絶滅戦争とSEED

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 22:34:23]

｢絶滅戦争｣に突き進む描写があまりにリアル…軍事分析のプロが思わず感心した｢ガンダム｣の名セリフ

放送当時は「ま、まぁありえるかもしれんけどさ…」ぐらいだったのが、20年経って見てみると「避けがたい感じでリアリティが…」ってなるね

特にイスラエルとかアゼルバイジャンとかのあたり見てると

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 23:02:32]

人種差別、マイノリティとマジョリティ、遺伝子操作…。
現実が悪い意味でフィクションに迫りつつあるのが怖い。

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 23:22:43]

人種差別と戦争の関係についてそんなに研究されてなかったのが意外で驚いた

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 23:28:41]

実際問題深刻なテーマなのに何で研究されていないのか…。

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 23:28:50]

確かに奴隷問題なんて人を人とも思わない所業が幾つもあるわけだしね
奴隷船とか、先住民族を見世物にするとか
「相手は自分よりも劣っている」
「だから、何をしてもいい」
こういった考えは日本社会におけるいじめの問題に類するものでもあると思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 23:32:44]

ナチスドイツのユダヤ人迫害とかモロに人種差別問題だしな
その迫害される側だったユダヤ人が作った国がガザ地区やレバノンを攻撃してるのがなあ…

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/21(月) 23:55:10]

>>4

人種差別と戦争の関係や関連性について研究していくと自分たちの歴史の負の側面や現在の差別について直視せざるを得なくなるからタブー視されてるのだろうな

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 00:52:07]

>>6

クルーゼの言う憎しみの連鎖ってやつなんてないでしょさすがに、いやいやいやってとどまれる程度に人類は冷静…

だと思っていた時期がありました。思ったよりトリガーハッピーだったわ

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 01:21:05]

ぶっちゃけ衣食住足りて礼節知るって諺あるけど、世界がネットで繋がって世界各国の住人が先進国並の衣食住を求め始めてる今の時代に礼節なんて物存在しないに等しいし
礼節というか相手の立場や考えを尊重する考えが無ければ相互理解もあり得ない
相互理解が無ければ人種差別なんて解決しようもない
大体の日本人だと考えられないけど差別的発言を無意識に悪いと思わず発言する外国人が大体だからな

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 01:52:44]

>>8

コロナという人類共通の敵が出てきた時に全力で各国が足の引っ張り合いした時点で人類が手を取り合う展開はありえないと諦めたよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 02:18:09]

>>11

インターネットとかいうもののおかげで人類はより密接に相互を知覚できるようになったけど、それができるようになってしまったときに80億人は地球上には多すぎる感じになっちゃったね…

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 02:38:31]

SEEDはリアリティがないとか戦争はもっと理性的だとか当時は言われてたんだがまさかリアルのほうがSEEDによるなんて誰も思っちゃいなかったぜ

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 03:04:58]

モビルドール然りバグ然りもだけどそういう方向ばかり近づいていくのはやだね…

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 03:12:06]

当時丁度、社会科で黒人奴隷について習ってる歳だったから
相手が人間じゃないと思ってるから何をしてもいいという思想が
リアリティが無いと言われてる方が解らんかったわ

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 03:14:36]

>>13

当時のその辺の批判見て、ゲームやアニメでしか戦争を知らないんだろうなぁと思ってたわ

アホな理由で始まる戦争はいくらでもあるし

スコア見比べて、この辺でやめるかでやめられる戦争なんて無いだろ

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 04:59:15]

>>6

シンのキャラ造形が戦争被害者が戦争加害者になっていくというもので

被害者意識を持ちながら…という構図なんだけど

これ現実で国家規模でやっとるわ～と複雑な気分

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 05:22:32]

>>11

CEではS2インフルエンザが原因でコーディネイターへの迫害が加速したそうだけど

コロナ蔓延でアジア系へのヘイトクライムが加速して通りすがりに殴られたり

ひでぇ目に合う話を見かけてCEにかなり近づいたと嫌な気分になっちゃったな

ヤンキースにいた田中投手がコロナで家族が差別されたから

安全の為に日本に帰ってきた話もコーディネイターが迫害されて

プラントに逃げてきた設定と重なってため息出た

ほんとやんなっちゃうよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 07:26:45]

