- 1二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:26:34
アメリカより先に生物（犬）を宇宙に飛ばしたし
アメリカより先に月に近いところに人工衛星を飛ばしたし
アメリカより先に月面に人工物を送り込んだし
アメリカより先に人（ガガーリン）を宇宙に送ったし
宇宙遊泳もアメリカより先に達成してる
のにアポロ11号で逆転される悲しみ - 2二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:29:06
ヒステリーを起こしたアメリカは強い
- 3二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:37:06
逆にソ連の科学力高すぎだろどうなってんねん
- 4二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:39:25
この辺りのスピードはリソース配分と犠牲安全基準その他を無視出来るかの差な気がする
まぁ、結局地力では勝てないから少し力入れたらアポロ計画で逆転される訳なので…… - 5二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:03:21
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- 6二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:04:38
今でも水切りとかの技術が使われてるどころかソ連技術が優勢なの面白い
- 7二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:56:48
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- 8二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 13:57:11
セルゲイ・コロリョフのファン
イーロン・マスク氏、ソ連ロケット開発指導者コロリョフの家族と会話米宇宙開発企業スペースＸのCEOを務めるイーロン・マスク氏は、著名なソ連ロケット開発指導者セルゲイ・コロリョフの家族と話をしたことを伝えた。マスク氏はコロリョフを最高の人物の1人だと指摘した。sputniknews.jpソ連の設計者セルゲイ・コロリョフの孫、イーロン・マスク氏の招待を受けてスペースXの工場を訪問ソ連の伝説的なロケット設計者、セルゲイ・コロリョフの孫とひ孫が、米宇宙開発企業スペースXを率いるイーロン・マスク氏の招待を受け、同社の工場を訪れた。まさにこのセルゲイ・コロリョフのおかげで、ソ連は米国に先駆けて世界で初めて人工衛星を打ち上げ、人間を宇宙に送り出した。sputniknews.jp - 9二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:01:02
自動操縦のソ連と手動操縦のアメリカという考え方の違い好き
- 10二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:06:37
逆転というか、ソ連にとって一番インパクトが大きかったのはアポロ8号じゃないか？
- 11二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:06:46
ソ連は金がないからしょうがない
- 12二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:11:05
アメリカが軍や機関の主導権争いを完全に潰してNASAに統合して一本化したのに対して
ソ連側の宇宙計画は多数の競合する設計局に分散してるのも枷になった気もする - 13二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:15:26
- 14二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:41:48
有人宇宙船のドッキングも先にソ連が1969年の1月にやってアメリカが3月にやってる
- 15二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:49:16
突っ込んだ金の差やろ
宇宙開発に膨大な金突っ込んだアメリカに対して
経済ミスってもなお軍拡してたソ連は金がなかった - 16二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:36:49
- 17二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:37:56
- 18二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:45:25
時期に合わせようとして色々と無理や無茶をするから、それが歪みとして出てきちゃうのかなと
- 19二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:05:57
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- 20二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:06:47
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- 21二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:55:17
ユーリ・ガガーリンが勲章もらうときに
軍服の生地が厚くて硬いから勲章が軍服につけることできなかった
みたいなソ連の悪いとこジョーク好き - 22二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:11:43
- 23二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:55:29
- 24二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:10:43
失敗したらシベリアに行かされるからね
- 25二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:16:55
ソ連は軍事や宇宙開発については需要予測がしやすいから割と上手くいくけど
民需は計画経済の欠陥がもろに出てるから技術を発展させるための金がそもそも生み出されないっていうね - 26二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:19:07
物理学、数学系はイデオロギー挟んで歪めたらすぐに無理が出るから、ソ連でもちゃんとしてた
- 27二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:46:04
