咲季って本当に半年で会長に勝てるん？

81二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:41:18

ユニットなんだから歌唱は手毬、ダンスはことね、あとは全体の完全度とモチベバリバリのストイックさと妹絡みの気迫で勝つみたいな展開なんじゃね
そんで個人ではまだまだ敵わないぐらいの塩梅
仮に会長側に美鈴がメンバーにいても本気にならんから言われた分は合わせるぐらいしかしないだろうし

82二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:16:35

>>39

それについては何も問題ない

咲季が勝てなくても他のキャラなら勝てる話にすれば良い

そも咲季はじゃんけん以外は他のキャラにもすでに負けっぱなしだしな

>>78

咲季が大器晩成だと語りたがるやつって佑芽抜きの咲季も存在してるってことを完全に無視してるの自覚なしなのよね

>>102

83二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:23:58

HIFは冬もあるから夏負けて冬で勝つってパターンはあると思ってます

84二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:25:45

明らかにエアプが集まってきたな

85二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:15:20

勝負は会長が勝つけど実力は認めてグループ入りが妥当じゃない？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:39:34

>>79

誰が歌で上に言ってるって書いたんだ？

反論したいならまずまともに読めよ

美鈴の方が実力上ってのは親愛度コミュでもサポカコミュでも書かれてるけどエアプ？

あ、レスもろくに読めないから仕方ないか

>>80

咲季コミュで佑芽が会長サポートでめっちゃ成長してたやん

反論するならせめて原作から根拠引っ張ってこいよな

>>90 >>98 >>100

87二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:39:52

>>85

何のグループに入るんだよ…

88二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:40:26

>>79

歌ってどこに書いてあるんだ？

>>91

89二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:45:08

咲季が勝たないと気が済まない佑芽みたいな人いっばいいるけど、割と成長の限界見えてる咲季と、実力未知数な会長じゃまあ会長が勝つんじゃねえのって予想するのが大半じゃね

>>92 >>93

90二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:57:40

だからその成長は咲季のサポートも有りなんですけど

91二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:58:42

>>88

手毬より常に先行ってるって書き方だと全部上としか読み取れないだろ普通

92二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:59:20

>>89

まあ極論納得出来る展開なら別にどっちでもいいんだよ

ただその上でまだ情報が足りてないから個人的に肩入れしてる方に勝って欲しいと思ってるだけ

93二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:00:16

>>89

成長限界を引き合いに出すなら会長なんてほぼ0じゃないか（当人自覚あり）

94二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:02:29

成長限界は見えているけどPと一緒に限界越えを目指す個人コミュ、成長性がまだ見えないユニットでトップ目指す初星コミュ
実力を疑う訳では無いが、実力が判明していないから何とも言えないし、会長も会長で自身の限界が見えている節があるからどうだろうね

95二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:16:29

美鈴と手毬の実力差ってそんなはっきり確実に上ですなんて描写あったっけ？
個別だと私より出来る2人が私のせいで割を食っててみたいにいってたけどここは手毬の主観もあると解釈してたわ

96二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:23:16

ステのグラフで歌唱限界までいく上に更に調子よければ、平時実力以上のブーストまでつく手毬以上になったらもうメチャクチャだろ美鈴
総合力の話でしょ明らかに

97二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:24:02

会長は自分の伸び代がもうないと思ってるから後進育成に精を出してる
実装されたらPとの出会いでさらに伸びる話になると思うけど今のとこ願望で本当にそういう話になるかわからん
佑芽は個別サポイベ初星すべての世界線で日常生活全般を咲季にサポートされてる
当人たち曰く大器晩成でどのパターンでも成長率がとんでもないので会長のおかげで伸びたのかは不明