ここだとあまり現実の話をしちゃいけない雰囲気だけど
近づいたというより元々そうだったってだけなんだろうな

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 08:52:15]

創作は現実の写し鏡とはよく言うけども、なかなかにこれは…

アコードのくだりも来るんか、もしくはもう来とるんか。

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 08:55:18]

>>20

そもそも両澤さんがこのシリーズの参考にしたのが現実の差別問題や戦争なんだから、それはそう

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 09:13:58]

ブルコス、アズラエル、パトリック、クルーゼ、デュランダル、オルフェという絶滅思想やディストピア思想との戦いを一貫して描いてきたのがSEEDシリーズなんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 10:01:46]

嫌な現実よね
この前イスラエルがハマス最高幹部を潰したって言って事実上の停戦勧告を突き付けたけど、ハマスはそれでも戦うという道を選んだし
その辺の根深い問題を考慮すると、議長の「だが誰も選ばない。人は忘れ、そして繰り返す」やクルーゼの「正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！聞かず！その果ての終局だ！」とかが身に染みてくる

終われても憎しみの連鎖は止めようとする人がいる筈なのに止められず、結局また繰り返すのか

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 10:16:01]

>>24

そこを真面目に話すと、そもそもハマス側から停戦交渉あったり人質交渉の話もあったのをイスラエル側が蹴ったのも出てきてるぞ

何ならイスラエル国内からも「今の首相は自分の為に戦争やりたいだけで人質の事は無視してる」と批判されてすらいる

そこら辺無視してジェノサイドされてるハマス側にジェノサイドされる原因がある、って語る方が問題だぞ

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 10:17:51]

あっ、これガンダムSEEDで見たやつだ！
ってことはこのあとこいつらはこうなるのか！

嫌な進研ゼミやなぁ…

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 10:21:58]

>>25

そそ、だから知らない人はこういう話が本当はあるってのを知らずにいてしまうんだ

自分で書いといてあれだけど、人は己の知ることしか知らぬ！ってまさに24の通りだよ

ちゃんとあるんだ、戦争を止めたい人の声は

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 10:32:31]

>>21

流石にあそこまで行かないと思いたい

…でも、「望まれて生まれた。世界が望んだ」というか

「必要だから生まれた人間」は探せば現実にも

こっそり居そうなのがね…

(言ってしまえば伝統芸能の世界もそうなんだけど、

それは今回の話題とは別の問題なので置いとく)

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 15:03:03]

ロシアとかでも戦争反対の演説をテレビで女性がやってたけど
これラクスが種時代やっとったなとしみじみ

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 15:23:22]

>>5

>>15

いじめって言葉で矮小化されているけど、実際学校とかで起きている集団暴力・精神的暴力もこれだわな

『みんな』っていう不特定多数ですらない『その場の空気』で『あいつは何やってもいいから』と捌け口を決めて痛めつける

集団の同調圧力で満たされた空間では『劣っている』と見做した相手へのあらゆる行為が許される地獄

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 15:48:06]

逆に優れていると見なした存在への攻撃も問題視され始めた気がする
弱い物はいじめはダメだけど強いものいじめはいいのか

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 15:59:48]

>>1

サラッと「攻撃優位の状況の根底に人種差別的意識があるとすれば、エスカレーションを抑制させる要因はほとんどない。」って論じられてるけど、現実の方のエスカレーションの選択肢として核攻撃とかBC兵器とかはまだ使われてないはずなんだよね…

今の中東の燃え具合みてると条約とか国際的な規範の範疇で収まってるように思えるが、やっぱり現実の方でもICBMとかBC兵器とかそういうのが行くところまでいったら出ちゃうんだろうか。おっかねえなあ…

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 16:01:58]

>>36

ユウナの職場モラハラ&パワハラ語録のセンスもキレッキレッだぜ…！

昔は根性が足らんとか甘え等の精神論で片付けられたもんさ

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 16:16:52]

>>36

両澤氏は子持ちの母親で子供の同級生にハーフの子がいて

その子は戒律に縛られていたとSEEDのインタビューで語ってたんだ

三石さんが両澤氏は戦争と宗教の繋がりを研究して取り入れてたと言ってたけど

フレイやレイにオルフェらのキャラクター造形に活かされてそう

母親で子育てやってたからこそ見えたものだったのかもな

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 16:18:03]

