う
あとは餅の有無よりパーティをちゃんと組めてるかの方がでかい - 20二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:53:30
- 21二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:57:58
モゼ餅追加されたからマシになったけどちょっと前まではブートヒルは餅武器以外に噛み合うのが星3のやつという苦しい状況だったな
- 22二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:58:26
だからアベンチュリンはいくらなんでも性能が盛られすぎって言われるんだなぁ
- 23二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 06:59:22
- 24二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:05:06
符玄餅は誰が持っても効果あるから黄金と機械でHP系のデメリット踏み倒しまくった記憶
最近でも階差宇宙でアベにつけたりなどする - 25二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:30:29
アベは明らかにお出しされるパフォーマンスに要求するコストが見合ってないやつ筆頭
- 26二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:32:28
最近アタッカーはホタルしか引いてないがホタルも餅武器全く要らんな
- 27二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:43:02
- 28二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:46:56
- 29二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:50:32
最近のキャラで光円錐必須ってなると雲璃ぐらいな気もする
- 30二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:55:44
火力しか上がらないモチーフはなくてもいい！（防デバフとか速度も含め）
強すぎるキャラのモチーフはなくてもいい！
無微課金の同胞はこの信念を胸に頑張ろう - 31二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:00:00
- 32二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:00:24
餅がないと弱いなら問題だけど、無しでも強いのが餅有だとめっちゃ強くなるだから餅無でもそう不満は沸かないのよね
- 33二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:03:14
使い回してまで使ってる光円錐を紹介するぜ！
誰でも持てる景元餅
誰でも持てる符玄餅
以上だ！
我が列車では景元餅はヘルタがもう10ヶ月ほど持ち続けとります - 34二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:47:42
餅なんか無くてもいいスタイルでプレイしてると光円錐ガチャ回さないから星4光円錐すら中々揃わないのがキツいね
光円錐プレゼンスにもあまりいいのはないし - 35二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:50:04
他の崩壊って3rdの方は餅前提じゃね？基本的には
- 36二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:55:54
凸や餅あること伏せて話すやつ多いからたまに喧嘩になってたりする
- 37二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:59:19
アベ餅やたら強い強い言われるけどシールダーとしての運用なら無くてもどうにかなるのか…
勉強になったわ - 38二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:00:41
ホヨバガチャなんてもん星5確定枠前提だぞ
- 39二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:03:27
交換コストが重いが配布光円錐も取れるようになるの本当に助かる
- 40二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:08:15
- 41二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:14:25
キャラの餅が強いのとキャラ自体が強いのは両立するからな…
特にスレ画 - 42二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:15:21
現状必須なのは黄泉だけでは？
- 43二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:16:13
配布石的に餅まで引き切れる人多いからじゃね？
- 44二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:20:41
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:20:56
- 46二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:21:02
ルアン餅は強いのは分かるけど石に余裕なくて持ってないな・・・
- 47二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:22:41
黄泉もおやすみなさいが凸れてるならそれで割と十分に強い
- 48二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:24:49
黄泉はおやすみなさいと寝顔があるんで別に....
無凸で黄泉をやってればこの代案は出てきていたはず
まぁ凸が強いキャラほど凸られるのは仕方の無いことだけど - 49二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:25:26
いや黄泉は2凸も前提じゃないか？
編成の調和枠が増えるし - 50二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:26:23
このスレ見てもわかる通り、前提や必須の意味が狂ってる人間が多いんだと思うわ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:27:39
餅武器引いてもキャラクターは増えないから基本キャラガチャに全ツッパだわ
レイシオパみたいなトパーズの餅武器か凸を要求してくるカスみたいなのを除けば。あれだけは我慢ならなかったから流石にトパーズ餅引いた
まぁ曜青のお狐様のおかげでトパ餅を引いた意味なくなったんだけどねトホホ.... - 52二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:30:04
- 53二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:31:01
3連で3人当てれば無課金でも2凸できるぜ！！！！！
- 54二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:32:38
- 55二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:34:14
2凸餅有りで運営が想定している100%の性能になるのはそう
そういうキャラ多すぎだし
それ以降は120%→150%てな感じで増えていくイメージ - 56二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:34:51
流石に無凸や無餅って示した上でもそれ込みで話してくる人はあまり見かけんな
無凸で話したうえで凸や餅をおすすめしてくる人はよくいるけど - 57二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:35:58
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:36:22
- 59二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:37:13
凸を凸と捉える人と無凸を凹と捉える人がいるので相手が何前提で話してるのか理解しとくのが安牌やね
- 60二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:37:19
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:37:59
- 62二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:38:50
ホヨバユーザーの金銭感覚が壊れてるだけだと思われるが
- 63二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:39:56
2凸が実質完凸ってキャラはよく見る気がする
- 64二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:39:59
- 65二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:40:24
- 66二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:41:35
- 67二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:41:54
黄泉は無凸でも他虚無1の方がトータル強い編成とかもあるし
- 68二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:41:57