- 28二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:09:00
科学にイデオロギー挟むのって中国とかでソ連はまあまあちゃんとしてなかったっけ？
- 29二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:09:40
コロリョフが長生きしてたらどうなってたんだろう
- 30二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:57:07
ソユーズL1計画、ソユーズL3計画の最中に亡くなってしまったからな…
- 31二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:18:15
- 32二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:35:14
- 33二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:40:15
共産圏の国は大元の技術の開発に成功してもそこから更に活用して別分野への転用や改良・発展をする事ができるイメージがあんまない
1980年代から電子機械とかの分野で特にその差が顕著になってるイメージ - 34二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:42:45
ソ連よりもアメリカの方が人命軽視してるし、「これヤバくね？」みたいな指摘もアメリカはガッツリ隠匿したり見なかった事にしたりしてるんよね
- 35二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:46:26
宇宙開発の技術って転用できるとしたらミサイルと人工衛星ぐらいで民間で発展させる意味も少ないしね
インターネットとかコンピュータも軍事から出来た発明だけど民間にも転用できる上に需要があったからアメリカ含めた西側で大発展した訳だし
- 36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:03:19
- 37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:04:19
- 38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:09:27
ちな、ソ連邦宇宙開発のウィキ記事がこちら
ソビエト連邦の宇宙開発 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 39二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 03:08:25
L3計画の開始が1964年でジェミニが1961年だからロシアの月レースはスタートした時点で負けてるのよね
ボスホートとかいうボストークの拡大再生産に甘えたツケがこれよ - 40二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 05:38:03
まあ絶対厳守のスケジュールありきで作られた製品って、不良とか無視する事になるからロケットに限らずそうなりがちだわな
- 41二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 05:44:00
- 42二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 08:31:44
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- 43二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:03:32
- 44二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:06:46
- 45二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:29:18
戦後しばらくは(航空機エンジン用の過給機とか)一部除いて米ソでそこまで技術の差は無かったというか抜きつ抜かれつやってた感あるけど
どこらへんでソ連が巻き返せないレベルまで逆転されたんだろうか - 46二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:35:34
- 47二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:40:15
- 48二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:41:19
＞コンピュータ
БЭСМ-6は1970年代にはソビエト連邦において様々な計算および制御システムに用いられていた。5E26と呼ばれたシステムは防空ミサイル基地群S-300の制御システムとして用いられた。1975年のアポロ・ソユーズテスト計画においては、БЭСМ-6ベースのシステムがソユーズ衛星の軌道を1分で計算した。アメリカ側では、アポロ衛星の軌道計算に30分を要していた。
BESM - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 49二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:47:11
ソ連はそれ以降アメリカ製のコンピュータを超えて発展できていたのか？
米ソの技術の差が何故生まれたかについての返しなのにコンピュータの一種類を返されてるも困るというか…
ソ連側がコンピュータや産業ロボットを西側のように様々な産業に導入してその後に技術革新がはっせいしてるならその返しは分かるが
- 50二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:54:36
映画のロッキーもそうだったけど、ベトナム戦争のあれこれもあって冷戦期はソ連＝科学や理論を重んじる人間味のない国、アメリカ＝人間の強さを信じて直感を重視する国、みたいな感じ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:56:28
なんでソ連はそんなに科学強いの？
ロシア帝国の時は全然だったよね - 52二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:59:43
- 53二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:44:57
ソ連がITで遅れを取ったのは、国家主導の経済が興味を持つかしかインセンティブがないのにそこから外れたのはまずある
そうなった背景として、ソ連に精密機器を作る技術が無かったのも大きい - 54二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:44:27
パイロットの意思で操縦できるとそのまま亡命されそうだし。
