- 1二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:32:36
ふざけた年貢の取り立てや理不尽な拷問にキレた島原の農民たちが暴れ回ったと…それをキリシタンの反乱としてホラを吹いて幕府にチクッて物凄いことになったと…
天草でもキリシタンで有名だった小西行長の家臣団が一揆を先導して島原まで移動したと…
関ヶ原で死.ねなかった浪人の連中も死場所を求めて合流したと… - 2二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:33:24
死屍累々を超えた死屍累々
- 3二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:35:21
本編完結後の賛否両論後日談…？
- 4二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:37:27
ちなみに原因となった重税を敷いた大名は戦後処刑されたらしいよ
- 5二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:37:50
ちなみに結果は
・参加した一揆勢力はほぼ皆殺し
・島原藩の松倉勝家は罪人と同じ斬首
・天草藩の寺沢堅高は改易後に精神アヘアヘになって自害らしいよ - 6二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:38:31
幕府はこの騒動を引き起こした松倉勝家に腹を立て彼を改易し、切腹もさせず斬首した。
- 7二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:39:24
天草四郎…聞いています
名前のインパクトと若さと宗教要素とカリスマ性諸々のせいか創作でやたら人外や黒幕や妖術的なキャラにされると - 8二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:39:44
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:43:37
松倉勝家「いやっ 私はちゃんと藩内で政治を行っていてね…キリシタンが悪さしたんだ」
幕府「ほいだら領内の屋敷から拷問された遺体とか色々出てきた理由を答えてもらおうかあーん？」
調査してた侍A「（もう真っ黒な証拠しか出てこないけど）どないする？」
調査してた侍B「（切腹も難しそうやけどワシらは調べたのを出すだけやし）ええやろ」
幕府「勝家の斬首決定ェ！」 - 10二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:44:37
- 11二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:45:23
将軍と大名の区別が付かない奴は軽蔑する
- 12二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:45:32
（籠城した奴らが降伏してきたら）どないする？
（普通は一揆に加わった時点で斬首やけど今回は）まあ家に帰らせればええやろ - 13二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:45:46
- 14二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:46:18
最初は幕府側も一揆勢に失神KOだったのになぁ...
- 15二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:46:57
幕府の官僚…意外と誠実な奴らが多いと聞いています
- 16二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:46:57
- 17二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:47:44
松倉勝家屈辱割腹KO
- 18二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:48:20
ちなみにカトリックはガン無視したのでここで死んだキリシタンは殉死扱いすらして貰えなかったらしいよ
- 19二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:48:33
3代目の時点で腐ってたら15代まで幕府は保たないのん
- 20二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:48:43
ちなみに島原藩の税は4万石が妥当らしいよ
それを松倉勝家は10万石で申請したんだよね
もちろん5公5民なんて出来ないんだ
12公-2民なんだ - 21二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:48:53
へっ何が勝家斬首や
幕府のキリシタン弾圧に従っただけのかわいそ…な人のくせに - 22二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:49:03
松倉勝家「４万石の土地を持って１０万石と検地して税金を科してやねえ…払えなかった農民には生きたまま火を付けてやねえ…庄屋の妻は水牢に閉じ込めて衰弱死させるのもうまいで！」
- 23二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:50:02
めちゃくちゃ人口減ってやねえ…他所から連れて来て住まわせるのもウマイで！
嘘か真か知らないがワシの先祖を辿れば熊本に住んでいたと言うオトンもいる - 24二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:50:02
おいコラっ 税を納めることが出来ない奴をキリシタン認定して拷問死させろなんて幕府は言ってやろがっ！
- 25二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:50:41
同じ斬首になった有馬晴信はキリシタンで切腹を拒んだ結果だけど松倉勝家は問答無用で斬首なんだよね、すごない？
- 26二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:51:40
- 27二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:52:24
- 28ダイミョウ・マツクラ24/10/21(月) 15:52:31
この文を見てる君は選ばれし者
年貢を収める義務を与えられた農民ども
単刀直入に言おう 新たな税を納めてほしい
新たな税は 建築税・改築勢・畳税・赤ん坊税・生存税・墓穴税だ
もちろん今までの税（9公1民+課税を超えた課税）も徴収
そしてこの年貢には絶対守らなければならない決まりがある
必ず全て収めなければならない
稗や粟などの雑穀も収める対象
どんな状況でも年貢は収めなければならないからだ
何よりも"年貢"が大事なんだ
ぶっちゃけフィリピン遠征なんてどうでもいいんだ
俺が他藩に偉ぶれるほどの"年貢"さえあればなぁ
さぁ さっさと年賀の支払いが出来る者は今すぐ支払え
年貢を失神KOさせろ
急げっ 収めきれないなら キリシタンとして火炙りにするんだ
"年貢・ラッシュ"だ - 29ダイミョウ・マツクラ24/10/21(月) 15:53:27
俺はダイミョウ・マツクラだあっ
まだ年貢を納めてないなんてお前たちには失望したよ
そんなに払えないとかほざくなんてふざけた事を言わないでくれよ
せめて死ぬ物狂いで納めてくれよ
そんな根性の欠片も無い君たちにいい知らせがある
