死神が虚殺す殺さない基準って何？

1二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 01:28:07

死神って現世に来た虚を切ってソウルソサイエティに帰すのが目的じゃなかったの？

>>10 >>11 >>23

2二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 01:30:08

あくまで三界の均衡のためにやってることだからやり過ぎると駄目じゃなかったか？

3二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 01:31:38

クインシーみたいな「駆逐してやる…！」メンタルじゃなくてあくまで必要だから或いは人が襲われるから駆除してるだけなんじゃないっけ死神

4二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 01:59:45

なんならロンドンじゃ家畜やペットにしてるもんな
まぁあっちじゃシステムが違うのかもしれんが

5二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:07:51

大虚は共食いで多数の虚が一つになってる=魂魄の質量のようなものもそれ相応
特に十刃クラスになると一般魂魄換算で数万人分だから、それを倒して魂葬すると一気に魂魄のバランスが傾くことになる
だから現世と尸魂界の魂魄量を均等にして三界を保つという死神の仕事的には、虚だからとそのレベルの奴を誰彼構わず斬りまくって送るとそれはそれでまずい

>>7 >>19

6二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:08:13

結局のところ千年血戦編序盤で滅却師が現世の虚滅しまくったのに対してマユリが流魂街の住人消したように死神が重要視してるのって基本三界というか尸魂界と現世のバランスなんで虚狩りもバランスが崩れないラインに限るのよね

7二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:10:42

>>5

でも滅却したらしたで問題なんやろ？

じゃあ十刃級の大虚ってどうしたらええねん

>>8 >>18

8二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:17:11

>>7

だからめちゃくちゃメノス死にまくったことで今これ以上そういうレベルの殺すと魂魄のバランスが崩れるってことでハリベルとかは死なずに済んだ

地獄に落ちまくったからちょっとやばいぞみたいな話と同じで一気に亡くなるのがやばい

9二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:55:07

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:56:01

>>1

おはAZASHIROだNe、双也チャン

皆も知っての通りYou達のお仕事は魂の調停者だZe

三界を漬物石にして地獄に蓋してるんだかRa、つまりそういうことSa！バランス崩れたら倒壊するってことDa！

>>12

11二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 06:59:55

>>1における殺す殺さない基準はなんだ？

12二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 07:53:23

>>10

そういうの踏まえたらリリネットを斬らなかったのはできる限りバランスを保とうとしたのもあるか

>>40

13二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 08:05:35

虚は殺すべき悪で皆殺しってよりも、現世や尸魂界で人を襲って天秤のバランス崩す虚だけ倒して魂の循環に戻す的な

十刃クラスなんて倒しても地獄行きだから地獄と三界のバランス的にも藍染が決起しなきゃ倒す理由がなかった

14二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 08:06:21

話の序盤に出てくるような虚→切っても問題無し　
大虚→殺しすぎると大問題(状況によっては殺さざるを得ない)
でもそんな迂闊に殺してはいけない存在を超強い手駒にして嫌がらせしてきたのが藍染

15二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:36:57

虚って大人しくいる奴らもいるみたいだし全員が害ってわけでもないんか？

>>37

16二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:43:23

あれ？じゃあ強力な霊圧持つスターク殺さないほうがよかったんじゃね？

17二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:52:52

まあ比較的話も通じそうだったしスタークは生かしてても良かったかもしれない
でもあの戦いでそんな余裕なかったからなあ

>>29

18二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:59:16

>>7

本来なら零番隊案件なんです･･･

>>52

19二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 09:59:42

>>5

あの世界現世の人口ってどんなもんなんだろうな

数万単位でバランスが危うくなるなら億越えしてるかも怪しくない？

>>20

20二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:08:55

>>19

空座町で10万人だからこっちの世界と変わりはなさそうだけど

21二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:26:52

虚園突入から藍染討伐までの短期間で十刃8人死んでるからな
虚歴が長いバラガンとか数万じゃ足りないくらいの魂を持ってそうだし

22二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:35:51

スタークは不器用すぎてちゃんと藍染に義理通しちまったからなあ……

23二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:15:38

>>1

浮竹隊長さぁ…

24二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:00:06

ソウルソサエティ自体が現世でいうと日本という国だけに対応してるのか他のアジア諸国も含んでるのかが原作読んでてもわからなかった
登場人物の名前からして日本人の人しかソウルソサエティにはいなさそうだったかも（砕蜂がちょっと中華っぽいけどどうなんだろ）
原作ではおそらく日本に対してソウルソサエティが存在してて現世での日本人口と適応してる可能性がありそう？

