- 1二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:57:01
一応って言及されてるあたりハイルディンは正統な王の血筋みたいな感じではなく
逆に正式って言及されてるロキは正当な血筋って事？
後2人は腹違いの兄弟みたいな関係なのか？ - 2二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:59:00
まだ何も分からん
二人兄弟かもしれないし14人兄弟の可能性だってある - 3二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 17:59:57
子供事情複雑な辺りややこしいな
- 4二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:02:36
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- 5二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:04:23
関係的には他作品だが殺生丸と犬夜叉みたいなモンかと思った
- 6二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:05:00
スタンダードに考えたら継承権持ってない側室か妾腹じゃね
一夫多妻は天竜人でやってるからワンピという作品においては別にタブーじゃないんだろうし - 7二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:12:11
○尾形と勇作殿的な庶子兄と嫡子弟
○ロキ父の年離れた弟で年が近い叔父と甥
○ロキ父の死で王の不在を埋めてる現王（中継ぎ）の息子
○ティティのようにわけあって王位を捨てた先先代王の息子で先先代と先代どっちが正統な血筋か揉めた時代があった
上二つと下二つはそれぞれ似てるけど国の揉め具合は結構変わりそう - 8二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:12:55
- 9二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:13:58
1 王と正妻の間の子供がロキでハイルディンは第○夫人との子
2 兄弟が沢山いる中での長男がロキ、ハイルディンは下の方。王位継承権を持っているのはロキ
3 戦士の国エルバフでは強さこそが全て。王殺しを犯してはいても一番強いのはロキで間違いないので王位継承権を持っている。本当にこのままロキ王を誕生させていいのか？は講義中
4 王が強い子供を集めて自分の息子を名乗らせる白ひげスタイル
とりあえず思いついたのはこれくらい - 10二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:16:36
- 11二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:17:13
- 12二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:19:20
先王ハラルドが殺されたけど下手人が王子ロキだから王位継承させるわけにもいかねェってなってハラルドの親戚（ハイルディン父）を王として擁立した結果、ハイルディンは後天的に王子になったから一応とか言われてんのかなと考えた
- 13二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:20:50
- 14二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:25:03
こういうときの「王」って性別問わないニュアンスのときもあるから現在の王がハラルド王の姉か妹の可能性もあるな
- 15二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:30:18
"王の子"って強調されてるのが気になる
王族とは別に巨人の"王"の血を引くとか王になる資格があるとかそういう意味じゃなかろうか
それこそエルバフにぶっ刺さってる巨大剣の昔の持ち主とか - 16二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 18:48:40
もしかしたら悪魔の実を食べた奴って太陽の神ニカになろうと思えばみんななれるんじゃね？
- 17二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:41:00
実質ロギアの巨人はある種脅威にはなりそう
- 18二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:45:24
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- 19二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:10:10
だいたい同じかな
あとハイルディンがメラメラの力を得ることで全巨人族の王をガチで狙ってたのを見るに
権力の空白を避ける為に即位した経緯かあるいは王になるには本来正式な儀式なり承認手順があって
それを緊急処置としてすっ飛ばしている為に一部巨人族はハイルディン親を正式な王と未だ認めていない
そこで王になって動けない親の代わりに自分が戦士の国に相応しい強さや功績を得て
全巨人族に文句ひとつ言わせず自分こそが王であると認めさせたかった という流れかな
- 20二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:16:10
ハイルディンは新巨兵海賊団立ち上げてるからエルバフの王よりは巨兵海賊団に帰属意識があると思うんだよな
王になるってのはまんま王族になりたいって意味じゃなく世界一と名高いエルバフの軍隊をも超えて頂点に立つって意味じゃないかな - 21二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:16:48
王の妹の子が活躍する英雄譚とかあるし真相楽しみだな
- 22二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:18:54
最初から王子の立場でも血筋でもなく後付けで王子の立場に収まったから側近みたいなものがおらず
なので外の世界で経験積みに行くかになった時に同じ村の幼馴染を集めて仲間にしただと自然ではある - 23二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:23:25
それで思い出したけど北欧神話って親が偉いと通名の中に「○○(親の名前)の子」が入るけど
北欧神話のロキのその手の通名は父ではなく母の名前を冠してるので母が主流神族って説がある
ハイルディンも父より母の方が出自が尊いとかあったりするかも
- 24二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:42:24
- 25二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:50:28
- 26二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:43:15
庶民(？)と訓練してた辺り王の子供云々は考えすぎてないのだろうか