消されてるけど宗教2世についての言及って規約的にダメだったりする？

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 16:21:42]

>>40

スレチなんやないの？もしくは悪い話題ではないけれど置いとくことで燃えるやつか

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 17:39:01]

戦争には時間制限も得点もない。スポーツの試合のようなね
ならどうやって勝ち負けを決める？どこで終わりにすればいい？
敵である者を、全て滅ぼして…かね？

上層部がやめてくれないと戦争は終わらないんすねぇ

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 18:05:44]

人類滅亡寸前の戦争と二度目の戦争で疲弊したところに解決策ありますよとDPが提示されたけど、実態はコーディネイター優位で階層が固定化されるわ役に立たない者を使い捨てるディストピア思想だったという

>>1の記事でも指摘されてたけど反対勢力をレクイエムとネオジェネシスで攻撃していてこれもある種の絶滅思想

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 18:37:44]

世界滅ぼせる脅しと自爆装置を持つのが最適だとこのアニメで学んだ気がする

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 20:19:14]

相互確証破壊ってやつ？

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 20:34:31]

陰謀論はスレチや。陰謀論カテでやりーや。

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 20:56:51]

>>37

それは現実世界の紛争一つ一つは全世界から見たらごく一部の勢力がやっているに過ぎないからだよ

NBC兵器を使って大多数の第三勢力に危険視されて集団リンチされるリスクは取れないんだ

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 21:50:44]

— 2024年10月22日

Xでもバズってた　みんな今の世界情勢に思うところがあるんだな

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 22:03:57]

オルフェの「みんな愚か者だ」を思い出して、本当に…ほんとうに…ってなるのがやだなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/22(火) 22:14:05]

>>52

人の愚かさ故に我らは生まれた

平和だ、平等だと口にしながら他者に変わることを要求し、決して自ら変わろうとしない！

だからいつの時代も争いは絶えない！

恨みを忘れず破滅に瀕しているというのに

目先の損得や思い込みに憑りつかれ足を引っ張り合う

導く者が必要なのだ　この分断と流血の歴史を終わらせる

それが我らの生まれた意味だ

お祭り映画なようで一理ある気もする

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 00:56:13]

「大切な人たちや夢や自由や未来を守るために戦っていい」というラクスの思想・哲学は無印から種自由までずっと一貫してるんだよね
種自由の演説での「あなたを愛してもいない者にあなたの価値をゆだねてはいけません」というDP反対表明はその思想の延長線上にあるものって感じ

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 07:07:39]

監督も一時期「男なら戦えがSEED DESTINYのテーマ」と言っていたらしいしね
戦う自由の話はしていると思う

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 13:16:19]

>>55

ちょっと関係ないかもだけど「あなたを愛してもいない者にあなたの価値をゆだねてはいけません」の場面を観るたび宙船の「お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな」を思い出す

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 13:28:34]

コズミック・イラでは差別と憎悪に染まり殺し合う各陣営を対話のテーブルに座らせるには戦って止めるしかないって感じなんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 13:34:48]

>>57

pixivにそんなイラストあったな…それはそうと>>6を見るとデュランダル議長の『人は忘れる、そして繰り返す』が脳裏をよぎる…７～80年前に壁の中に碌な物資もないままに押し込まれ、命の危機に瀕するっていう体験をした彼らが…ねぇ…

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 13:51:14]

>>58

そもそも憎悪に染まってないから終戦したり

終戦の為のクーデターが起きたりするのよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 14:08:28]

>>53

正直導く者が必要なのだ以外は同意したオルフェのセリフ

導く者を設定すると、その人に丸投げして、うまく導くことができないと

丸投げしたのを忘れてボコボコに罵る人も少なくないのが人間という生物の悲しいところ

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 14:45:19]

>>17

両澤さんが当時のシンは俺はこれだけの経験をしたんだからと尖ってたと

語ってたのがすごく印象深い　やっぱりそうなっちゃうのかな

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 14:49:52]

>>62

正しく導く者と自称したやつらが正しく導けた試しは無いわけで、やっぱり問題を丸投げしたくなるぐらいに複雑化させず、明日の献立どうしようぐらいのスケールで分散して少しマシな選択を重ねていけるぐらいにせんとあかんのかねえ

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 17:00:34]