98二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:32:50

エアプ言ってる奴がエアプで草生えるわ

>>100

99二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:46:41

そもそも言われてるけど技術が負けてても勝負に勝つなんてアイドルの世界ではあるし実際に咲季は成し遂げてるからな

>>101

100二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:49:22

>>98

何でそんなに喧嘩腰なの？

101二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:59:30

>>99

やっぱりすげーぜアイドル力！

102二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:06:32

>>82

咲季は勝てないけど他のキャラなら勝てる話って、それこそまさしく>>59が言ってる出来の悪い二次創作（笑）になるじゃん

咲季はまだ学年首席だけど学園最下位3人組や3年やってても芽が出なかった麻央莉波組はどうやってみんなを納得させる方法で学年首席や元アイドルグループメンバーや会長も認める力を秘めることねやプリマステラの会長に勝つの？

咲季が勝てないって言いまくると結局全部のキャラに返ってくるんだよそれ

てかどんだけ咲季にだけ勝たせたくないんだよ…なんか気持ち悪いよここまで来ると

103二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:09:53

別に咲季が弱いとかではなく三ヶ月で頂点はまだ無理やろって真っ当なこと言ってるだけなのに気持ち悪いとまで罵られちゃまともな口論にすらならないわな

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:10:10

そもそも咲季の才能の詳細も会長の実力も明らかになってないからこれ以上語れること無くない？

105二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:25

>>103

他のキャラでも3ヶ月で勝つの無理なの同じでは？

106二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:15:10

>>103

咲季は3ヶ月で勝てなくて当たり前だけど他キャラは勝てるが真っ当といわれてもちょっと…

107二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:15:20

佑芽が勝つと言ってるの夏の話やからな
咲季は実績もファンもほぼゼロ(首席がどれだけ知名度に干渉してるかは不明)の状態だけど会長は実績もファンも知名度も全部ある状態
佑芽になってる人たちはアイドルとしての武器の差も計算した上で言ってるんだよね？

>>109

108二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:18:54

勝つというのがトータルでという話なら土台無理だけどその時のライブでという話なら充分日の目があるでしょ
ひとつのライブでファンも実績も十分なメジャーバンドよりインディーズバンドやぽっと出の新人の方が盛り上がったなんて話はそんなに珍しくない

109二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:19:54

>>107

別に可能性とか願望を語ってるだけで「絶対勝てる！」と言ってる訳じゃないんよ

あと「佑芽になってる」って言い方は佑芽に失礼だからやめろ

110二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:23:47

てか初星でユニットが目指すのもその方向なんじゃないの
初回で格上を降すジャイキリ展開なんてめちゃくちゃよくある話なんだから絶対ないでしょっていうほうがわからん

111二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:26:50

結局のところこれ（ >>46 ）なんじゃないかな？

展開ありきの雑な二次創作、とかいう意見もあったけど、逆にここからの展開で「ここまで前振りしたのに会長には勝てませんでした……」ってお話として面白いかっていうと絶対違うと思うんだ

別になんの努力もなしに佑芽が宣言した次の日にやってハイ勝ちました、じゃなくて、多分佑芽本人には「よく言ったわ！」って褒めながらその対決の日までそれこそ血の気の引くような努力を積み重ねる人だろ、咲季って

100回やって100回勝てる、は確かに疑問としても、本編でも宣言していた「私を最強と言う妹の言葉を嘘にするわけにいかない」とかいう理由で奇跡の１回を土壇場に掴み取る話ってすごく熱くなれると思うよ

逃げじゃなくてこういう夢語る時にこそ言いたいけどさ、これゲームで、お話なんだから。

答えが出るまでは現実的に無理、じゃなくてこうだったら熱いよね、良いよねで想像しておこうよ。

112二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:29:21

半年で初星コミュが4月の話なんだし夏でたぶん一年くらいになって会長に勝ってソシャゲ的には一区切りちょうどいいんじゃない？

113二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:30:58

そもそも会長ってプロデュースとユニット率いる力までトップとは言われてなくね？
同じ学院でことねの情報漁れる権力あって調査スカウトしたのに、美鈴を全く理解できてないし

>>115

114二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:37:28

会長が高く買ってるアイドルってみな人当たりが良いタイプなので会長のいうアイドルの才能っていうのも愛嬌があり愛でられることをいってる印象
本人自身はカリスマタイプだけどカリスマタイプの自分の底を知ってしまった故に真反対のタイプに希望を見出してるかんじある