- 55二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:52:10
ソ連は民間の品物の水準は壊滅的だったからなぁ
- 56二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:03:02
ソ連の技術者って投獄されて拷問受けて出所してきてからもまた国のために働くみたいなガチの愛国者多いけど
その拷問されてた時間を研究に使ったらもっと上を目指せたのでは…と思ったり - 57二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:13:35
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- 58二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:15:24
自国語で論文書けたことと、第二の超大国としての、莫大な国力と国の覚えがよければそれをストレートに使える体制から、他の大抵の国よりは研究がしやすいのは魅力だからはある
- 59二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:07:10
一方ロシアは鉛筆を使った、ってやつか
- 60二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:09:13
おもちゃつくる任天堂と高性能ハード作るSONYが比べられてるみたいなもんか
- 61二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:34:45
どちらも国民の名誉欲と不安を煽ってはいたが、アメリカでは抗議もされていたし、宇宙へ 冷戦と二人の天才でも描かれてる
なにしろベトナム戦争の真っ只中で若者が死んでいくのにムダ遣いと批判もされ、フォン・ブラウンが雇用生むから意味があると釈明してるように生々しい
記録に残ってないけど、ロケットに反感もってたソ連人はどのぐらいいたんだろうか
アメリカの具体的な話だと、アポロ11号打ち上げ直前の世論調査では賛成は過半数に満たなかったそうだ
宗教的、ナチが関わったからダメという批判はごく少数で、大多数は医療や教育などに金使えというありがちな話。
歴史家ルイス・マンフォードはアポロをピラミッドにたとえた。まあ新幹線が万里の長城や戦艦大和と並ぶ約立たずと批判されたのと同じだね
Before and After Apollo - Yale University PressBernd Brunner— History often rewards great breakthroughs but ignores the preparatory steps that made those achievements possible. The Apollo program, for instance, has been documented in great detail and still... READ MOREyalebooks.yale.edu - 62二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:47:14
オタクはTVエヴァのエンディングで覚えていると言われるFly me to the moonがヒットしたのは宇宙競争真っ盛りで、アポロ計画のテーマソング扱いされてたそうだ。アポロ10、11号にはカセットテープが持ち込まれて実際に流されたほどである
絵は晩年のジョン・グレンとニール・アームストロングがプラチナ製レコードを持ってる図
一方で歌手兼数学者(いかにもアメリカらしい)だったトム・レーラーはヴェルナー・フォン・ブラウンの歌(Wernher von Braun)を1965年に発表。「忠誠が便宜に支配された男」（"A man whose allegiance is ruled by expedience"）と風見鶏なフォン・ブラウンを批判している
この曲は「宇宙へ 冷戦と二人の天才」でもアポロ爆発シーン集のBGMに使われている
言いたいことを言い合う文化やな
- 63二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:57:26
新幹線は今や必須の交通機関だけど、アポロは過去の遺物や陰謀論のネタと、結果的にピラミッドと同じになってしまったなあ
- 64二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:53:26
- 65二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:58:14
アポロ計画の産物たるサターンVは普段使いするにはあまりにも巨大すぎたんだよな……
低軌道に１００トンはさすがにオーバースペックすぎた - 66二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:23:42
- 67二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:33:11
ベトナム戦争やりながら月行くのってだけでも規格外だよね
1970年にハノイの捕虜収容所で尋問などされてた兵士がたまたま月着陸の切手を見て生気を取り脅し、壁を叩いて『我々は月を所有している』と米兵士に伝える事で士気が一斉に上がったそうだ
ベトナムの英語放送(米兵士からはハノイ・ハンナと毎度のあだ名付)では「クレーターを見るのに月に行く必要はない。ベトナムの田舎を見ればよいだけだ」「ニール・アームストロングが月面から見なくても、アメリカがベトナム戦争に負けていることはわかる」「人を月に送り、帰還させることはできるが、1万マイルも離れたところから兵士を連れ戻すことはできない」と流されるなど、時代を感じるプロパガンダも面白い
タス通信に書かれた記事は負け惜しみっぽい。「我々[ソ連]はサンプルを採取するために月に宇宙船を送り、写真を撮り、打ち上げ、無事に地球に帰還した。そして、米国と違って、宇宙船を制御するために人間を乗せる必要はなかった」
How Troops in Vietnam Saw the First Moon LandingWhether in POW camps or mess halls, the men and women serving in the Vietnam War certainly didn't learn of Neil Armstrong's historic step in their living rooms.www.historynet.com - 68二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:40:10
宇宙開発は大陸間弾道ミサイルの開発と直結してるけど月まで飛ばす必要はないからロマンはあるけど完全に国家の威信(メンツ)と科学者の挑戦だけではある
実際この後は費用対効果が小さすぎて今までに月に人を送る計画はないし - 69二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:40:15