ある日突然これまでのやり取りをひっくり返して攻撃してくる人もいるし、
同じ言語を使っているはずなのに思考がぶっ飛んでる人も
相手を攻撃するために自らバカになる人も思ったより多いね刹那

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 17:11:22]

地獄みたいなコズミックイラでもプラントと地球が手を取り合うコンパスが産まれたり
「我々の痛みを忘れるな！」という扇動者に「もうやめねばならんのだ」と若人が止めに入ったりしてる
転がり落ちるように悪くはなっていないと信じたい

現実世界くんの話はちょっと……

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 17:16:39]

戦争やってる国で戦争反対の運動やクーデターが起きても鎮圧されちゃって
いっぱい悲しいよね　想いだけでも力だけでもダメなんすな

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 17:22:45]

アズラエルに核攻撃よりも復興を優先した方が…とか
パトリックにもうジェネシスを撃つ必要はありませんとか
言ってもカルト思想から来る権力や利権に信奉者そして銃撃で黙らせに来るからな

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 17:23:46]

>>66

我々の痛みというか死者の血と恨み、嘆きと犠牲を忘れるな！だな

ジャガンナートは世の不公正も嘆いてたがDPは格差を固定するもんだから

救いにはならないんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 17:26:50]

>>66

「現実がフィクションを超えた」という言葉が

悪い意味で出てくる日が来ないことを祈りたい

そういうのはオオタニサンと藤井くんみたく

文化的な側面だけで充分だよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 18:30:56]

>>67

現実は力は根こそぎ為政者…戦争推進派が握ってるし、想いの方も彼ら彼女らが意のままにしようとしてるからな…

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 19:54:45]

＞コーディネーター至上主義にもナチュラル至上主義にも立たない立場を貫くならば、

　コーディネーターとナチュラルの差別を制度的に永続化してしまう

　デスティニー・プランに反対するのは必然的な選択となる。

なるほどなぁ　中立国であり続けるオーブが邪魔ってのはたしかにそうなのか

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 23:41:59]

>>72

別スレで「オーブのような積極的にコーディネイターを受け入れる国はプラントの婚姻統制や能力至上主義にうんざりしてるコーディネイターの受け皿にもなる。オーブのような中立国がいるとプラントのコーディネイター国家としての存在意義が揺らぎかねない。それもデュランダルがオーブを敵視した理由の1つでは？」って考察を見てなるほどと思った

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/23(水) 23:55:14]

ラクスやキラ達の思想って悪には正しい暴力で抵抗するというものだけど正しさに同意できない人もいるから同じ理屈で争いが起きるんよね
種死や映画みたいに求める物が違う者が現れれば暴力をぶつけ合うしかない

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/24(木) 07:33:24]

>>35

著名人への誹謗中傷に対する法的措置とかここ数年でやっと動くようになったしな

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/24(木) 19:03:57]

ガンダムみたいなSF作品は少なからずも現実におきたことやこの後起きるだろうと考えられていることをモデルにして描かれるので、今の国際情勢を経験した世界でこの後描かれるSFの中の戦争はどうなってしまうんだろうね…

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/24(木) 22:21:27]

>>74

その考察通りならデュランダルに賛同した派閥の中には、DP推進派だけでなくプラントの国家維持を強固にしたい保守派も加わっていたかもしれないね。

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/25(金) 10:18:42]

>>77

人間の悪意には底なんて無いのかもしれんな…

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/25(金) 10:30:07]

>>78

ジャガンナートはプラント、コーディネーターによるナチュラルへの優位を確立したいって考えていたようだし、そういう考えでDP支持していたのもいるだろうなぁ。DPは婚姻統制も組み込むのならあっという間にハーフコーディネイターばっかになりそうだけど。

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/25(金) 22:26:28]

>>77

無人兵器や情報操作、不特定多数の人間による扇動等々、色んな深堀出来る要素の目白押しだからな。

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/26(土) 01:21:53]

>>80

デュランダルのDPではナチュラルとコーディネイターを交えた婚姻統制でハーフコーディネイターを増やしナチュラル回帰路線にすることでコーディネイターを緩やかに減らすのも目指してるのでは？って説を見かけた

出生率問題が解決しない以上はDPでもそうせざるを得ないのかもだけど愛する人と結ばれないプラント社会やコーディネイターが世代を下るごとに子供を残せない欠陥への復讐っぽくも見える