115二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:40:11

>>113

会長は学園長と同じ"才能を見る目"はあるけど

性格までは見抜けるものではないっぽい

一応、咲季の個別コミュで佑芽を成長させているので、

プロデュース力は学Pに劣っていないはず

>>116

116二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:49:18

>>115

咲季コミュで引き分けに持ち込めてないから流石に学Pとは明確に差があるとは思う

>>118

117二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:54:59

>>23

いや佑芽と会長じゃ最初から会ってたifになったときの個人の努力が消える期間が違いすぎるだろ

3年の頭から会ってたifって話ならそれはそれで行き詰まってる会長に切り込んでいく話だから敗北系の話があった方が導線として入り込みやすいだろうし

118二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:00:24

>>116

佑芽コミュだと咲季側にPがついてるかどうか不明(ついていても学Pは世界線が違う同一人物なので違う)だからそこの差は会長のプロデュース力の問題じゃないと思う

少なくとも佑芽のステータスは全く同じだしとりあえず学Pと同等と考えていいんじゃないかな

>>119

119二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:03:57

>>118

プロデュース科専攻で学んでいる学Pと、現状だと二足の草鞋の会長が同等は流石に無いでしょ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:35:37

ことねプロデュース出来る学Pと逃げられる会長では話にならんぜ

121二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:36:42

>>119

言うて学Pもまだエリートとはいえまだ新人だし

英才教育を受けてきた会長とは環境が違いすぎる

122二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:38:22

アイドルとして英才教育受けてるだけでプロデュースの英才教育受けてる訳じゃないやろ

123二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:47:04

会長は教育で作り出されたアイドルらしいので
十王式プロデュースのマニュアルがあるんじゃね

124二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:19:30

今まで、その時点で勝負できる範囲のトップには勝って来たのを見てるからこその発言だろうし
正直、みんな咲季のスペックを低く見積もり過ぎてるだけじゃないか?

125二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:24:15

あにまんにはやたらと咲季の実力を低く見積もるのが一定数いる

126二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:37:17

初対面でいきなり競技初心者の姉に半年で負けるとか言うの失礼だなと思ったから夏は負けて欲しい
その後があるのかは知らないけど会長の卒業までには一矢報いて欲しい

>>127

127二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:46:06

>>126

信号機とばっちりで草

128二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:46:17

>>124

>>125

咲季自身が、今まで最終的にはそこそこ止まりでしかないって言ってるんよ

つまり会長のようなトップクラスに勝ったことはない

だからこそ偽物の天才を自称してるわけ

>>130 >>132 >>136

129二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:48:20

ちなみに会長ってどれくらい凄いの？
もうアイドル界で765くらいの知名度ある感じなの？

130二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:54:24

この『そこそこ止まり』がスポーツ界でのどのレベルがわからんのよ

例えば中学自体、中学二年ではトップに立てて、身体的に成長する三年などの後では勝てなくなる=そこそこ止まり

でも成立するんよ

仮にアイドルも同じと仮定した場合(本編咲季はアイドルとして真の大器晩成かもしれないという話はとりあえず置いとく)、学園でのトップにはなれるが、それ以外の全てのアイドルを入れた場合はトップに立てない、ということでも『そこそこ止まり』で成立してしまう

そもそも咲季の目標意識、向上心の高さからの『そこそこ止まり』発言だし

>>137

131二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:58:39

そもそも咲季がスポーツの道諦めたのは体格などに恵まれてない自分は、高校レベルでは通用しない=そこそこ止まりと言ってるからなぁ
それでも全校生徒上位10%に入る身体能力してるのが咲季なわけだが

132二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:59:09

何で最終的にはそこそこ止まり＝トップクラスに勝ったことないになる？？

始めたては勝ててたのに段々と負けて最終的には大会6位くらいのいいとこ行くんだけどなぁ枠になるパターンもあるでしょ

てか本人が早熟で初めはズンズン伸びるって自認なんだからその可能性の方があるよね

133二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:59:13

早熟だから一定期間はトップ張れるけどそれ以降はどうしてもフィジカルで追い抜かれるって話やろ咲季は

134二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:02:18

最終的にそこそこ止まりの解釈が違うというのがよくわかった
このセリフ逆に言うと最終になる前はそこそこ止まりじゃないということになるのでそれまではトップクラスと肉薄してたとみるべきでは