"直談判"をしてきた庄屋の嫁を預かった
水牢・石抱きなど拷問の使用 縄・水責め・火…とにかくなんでもありだ
年貢を納めないキリシタンには手段は選ばない
ただし年貢を収める時は必ず一報を入れろ
我が藩の"代官達"が年貢の徴収するからな - 30二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:53:36
ハッキリ言って屑としか言いようがないそれが松倉勝家です
- 31二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:53:50
- 32二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:54:30
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:55:03
ばあちゃん家の近くに史料館と天草四郎のメモリアルホールがあって見に行ったら書かれてることにドン引きした覚えがあるのが俺なんだよね
- 34二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:55:28
🇳🇱(500億年戦争中)「許せなかった…！カトリックひいてはスペインのクソが極東にまで影響及ぼしてるなんて…艦砲を放てっ」
- 35二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:57:32
ムフフ見て見てワシの染め上げた純白城を
- 36二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 15:58:04
禄高マウントするために増税を超えた増税をしてむしり取ってたんだよね
あとルソン島に攻める事も計画してたの（これに関しては幕府も「予算と計画がちゃんと出来たら良いですよ」と言ってたの）
そして参勤交代中にクラスが低い宿に泊まるのは藩主としてアレだからデカい藩主が泊まるような所に泊まったら金をばら撒いてたりしてたの
そして島原城と城下町を（幕府に無断で）改築して無駄に強固な城にしてたらしいの - 37二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:01:18
水野勝成「着いたけどつまらん戦やのぉ」
立花宗茂「籠城戦だけは物足りないっスね 忌憚のない意見って奴っス」 - 38二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:09:36
- 39二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:11:43
上に立つものとしての視点が抜け落ちてるとしか考えられないんだよね酷くない？
- 40二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:14:02
- 41二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:15:53
ちなみに一揆側も早い段階でキリシタン関係なく浪人勢が指揮する反乱に切り替わってたらしいよ
- 42二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:15:58
ヒャハハハ見せしめに蓑を着せて火をつけたれ
おーっそれはオシャレじゃのおぉ - 43二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:17:27
宗茂「久々の戦でみんな鈍っとるのぅ、もう一年位反乱やらせといたらどうや？」
忠興「忠利お前火矢対策の陣地組めてへんヤンケシバクヤンケ」 - 44二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:20:29
（隠居している細川忠興の手紙）
なぜ…なぜこんなクソ楽な戦でアドバイス求めるの…？ふざけんなよボケが
こんなもん籠城相手に対する陣を作成して待機すれば相手の自滅を待つだけのクソほど楽な戦やないかっ
お前 黒田のクソガキっ以下の戦功だったらぶち殺すから覚悟しろよっ - 45二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:20:57
中核になったのは小西行長残党の益田好次だったり戦国時代後のDLC感あるよねパパ
- 46二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:22:52
島原の乱…聞いています戦国の生き残り同窓会だと
俺は“西国無双”の立花宗茂だ
そして俺は“黒田家の大黒柱”黒田一成だ
“抜け駆けして怒られた”鍋島勝茂
将軍直々の命令で九州以外から唯一参戦したこの“倫魁不羈”水野勝成が許さないよ - 47二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:25:12
参戦した柳生武士が日記にちょっと悲しい事書いてたりするんだよね
- 48二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:26:40
こんな絵に描いたような悪大名がいたなんてアタシ聞いてないよっ
- 49二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:28:48
- 50二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:29:43
原哲夫の前田慶次の漫画に一切改変なくそのまま出せそうな大名はルールで禁止すよね
- 51二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:31:17
はい！それを理由に改易された大名が結構いますよ！（ニコニコ）
- 52二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:31:46
- 53二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:33:46
幕府「な…なぜだ なぜ周辺大名は早期鎮圧のために援軍を出さないんだ み…見ろ お前らが傍観している間に一揆勢が万を超えたんだ」
周辺大名「お言葉ですがお前らが決めた法に反するから軍を勝手に動かせないだけですよ」 - 54二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:34:05
どうして軽輩の板倉を九州の大大名を束ねる上使にしたの？
どうしてまだ苦戦してるところに戦後処理役の松平信綱を送り込んだの？
も…もう信綱が着く前に城を落とすしかない（死） - 55二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:38:39
- 56二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:39:15
- 57二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:41:36
- 58二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:42:53
籠城攻略の流れがグダグダを超えたグダグダ
- 59二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:43:11
何が悲しいって島原のキリシタン達は長崎のキリシタンに声をかけてるんだよね
長崎のキリシタン「あ…あのう…ワシらはワシらでひっそりやってるからほっといてほしいのん…」
