- 1二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:51:53
ここを誤魔化してなぁなぁにしない所、ちゃんとキャラを考えて誠実に描写してる感があって好き
・阿良川一生は横暴でも一部の理はあったし彼も彼で魅力的
・阿良川志ん太にも軽率で未熟なとこがあった
・桜咲徹も落語をやめて不幸になった訳ではない
・阿良川あかねも一生の凄さを認めてる
ここらへんをストーリーで結構念入りに示した上で
「だからって実の娘and妹弟子でもある阿良川あかねというキャラが、感情として許せるわけない」とメタ視点とキャラ視点をきっちり分けてるのって何気に上手いよねと思う - 2二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:53:08
今回は特に父親の仇が爺さんポジの人間も葬ろうとしてる（ように見える）からしゃーない
- 3二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:53:43
- 4二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:54:45
＞・阿良川あかねも一生の凄さを認めてる
ここがちゃんとあるのが良いよね
盲目的でに嫌いだ！ってやってるんじゃなく冷静な感情として決して許せないってのは常にあり、今回それに火がついたって感じ
- 5二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:57:17
キャラが生きてるってヤツ
一見馴れ馴れしくてもなんだかんだ礼儀は弁えてるあかねちゃんがブチ切れてお前呼びしてるの良いよね - 6二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 19:58:57
スレ画を見るとおっ父も辛かっただろうに……それで家族の為とはいえよく他の仕事に移れたよ……
あかねちゃんには悪いけど立派だよ！！ - 7二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:00:55
話の都合でキャラ捻じ曲げて動かしたら読者にはすぐバレるからなあ…
- 8二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:05:19
一貫して「おっ父の敵討ち」がこの作品のテーマだからそこはブレて欲しくない
- 9二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:06:06
美味しんぼとか親子の確執雄山贔屓になってないか？って言われてたな
- 10二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:08:11
作画の表現が凄い言われるが
原作の話作りも勢いだけではなく丁寧に丁寧にやってるよね - 11二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:08:53
うらら師匠も正論言うだけいってあとはポイだもんな……。そりゃあ気働きは出来れるかもしれないが、気遣いできてねーよなぁ
- 12二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:09:24
- 13二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:11:22
- 14二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:12:08
- 15二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:16:59
昇進させないのはともかく破門についての道理は何も通ってないから普通に自分勝手なクソジジイ認定だよ
- 16二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:21:12
現実でも直属の弟子じゃなければダメ出し、漫画の中でもダメなのに勝手に公の場で決めるのは本当にあれだよね
後に落語協会でも特別措置とったっていう設定になるくらいだし
これ、インパクトのためにやったけど、最初からリアルと同じくできないことだったのかな？
それとも最初から漫画の中でもダメだったのかな他の弟子を破門すること
- 17二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:21:58
“噺家として妥協なく芸を窮め続ける姿勢”と
“弟子とは家族のように接し、古客や渋谷民からも慕われる人間性”を両立している志ぐま師匠から直に薫陶を受けたことで、
「あんた(一生)はあれほどの高みに居ながら、なんでいつもそうなんだ！？おっ父の時も、今も！何故こんなやり方で壊すんだ！」って行き場のない憤りは増してそうだなって - 18二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:30:36
- 19二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:52:10
- 20二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:56:20
信念があるのも心から落語のためにやってるのも分かるけど老害に片足突っ込んでるというか不快な人だなとはなる
- 21二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 21:00:20
憎い一方で落語家としての腕も認めているから
腕を認めさせる前に一生が死んで
より情緒ぐっちゃぐっちゃになって欲しい - 22二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:37:15
普通にドン引きポイントではある
おとうが真打ちになれなかった理由を一生が話した時に、掲示板はそれならしゃーないなって雰囲気になったがそれとこれとは話が別すぎる
なぁなぁになってるけど本来破門にする権利すらないからね
- 23二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:41:46
おっとうが弟弟子達に愛されてたのもあって読んでいくうちに「真っ当な理由があっても許せねえよこんなの…」的な気持ちにさせられる
本人が割り切って別の人生歩んでるのがある意味落ちぶれるより辛い - 24二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:13:08
落語はあんただけの物じゃない！！って言ってやれあかね
- 25二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:15:01
一生は憎まれるためにあえてやってる感はある
でも憎まれることやったら憎まれるんだよって当たり前のことをちゃんと描いてるのが良いよね - 26二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:33:00
おっとうって何か突き抜けたところないから破門されるのも仕方ないと思ってしまう
あかねの方がスター性があるというか - 27二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:34:31
全うな理由があることと本来やってはいけないことであることは別問題だからな
人一人の人生がかかってる以上キッチリ筋通してやるところをあんな場所で大々的に発表なんて誰も止められんし
正しけりゃ無法やってもいい訳じゃない - 28二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:41:36