135二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:04:37

正直そこそこ止まりって解釈によって大分分かれると思うんだよな
自分は咲季だったら功績として一時的であってもどこかで1番であったらコミュで言ってると思うから少なくとも1位を取ったことはないって思ってた

>>141

136二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:06:11

自分でも『最終的には』って書いてるのに、過程の部分でトップクラスにも勝つことあるの無視してんの?

それこそ佑芽との勝負が良い例でしょ

仮に一つのスポーツだけ、この姉妹がやり続けたとして

最終的には佑芽は特定のスポーツのトップになれるが、咲季はそこそこ止まりになる

だが、その過程で咲季は佑芽に何度も勝ってる

137二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:06:45

>>130

その仮定だと初星学園の一番星はそこそこ止まりの存在でしかないわけだが大丈夫か？

この台詞でトップクラスに肉薄していたとは考えられないなぁ

すぐに上達しきって抜かれるっつーことは同級生にも抜かれるってことで

上級生には勝てんでしょ

>>171

138二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:07:58

最終的にはが読めない奴は去れ！

139二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:08:22

ユニットなんだから会長側が負けるなら個人技能の問題じゃない方面でしょ
暫定メンバー二人とも別に会長の元で団結してトップになりたいわけじゃない爆弾だし

140二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:08:31

同級生に抜かれるとか上級生とかどこから出てきた設定なんだ
脳内設定が凝り固まり過ぎでしょ

>>142

141二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:09:22

>>135

咲季が目指してるのは世界一だから

世界一に比べたら咲季の輝かしい功績もそこそこ止まりになるだと思ってた

142二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:13:06

>>140

おいおいこのスレは会長に勝てるかどうかの話じゃなかったの？

会長は上級生だよ？

>>156

143二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:15:46

それ言うなら会長は成長しきってるんですよ

144二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:16:32

なんか最強議論みたいになってきたなあ？

咲季が会長に勝ってもいいけどそれに対する説得力ある描写が欲しいよね、くらいじゃダメなのか

>>145

145二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:19:28

>>144

そもそも初星コミュはユニットで会長と戦う事になるから会長がいくら抜きん出てようが他のメンバーの完成度や連携が悪ければ負ける

146二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:25:56

少なくともスレ主の言ったある種の願望や妄信混じりの発言ってことは一応みんな同意してる感じなんかな多分

>>147

147二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:31:17

>>146

分からん！！！

掘り下げが足りん！！！

>>149

148二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:31:50

咲季の早熟は最初から５段階中のオール4で同期の天才に最初は勝てるけど続けていったら相手が5に到達してもう勝てないレベルのそこそこだと思ってるから先達の完成された天才には勝てないイメージだわ

>>189

149二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:32:36

>>147

それはそう

150二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:36:24

佑芽はなんか理論や根拠がなくても本当のことを言い当ててそうな怖さあるよな
とはいえ本当に夏まで会長が何もしなければ咲季が勝つかもしれないけど、少なくとも佑芽をメンバーに加えるって選択した時点で既に前提は崩れてるよね