編成幅の話なんだどうか落ち着いてくれ。俺は黄泉無凸だけど充分強いと感じているから、無凸でも黄泉は弱くなんかないよ
- 69二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:43:44
無凸+おやすみでも裏庭12やれてる俺は異端だったのか？？？？
- 70二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:45:00
他の限定の有無もあるし普通に無凸でも編成の話するやろ
- 71二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:45:48
この流れで荒れだすのすごいな
- 72二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:46:34
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:47:34
冷静になって考えてみるとケツ汗ペラって酷いよな
- 74二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:49:21
冷静にならなくても略称ケツ汗はひでぇよ
- 75二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:49:47
でもルカのケツ汗は別に違和感ないんだよな
- 76二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:49:59
でもペラの服装って蒸れそうだし…
- 77二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:50:17
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 09:52:43
ケツ汗ペラ使ってるけど既にケツ汗デバフ付いてる敵に通常振っても効果発動しないから黄泉のカウント進まないのが地味にだるい
- 79二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:07:28
- 80二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:09:41
餅引かせたいから仮天井75%で引けるようになってるんだろうし事前に説明ないなら無凸餅が前提で話されてることが多いと思うわ
最適じゃない環境前提で話されても妥協光円錐何使ってるかで話変わってくるから条件統一しないと話ごちゃるし無凸餅を基準にするのが一番スムーズに話進む - 81二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 10:11:07
- 82二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:01:00
これ、結局は言語化能力の問題
- 83二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:20:21
黄泉の２凸かそうじゃないかは原神で例えるとヌヴィレットの１凸かそうじゃないかと同じくらいPT編成に影響するから事前に宣言した方がいいよね
- 84二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:22:19
- 85二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:54:02
黄泉2凸必須は盛り過ぎ、虚無揃ってれば無凸で全然0ターンいける
黄泉2凸は虚無2枚で殴ろうというコンセプトすら破壊していくぶっ壊れってだけで - 86二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 11:59:30
今の黄泉理想パがSPなくなるのが想像出来ないわ
椒丘とアベンチュリン供給側で銀狼も消費激しくない - 87二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:01:37
黄泉は周年と重なって2倍石復刻に石配りも多かったからな
俺も2倍石に御祝儀的に課金して２凸餅にしたし - 88二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:32:52
自分以外をタンク役に仕立てる存護なのか、ヘイトを集めなくていいタンクの符玄で変わり種はもう出てる
基本に準じてるタンクはバリア頻度と一枚ごとの硬さで一応の差別点にしてある
被弾すると相手の弱点を無視して靱性削るとか、自分の速度を遅くしてメンバーに分ける代わりにメンバーのヘイトを自分に移すみたいな - 89二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:10:16
「接待」が何よりも重要なゲームになってるから
餅の有無はオート放置できるかできないかくらいの差でしかない気がする - 90二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:14:20
なんなら黄泉は黄泉餅と椒丘さえ持ってれば無、1凸でも花火採用出来るからね
- 91二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:46:31
こないだ恒常チケット消化してたら2枚目が出たんだよなこれ
乱破に持たせるならサンデーの知恵光円錐(重畳:1)とどっちが良いんだろ
確か乱破には攻撃力盛るほど撃破被ダメ上げられる追加能力があるらしいから(ホヨラボ調べ)、重なってない星4光円錐つけるくらいならいっそ基礎ステが高くて攻撃力バフ多い姫子餅のがマシかもしれないし
まず姫子餅が虚構(と一部のボス)でしか使えないような性能だから乱破にとって汎用性高いのは知恵サンデーだろうけど
- 92二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:58:10
黄泉ペラ椒丘までいるけど黄泉が無凸無餅だから高難易度での恩恵があんまり感じられなかったんだよな
やっぱりせめて餅まで確保しないと活躍は難しそうか…… - 93二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:08:11
黄泉餅前提だといわれがち
- 94二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:10:33
- 95二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:58:44
「餅以外に撃破特効盛れる光円錐が無い」という前代未聞の理由で餅依存度が高かったカウボーイだ 面構えが違う
今はモゼの餅があるのでかなり依存度下がった
あれは撃破キャラ用の星4光円錐全体で見てもかなり優秀
- 96二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:50:27
餅、凸は使い勝手が上がるってだけで無凸でも全然頼りになるでしょ
- 97二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:32:57
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:32:32
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:10:21
黄泉餅のデバフによる必殺回転補助、雲璃餅のヘイト強化みたいな、キャラコンセプトに影響するタイプの武器効果はあるとないとで相当変わるよね
後はspが増えるルアンブロ餅とか、スキル頻度減らしやすくなるフォフォ餅（1凸優位なイメージあるけど）辺りも編成に影響出るぐらいデカい - 100二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:11:45
黄泉はおやすみなさいと寝顔が完凸してれば代用できると言われてるけどそもそもあれ自体がガチャ産なのがなぁ
- 101二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:39:52
始める時期とか今まで引いたガチャや星4すり抜けを加味したら下手すれば寝顔完凸よりも餅無凸入手の方が先にいけそうだしな
- 102二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:09:13
- 103二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:17:50
- 104二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:27:35
虚構や末日の3つ目くらいなら星３取れる点数いけるけど最難関の4つ目になると3万点下回ったり末日も微妙に足りなくなって別PTの助力がないと難しいなってなる。庭は火力足りなくて採用しても１０までくらい
編成は黄泉ペラ椒丘ギャラガーで星5は無凸無餅
- 105二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:30:59
- 106二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:35:28
必殺技のダメージ量だけを考えれば黄泉のモチーフは星4で代用出来るかもしれないけど、「黄泉にターンが来る度スタック2層獲得」がデカイからモチーフとそれ以外の差はかなりあるのが現状よね
2凸して花火入れても餅有なら黄泉の番に3層貰えるようになるし - 107二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:38:41
演武典礼のお試し黄泉は無凸かつ重畳ランク1の寝顔だった
- 108二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:55:00
- 109二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:31:25
椒丘がいるなら別に狙わなくていいかもしれない
上で指摘されてるように餅に変えると必殺の頻度が上がるから数値以上にダメージが上がるけど、椒丘の必殺で貰えるスタックがめちゃくちゃ多いからそっちがいるならそこまでの変化は感じられないと思う