こんな感じで断られてるんだ - 60二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:43:24
- 61二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:44:07
- 62二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:44:39
- 63二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:45:53
- 64二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:48:34
- 65二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:51:21
- 66二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 16:56:04
大坂の陣の時点でも15年でしゃあっ初陣！もいたしさらにそこから20年経ってればまぁ、なるわなって感じなんだよね
この蛆虫のケツ拭く為に板倉重昌は荼毘に付すし8000の死傷者は出るわ回り回ってポルトガルとの国交断絶にも繋がるんだ斬首も当然を超えた当然なんだ
- 67二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:11:11
- 68二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:11:27
あくまで領地経営が失敗したから斬首なのは庶民の悲哀を感じますね
庶民の命なんて羽虫以下と考えられる - 69二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:27:02
スレ画の下の方に宮本武蔵無所属みたいな扱いでポンと書いてあるせいで何故かふふッと来たのは俺なんだよね
- 70二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:42:55
- 71二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:48:57
- 72二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:50:46
- 73二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:55:50
- 74二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:56:47
こんな屑でも体制側の人間だから協力したら政府に楯突くような真似にもなるから協力が難しいを越えた難しい
- 75二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:21:50
ワシらに松倉の首見せてくれたら全員死罪でも本望っスよそもそも他宗教に流れたのだってコイツの重税酷すぎるからなんスよって幕府に文を提出してる上でのこれなんだよね
- 76二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:27:50
まっ、なるわな…
- 77二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:29:38
もしかしてこれは日本で起きた魔女狩りに対する反乱じゃないっスか？
- 78二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:32:55
- 79二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:33:08
関ヶ原でも大阪の陣でも死にきれなかった野蛮人共のお祭りなんだよね怖くない？
- 80二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:35:29
松平信綱…神
本来なら鎮圧後の事後処理をやるはずだったのに鎮圧軍総大将のピンチヒッターを務め上げた
これが初陣なんだよね凄くない？ - 81二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:40:39
- 82二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:41:25
この後も由井正雪あたりまでは戦国に引っ張られた野蛮人がゴロゴロいるってネタじゃなかったんですか
- 83二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:43:41
- 84二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:46:15
- 85二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:48:15
- 86二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:51:50
- 87二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:56:13
- 88二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:56:42
- 89二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:59:00
島津「ワシらも重税は課すけどここまではやらないっスよ」
- 90二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:05:46
- 91二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:08:03
おじさん学生の頃に熊本で普賢岳の噴火に遭ったけど、いきなり外が真夜中みたいに真っ暗けになって火山灰だらけの大雨が降って見渡す限り一面灰色になりましたよ、怖くない？
- 92二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:08:16
- 93二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:08:51
- 94二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:11:38
そっちも二期作二毛作の税重い方だけど九公一民に加えて畳税窓税赤子税生存税墓税の糞ボケコンボ組んだ松倉見たあとだとまだまともだなって錯覚しちゃうんだよね、怖くない？
- 95二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:12:46
＞口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。
＞村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。
＞庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。
いくらなんでも酷くない？野蛮人の所業と思われるが…
- 96二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:13:07
仕留めた一揆勢の腹を裂いたことで幕府側が城内の兵糧切れを知ったってネタじゃなかったんですか
- 97二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:16:20