151二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:42:12

学Pは既にユニット組ませて、共同生活させて完成度を上げるようにしているが会長はメンバー集めの段階でだいぶちゃうがな

152二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:46:18

話の前提覆すようで悪いんだけど、学Pのモノローグ的には会長と対決するかどうかも怪しいんだよな

>>153

153二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:51:51

>>152

それはそこからの佑芽のことじゃないか

会長と戦う以外で一番星になる方法は会長の仲間になること

154二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:53:38

学Pの立場なら会長をアイドルとしてプロデュースするとなる
会長ってプレイアブル予定なんだよね？

155二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:57:23

佑芽は姉に勝つことが目標で、会長に勝つことも一番星になることも目標ではないから
会長の仲間になる（会長と対決しない）という選択肢が取れるんだよね

>>159

156二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:58:14

>>142

まさか同級生って手毬ことねあたりのこといってんの？その上ですぐに抜かれるっていってんの？

いくらなんでも咲季をsageたすぎでしょ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:01:52

初星学園はあくまで学園なんだからアイドル業界全体でみたらそこそこレベルと言っていいだろ
初星コミュはみんなで努力してそこそこレベルの一番星を目指すコミュなんだよ

158二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:08:15

>>156

これどういう意味？

現状では手毬ことねのほうが上じゃね普通に

咲季が首席ってのはあくまでも新入生の中でという意味だよ

>>166

159二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:09:14

>>155

花海姉妹、両陣営まさかの土壇場での裏切り！

160二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:10:08

会長がことねの存在で弱体化するから勝てるよ

>>162

161二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:11:13

何もかも現状花海姉妹周りの設定がフワフワしてるのが悪い
花海姉妹過去編を実装しろ(願望)

162二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:11:33

>>160

これが一番あり得る

163二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:15:03

咲季が相手の得意分野でしか勝負を仕掛けない噛ませ上等キャラなのが悪いよ
辺な勘違いする人も出てきちゃうし

>>165

164二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:15:16

無理っていわれても会長のこと何もわかってないのに論じる材料がないから、まだその段階じゃないとしか言えないわ
あと会長もどん詰まりしてPやりはじめた設定だったと思うが

165二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:18:06

>>163

咲季が結構ズラしたキャラなのもあってテンプレに当てはめて語ろうとすると大抵ズレるんだよね……

166二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:24:01

>>158

ことねはダンスが咲季より上

手毬は歌が咲季より上

他の分野は咲季より下なのは親愛10でも変わらんで

オールラウンダーと一芸持ちの違い

フィジカルは３人だとぶっちぎってるし

>>169 >>186

167二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:27:25

咲季は妹に勝ち続けた先に大器晩成に至る可能性がある
メタ的に見れば、そこまで行けば会長を上回るんだろう

そして佑芽との最終決戦へって流れだと思われる

会長は成長しきっただけで、別に衰えたわけじゃないので半年で勝つのは無理　かませキャラじゃあるまいし
実装しない敵役ならあっさり負けるのもアリだけどね

168二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:32:07

超早熟なのは初星でも既に一回で覚えたとかやってるから、勝負の土壌には立てるんじゃないかなぁ
咲季のそこそこも比較対象が化け物潜在スペックの妹ありきなんで、あんまり参考にならん

169二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:33:05

>>166

ぶっちぎってるって言うほどぶっちぎってるか？他の分野では咲季のほうが上って描写もあったようには思えんけど

今の描写では横並びって印象があるぞ自分は

>>170 >>172 >>174

170二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:36:30

>>169

そもそも朝練のメニューが咲季だけ1.５倍やって平気な顔してるし

サポカで柔軟は手毬が引くレベルだしで、そこは明確に描写がある

171二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:37:05

>>137

なんで学園内でのトップが、アイドル界全てのトップなん?

仮にスポーツでの咲季の発言、実績が、ここでも適用された場合、学園内でのトップは取れてもその後も人は成長して行くわけで、咲季は学生時代だけで終わってしまうみたいな話だぞ

学マス世界も765プロなど存在するわけだけど、現状で会長が例えば玲音とかに並ぶとは思えないんだけど?

172二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:39:34

>>169

ぶっちぎりなのはフィジカルの話でこれは描写もあるでしょ

173二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:41:53

フィジカル面で咲季がぶっちぎってないと思ってるなら、流石にコミュ読み直せレベル

174二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:43:04

>>169

どこを見てそう言う感想になるのか謎過ぎるわ

175二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:44:13

咲季sageる奴、都合の良い場面切り取ってるだけで見てないのが確定しました

176二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:44:57

>>170

>>172

>>174

めっちゃぶっちぎりってほどでもなくね？

ことねのダンス、手毬の歌と同じくらい抜きん出たものくらいのイメージでいたんだが

>>177

17717624/10/22(火) 22:45:46