破門された本人より周りの方が人生変わるくらい引きずってるの笑えねえ
- 29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:42:07
いい年齢つったって同年代がちらほら真打になり始めた程度だし、おっ父なら引き取りたいって人もいたんだぞ。周囲の話総合するとあかねに話した理由は真打ちにしなかった理由であって、破門は私情っぽいし
- 30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 01:18:00
- 31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 01:55:17
失格は妥当だと思う 周りからの評価や一剣師匠の反応見るにおっ父の実力は疑わないけどあかねが言ったようにマクラがうまく行ってなかったし完璧に全力出さないなら阿良川の真打ちは無理だと思った
ただ直弟子ではないのに破門は横暴だし信念に基づいてだけでなく志ぐまの芸に対する私情も込みとか一門のトップとして残念
- 32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:51:41
破門を大規模にやったのは一生がうまかった
対象が一人二人だと一生と破門した弟子の師匠との問題になるけど
規模をデカくすることで一門全体の問題にしてリーダーとしての権限で採決する正当性を生み出した - 33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:31:08
- 34二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:38:01
- 35二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:44:21
あの段階で真打に相応しくない所があったとは言え目がないどころか引き取り手が何人もいるくらいには有望なんだよ
- 36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:31:35
落語界の為に無能を破門した(建前)
尊敬するしぐまの芸モドキを見せられたから破門した(本音)
普通に糞なんだよなぁ
しかもおっ父以外はただ巻き込まれただけだし - 37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:06:44
そもそもしぐまの芸の継承を認められなかった一生がおっ父が相応しくないとか口を出すのは筋違いなのでは？
- 38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:32:32
- 39二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:06:11
- 40二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:35:16
まぁまず噺家世界が一般人の倫理観通じ無さそうなブラック部落因習村であるという点は抑えた上で評価せんとな
- 41二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:44:48
ムラ社会と言ってもここまでの権力あるのは凄まじいけどな
志ぐまですら逆らえないわけで - 42二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:30:05
- 43二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:46:24
- 44二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:49:08
弟子さえさじを投げているレベルだからなぁ、一生の態度
- 45二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:51:48
一生師匠って(個人的にはうらら師匠も)人情噺は詳しくなさそうだなーとか思う
- 46二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:00:19
結局のところ落語家としての腕が凄いから全て許されてるってだけよね、問題はその腕が国宝含めて当代一なだけで。だからあかねもあくまで目標は父ちゃんの落語を認めされることで一生を超えることではない
- 47二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:02:29
ただここの掲示板見てても思うけど一生が実質あかね噺の物語的な盛り上げ役なので、言いたい事は分かるし色々考えてるんだろうけどにしたって不器用すぎだし横暴すぎな爺さんってキャラが崩れたら物語的な面白さが0になるから難しいよね
- 48二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:02:55
一生や破門自体は明らかに談志が元ネタだけど談志の破門はダラダラ前座やっててやる気が見えなかったって言うのが理由であって才能で見切りをつけた訳ではないからな
>>42の言う通りあくまで自分の弟子に対してやった事だし漫画にするにあたって自分の弟子以外の二ツ目も破門って事態をでかくしたせいでリアリティは無くなってる
- 49二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:06:07
自分の態度と立場が周りからの口を介入させづらいことを理解してクレバーに立ち回っている
質の悪いブラック上司タイプ - 50二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:10:33
一生のやったことは理のある部分もないではないけど横暴だってのはずっと一貫してるから
逆にこっちも安心して読めるというか… 変に庇われてたら今頃ムカつきすぎて読まなくなってたと思う - 51二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:18:34
たった1日で幹部集めて一番初めに見舞いに来て後見人決めてとめちゃくちゃ弟弟子のこと心配してるくせにそこから出力されるのがこのくたばりぞこないだからちょっとコミュニケーション能力に難がありすぎる
- 52二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:39:41
- 53二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:46:14
でもネットとか見てても割とそういうこと言うのいるじゃん？
行動や言動が批判されてるのに「悔しけりゃそいつ以上の実力を付ければいい」みたいな物言いするの
大衆は結局権威性で支持しちゃうっていうのはあるよ
- 54二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:51:22
- 55二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:44:42
そんな一生師匠がやがてあかねの落語を認めて少し人として丸くなる展開がきてもいいと思います
- 56二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:56:05
あるいは横暴すぎた今までの報いが一気に来て、ずたぼろになる一生。
一生の落ちぶれに複雑な感情をもつあかねだがその気持ちをもちながら芸をして一生、復活。
というのもいいよね。 - 57二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:03:56
結局の所、鍵になるのはあかねちゃんが教わった「志ぐまの芸」なんだろうね