すみません腕の立つ連中は全員最後まで籠を守って抵抗したんです
- 98二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:22:55
まあ気にしないで
歴史を書くのは勝者ですから - 99二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:51:04
- 100二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:55:21
- 101二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:59:32
姫路城も15万石じゃ維持費がジャワティーで歴代領主の悩みどころだったと言うし
あの石高で島原城みたいな城つくってるので苛政は察しちゃうっスね… - 102二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:27:41
見れば見るほど死のペナルティも当たり前の悪大名なんだ。愚弄が深まるんだ
- 103二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:31:12
嘘か真かこの件を教訓として全国の大名たちは
国替えでもうその土地と縁が切れるタイミング以外では
農民から根こそぎ奪うことはやめたという研究者もいる - 104二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:33:44
私はこれでも城めぐり好きでね、島原城や原城まで旅行に行ってきたよ
その結果…そらこんな僻地で好き勝手して嘘八百を報告されても幕府もなかなか検証できんわなという気持ちになった - 105二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:35:08
歴史の授業とFateでしか知らなかったから調べなおした時に思ったより大事で驚いたのが俺なんだよね
士郎と四郎でミスリード狙いしてるだけかと思ったのん - 106二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:21:42
なんか最近タフスレで聞いたことありますね、被害者の証言がお変クと信じてもらえなかった件
もしかして…
我が政権を"有史以来最悪レベル"と誹謗中傷しておろうがっ｜あにまん掲示板ヒトラー以下と触れ回っておろうがっ！！！！bbs.animanch.com - 107二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:26:12
松倉はひょっとして足し算引き算の算数が出来ないんじゃないですか？
- 108二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:29:01
隠れキリシタンに関してはバレたら金取られるわ手続き面倒だわ処刑されたら農家が減るわデメリットしかないから大名側もバレないならやっていいというスタンスだったらしいよまぁ暗黙の了解だったせいで明治時代にとんでもない事件が起きるんやけどな
- 109二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:30:23
キリングフィールドはルールで禁止スよね
- 110二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:31:27
佐々成政とかもだけど長崎に居着いたやつはなぜか絶対やるなよ！と言われても年貢を無理やり奪いに行って一揆を起こすんだよね何かしらの呪があると思われるが
- 111二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:31:43
十万石の大名でもお、おお…ってなる城を虚偽申告抜き四万石の大名が建ててるのを周辺大名が違和感覚えないはずがないんだよね。ちょっと藩内の様子調べさせたら一発だしなっ
- 112二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:32:06
(キリシタンの証拠見つけたけど)どないする？
まあ(これまで見逃してたお上のメンツ潰してもあかんし何もなかったことにして)ええやろ - 113二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:35:10
一揆に参加してなかった領民に鎮圧に協力しろって武器与えたらあざーす寝返りますされる事すら予期できなかったお馬鹿大名なんだぁ
- 114二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:36:07
もしかして自分の石高に見合う城を作ったり一揆を起こさないというだけで大名は有能扱いされるんじゃないスか
- 115二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:36:35
- 116二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:37:17
佐々がやらかして切腹食らったのは肥後やないケーッ
- 117二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:37:24
はーっ沢山首を取ったけどなんか物足りないなぁよしっ首を半分に切って報酬二倍にしよう
- 118二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:38:00
武士階級…意外と好き放題できないと聞いています
- 119二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:38:52
- 120二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:40:32
松倉重政…名君だったと聞いています。転封された時に人間が変わったと…
- 121二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:42:02
親父の重政は大和五条藩では名君として讃えられたのになぁ
- 122二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:42:29
仮に予定どうり侵略できたとしてもモスモスいうちょる野蛮人どもと奪い合いになりそうだしそいつらに勝てる気も幕府にバレずに成功させられる気もしないんだよね
- 123二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:43:15
親父さんはむしろルソン島をゲットして島原藩の領地を広げようとしてた感じなんだよね
そのために多少の重税をかけてたのん
息子はジャワティーしたので上に親父さんが貯めてた遠征資金も参勤交代の時にばら撒いたり城の改築に使ったのん
- 124二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:49:01
- 125二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:50:19
つい最近天草に観光にいった自分からしたらタイムリーを超えたタイムリー
もちろんメチャクチャ天草キリシタン館も行った
場所もいいし見学料安いしそこそこ展示しっかりしてたしで結構良かったっスね - 126二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 08:16:59