- 27二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:05:41
シンプルに王に子供がいなかったので養子にしたけど
ロキという実子が生まれたのでお役御免という可能性は？ - 28二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:33:23
- 29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 08:22:04
ハイルディン…巨兵海賊団を自分の手で復活させて巨人族の頂点に立つ
ロキ…父殺しをして悪魔の実ゲット、目的不明
うーん王の血筋を持つもの同士野望はデカいと思うけどな… - 30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:17:05
ハイルディンが「全巨人族の王」って言ってるし
エルバフの中でも戦いの王、農業の王みたいな感じで沢山の王がいるんじゃない？
エルバフで太陽の神とか戦いの神みたいに色んな神がいるみたいに - 31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:18:05
ハイルディンの父親はライディーンだと思ってたんだけど
その辺はどうなんだろう？ - 32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:46:33
王の資格を持つ氏族が複数あってハイルディンは継承者の条件満たしてるのかな
- 33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:41:29
王家に伝わるって言ってるから食べて継承とかじゃなくて普通に宝物として悪魔の実自体が保管されてたんだろ
アラバスタやワノ国とか他の王家が空白の百年に関する情報や備えをしてたからエルバフも何かのために保管あるいは封印してた可能性があるのでちゃんとした理由なくただ食べたところで王と名乗れるかというと無理そう
- 34二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:47:39
- 35二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:58:23
- 36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:58:58
- 37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:00:36
おっとハラルド王が殺された後で誰が王様やってるんだ？→そいつがハイルディンの親の線もあるぞ
- 38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:03:22
- 39二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:10:35
養子なら育ってから実力を認められて迎えられたと考えれば問題ないと思う
- 40二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:22:05
ロキがハラルドを殺して実を食ったのがいつ頃かハイルディンはいつ頃新巨兵を結成してエルバフを出たか
ここら分かれば大分候補絞れそうだけどな - 41二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:27:35
- 42二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:12:04
ハラルド王は結構高齢だけど中々世継ぎに恵まれずに
国の子の中から有望そうな子どもを養子として迎え入れまくったんじゃない？
ハイルディンが養子になったくらいでロキが誕生して正式な王の実子となったとか？
これならハイルディンがロキより年上なのも納得 - 43二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:23:20
- 44二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:58:52
- 45二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:55:18
- 46二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:33:50
- 47二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:16:06
これが正しいとなると、ハイルディンもなかなか苦労してんなぁ。
- 48二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:54:06
ちなみにキリスト教圏だと家や財産の継承権を持てるのは正式に結婚した夫婦の間に生まれた子だけなので
王が正式な伴侶以外との間に子をもうけた場合は一応とかもつかず公的に一切王の子扱いされない
なのでそんな事態を回避する為に王の公式な愛人＝寵姫は必ず夫を持つ既婚者でなければならないとした国もある
寵姫が王との間に生んだ子供を王の子と認知する訳にいかない＝彼女が夫ともうけた子供とする - 49二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:03:47
巨人族が天竜人と同じ婚姻制度を採用してるとも限らないからなあ
ウォーランドではアジア式で公認された妾＝複数妻の1人でその子には正嫡に及ばずとも権利や待遇の保証があるのか
ヨーロッパ式で妻は1人だけ彼女が生んだ子供以外は単なる私生児で法的に何の権利も保証もないパターンなのか
まあ個人的には代替わりした王の子供がハイルディンだと思う - 50二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:39:41
シンプルに考えるとロキとハイルディンは従兄弟だろうなあ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:42:39
- 52二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:08:54
生まれた年の祝福とか子ハイルの「戦士！」やってるの見ると
出生にごたごたない方がいいなあ
まあわからんけど
ノルウェーの歴史ドラマでそれこそ村娘が産んだ王子を王の死後忠臣たちが守りまくるのあってスキーで戦ってておもしろかったぞ - 53二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:40:26
- 54二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:50:07
44じゃないが自分が知ってるのはこれ↓
クローバー博士の元ネタはアメリカの有名な文化人類学者のアルフレッド・ルイス・クローバーだって言われてるな
ちなみにゲド戦記の作者の父でもある
まあ名前だけって線も多いな - 55二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:02:45
ごめん百獣海賊団がトランプ関連とかそんなざっくりした括りのつもりだった。ハイルディン北欧関係ないよなって思って