- 127二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:54:54
江戸幕府は日本全国に草の者を送ってるから情報筒抜けっていうネタじゃないんですか
ネタだよ。流石に九州の端っことか耳も目も届かないんだよねくやしか - 128二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:59:21
- 129二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:41:45
ちなみに島原の乱でも忍者を城に潜入させたけど当時の島原や天草の言葉がわからずに1発でバレてダメだったらしいんだよね
- 130二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:54:22
天草を一族総出で立て直し今では神社で祀られている鈴木重成…聞いています
情報をまとめ上げて江戸に上奏しまくった男だと
最後は任期を終えて畳の上で死んだけど幕府に訴えかける為に切腹した伝説すらあるんだよね
ちなみに彼が起こした功績は
・出家していた兄を天草に呼び仏教を再布教
・禄高を計算し直して幕府に上層
とかなのん
ちなみに鈴木重成は島原の乱では松平信綱に従って戦地入りして島原城攻撃の際には一番乗りの武功あげている強き者なのん 天草代官はその褒美なんだよね - 131二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:37:09
まいったなぁ…こんなに為になるスレがあるなんて聞いてないよ
- 132二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:57:34
- 133二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:10:08
- 134二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:43:57
ウム……本能寺の変を免れた末っ子が森家を継いだ後もことごとく家族に先立たれて孫を養子にすることで家を継がせたんだぁ その養子が蛆虫大名を処刑した森長継なのん
ちなみに森長継も直系の跡継ぎがことごとく先立たれたらしいよ
まぁ改易の危機が起きるたびに家族ぐるみの付き合いのDQN仲間達がメチャクチャ擁護してくれるからバランス取れてるんだけどね
- 135二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:52:49
- 136二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:11:41
細川忠興なんて織田さん家の部下として敵を血祭りにあげてたし
伊達政宗なんて東北の親戚どもをしばきまくってたし
立花宗茂なんて九州で大友の配下としてめちゃくちゃ活躍してるし
生き残ってるのは上澄の化け物ばかりなんだよね
見てみぃ 家光様を爺さん世代の話に胸を踊らせとるわ
- 137二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 01:11:18
- 138二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 01:50:49
高力忠房…神
乱で荒廃した島原をその手腕で復興させたんや
高力隆長…糞
せっかく父親が復興させた藩で苛政や重税を行い領民から訴えられて改易されたんや - 139二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 01:53:48
- 140二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:03:10
- 141二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:52:50
まあ、一向宗はそういう目にあったからなブヘヘ
- 142二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:39:00
白土三平「うーっ日本的封建社会に抵抗しろっ」
- 143二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:41:23
これ以来幕府は"聞かなければならない民の訴えもある"という思想に目覚め直訴籠訴の仕組みを作るようになる
- 144二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:10:08
島原市のフリーペーパーのWEB版に松倉重政への言及があったのん
島åå¸ã·ãã£ã¤ã³ãã©ã¡ã¼ã·ã§ã³å³¶ååç¯å400å¹´ã®ã¡ã¤ã³ã¤ãã³ãã®ç§ãè¿ãã¾ãããwww.moppara-web.jpおとん…松倉重政って島原市長が言うほど現在の島原に貢献してるんかな
- 145二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:31:10
確か周辺の大名はやる気なかったんじゃなかったけ？実情を察するにつれて農民があまりにも悲惨だから士気がまるでなかったとか
- 146二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:33:28
これ幕府にチクったりできるコネさえあれば、あそこまで酷いことにならんかったんじゃと思うんだよね
- 147二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:36:59
- 148二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:31:14
- 149二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:34:58
- 150二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 06:57:19
一揆勢は城下を焼き払うくらいの覚悟ガン決まりでそもそもの原因は藩主。後半の原城なんて城攻めとは名ばかりの女子供も多くいるほぼ素人と浪人集団の籠城だし戦のノウハウなんてろくに知るわけない相手に対する蹂躙だからま、なるわな
しかも上である通り幕府側も戦慣れしてないのも多くいる中で命令受けてやらなあかんじゃ士気も下がるのん。戦国の生き残りだって割り切れてるだけではー胸糞悪いのぅとは思ってたと思うんだよね
一部のバーサーカーは知らない知ッテテモ言ワナイ
因みに旧暦だと明日から一揆スタートなのん
- 151二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 08:56:30
- 152二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:00:47
ふんっ、まさか自国民を拷問して愉しむ君主なんかいるわけないだろう
って展開はどこかでも見たことあるしもしかして歴史は韻を踏んでるんじゃないスか？ - 153二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:05:17
幕府も最初はキリシタンどもが結託して反乱したと思ってたんだよね
勝家から「あれはキリシタンの反乱が…」との報告があったし九州自体がキリシタンが多い土地だったからね - 154二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 14:56:16
- 155二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 15:15:27
- 156二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 15:25:47
これでもワシの先祖様なんやで
もうちっとリスペクトしてくれや - 157二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:08:56
なにっ一番乗りは細川の者ではなかったのかっ
- 158二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:17:46
南島原市民のワシの先祖は乱後に入って来た移民なんやでふざけんなよボケが
まっ祖先は頑張って開墾したからマネモブの子孫とはバランスが取れてないんだけどね
はーっ米やなくて口之津や加津佐みたいに金になりやすいジャガイモを育てたいのォ
南島原市は過疎を超えた過疎の島原半島の中でも1番過疎だからね
- 159二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:21:35
島原が祖先のマネモブは基本的に移民がルーツと考えられる
特に南島原となると確定なんだなぁ - 160二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 03:32:05
乱の後にも地震、噴火、山崩壊、津波の被害があったとはいえ元々いた人間は荼毘に付しまくってて今の住民はほぼ移民で構成されてるって聞くと戦慄しますね
- 161二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 06:32:57
今日から天草・島原の乱が始まるんだあ
- 162二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:15:17
- 163二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:48:11
ジャコブはスレを保守し、金を持って逃走する。
- 164二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:04:30
- 165二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:51:01
- 166二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:23:55
外様大名の扱いが雑なんスけど…
- 167二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:26:39
まあ気にしないで別に譜代も丁重に扱ってる訳じゃないですから
- 168二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:30:10
はーっ 松倉のクソボケよ死 ね！(知恵伊豆書き文字
- 169二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:19:44
そうか！あなたは…本当にかわいそ…
- 170二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:27:30
なんかこの表見ると九州の武将は出陣めんど めんどくせーよって思ってそうで笑うんだ
水野のオジイチャンハシラナイシッテテモイワナイ - 171二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:49:31
- 172二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:54:19
- 173二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 10:15:13
- 174二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 10:50:07
待てよ鬼日向は道明寺の戦いで家康の命令無視してついつい一番槍しちゃうお茶目さんなんだぜ
- 175二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:14:34
松倉の周りの家臣も止めれなかったんスかね
話聞くと絶対ヤバいってわかりそうなんスけど - 176二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:37:05
- 177二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:43:43
- 178二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:43:24
- 179二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 18:25:09
- 180二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:29:43
- 181二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:43:21
な、なんやこのためになるスレは
天草をサムスピでしか知らなかったのは…俺なんだ！ - 182二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:11:04
- 183二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:20:52
え、江戸時代って意外と現代に通じる価値観の人間達なんだな…
- 184二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:24:49
保守
- 185二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:14:03
俺は有識者モブたちを無条件で尊敬する
語録を交えて"歴史"について和気藹々と語り合い盛り上がるスレを眺めるのは人間に与えられた喜びの中でも最上のものだからな - 186二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:18:22
怒らないでくださいね？たかが失政で打ち首なんてバカみたいじゃないですか
って最期まで思ってそうですね忌憚の無い意見ってやつっス - 187二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:19:42
いいや 失政ッテナンダ？ だということになっている
- 188二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:05:15
- 189二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:09:09
九州の大名たちは最初なんでこんな蛆虫の尻拭いなんかしなきゃなんないんスかこ、こんなの納得できない！ってしてて幕府の使いで来た板倉にもはぁ？何言ってんだ石高雑魚っプ小大名の言う事なんて聞けるかよ失せろっ！ってしたんだよね
それで板倉が消える えっ(特攻三河武士書き遺し文字)かまして荼毘に付してキレた松平信綱がどうも老中です言う事聞かない奴らがいるって聞いてきました言う事聞いてくれたらなんでもいいですよ(ﾆｺﾆｺ)
してやっと腰を上げたって聞いたときはグダグダを超えたグダグダで驚いたんだよね - 190二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:40:04