>>67

25二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:20:38

虚は魂を食って強くなるので放っておくと循環する魂がどんどん虚に溜まっていく

だからそうなる前に弱いうちに斬って送るのが基本

大虚はそうやって食い合ってきた虚たちがさらに食い合う中で溶け合って融合したもの
これがギリアン
ここでだいたい自我が混ぜ合わさって溶けちゃう

でもクソ強い虚はその中でも自我を保ってさらにギリアンをくって進化して中級アジューカスになる

……っていうのが23巻あたりだっけ?先遣隊が現世に来た時の説明だったはず

>>27 >>49

26二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:23:42

そもそも迷える魂を魂葬するのがメイン業務で虚退治はどっちかと言うとついでじゃない？

>>28 >>30 >>34

27二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:37:02

>>25

グリムジョーの回想っスね細かいのは

28二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:40:36

>>26

そうそう　ハンコみたいなもんが柄についててそれをぽんっとすることで魂葬できる　コレがメイン業務だから滅却師の雑兵に一般死神がやられまくったのも割と納得なんだよな　奇襲だったこと抜きにしても1000年前からずっと戦時中だった方と戦闘があくまで1業務に過ぎない方はそりゃ差が出る　

29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:46:27

>>17

アイツ自分の魂分割して自爆特攻が奥の手だから狼弾出させた時点で殺さずに保護すりゃOKとかじゃなくなるという…

30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:55:17

>>26

ついでというか、退治とは言うけど「斬魄刀で虚時代に犯した罪を清める」という一工程が挟まるだけで、魂葬という魂魄を尸魂界に送る行為は整相手と変わらないね

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:46:06

>>30

斬魄刀自体に浄化機能があるからね

スターク達がゾンビにならなかったのは斬魄刀で死んだからなのでは？(ゾンビとして蘇ったのは斬魄刀で殺されなかった者達だったから)って考察もある

32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:01:54

たぶん判明してる中で一番虚を喰ってるすうじが大きいのはアーロニーロの30000ちょい
虚によっては生まれたてとかもあるだろうけど平均して1虚につき3魂魄食ってるとすると
アーロニーロ一体で90000前後の魂魄が開放されることになる

一気に90000の魂魄がなだれ込んできたら水面に波紋くらいはできそうよね

>>33

33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:08:43

>>32

これさあ…アーロニーロと一緒に海燕の魂魄も一緒に地獄行ったのかな…メタスタシアとかも…

>>46

34二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:16:38

>>26

警官と軍隊って例えるといいかな

35二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:26:52

初期の雑魚虚に懸賞金ついてるような設定の頃のノリでもやっぱり必要に応じて虚退治してもいいけどそれが死神の役割100%じゃないよ感あるんだよな
な

36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:31:13

虚退治は虚が好き勝手魂魄食うのを許すとバランス崩壊に繋がるからっていう感じだからね
普通に整を魂葬すること、虚を斬って魂葬すること、どちらも三界のバランスを保つ調整の一環でしかない

37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:34:35

>>15

虚圏が保護地区になってる野生動物みたいなもんと思ったら割としっくり来るよ虚

人里に出て人の味覚えちゃったのは駆除しなきゃいけないけど皆殺しとかしちゃだめ

>>70

38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:42:18

死んだら魂魄バランス崩壊するって理由だけで生かされてるハリベルとかいう女

39二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:43:04

現世に来るような虚→人の味を覚えた動物
虚園に引きこもってる虚→保護区内で暮らしてる動物大虚→絶滅危惧種
十刃は悪いやつに調教されて積極的に人を襲うようになったパンダの集団みたいなものだろうか

40二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:06:02

>>12

まぁ結局京楽さんがスターク諸共倒したんですけどね

>>65

41二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:13:55

尸魂界からしても可能な限り大虚級の魂魄の塊なんて手を出したくないだろうな
そんな奴ら率いてた藍染マジでいやらしいわ

>>44

42二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:14:19

山爺が見逃したアヨンと三馬鹿>>>>そいつら倒すのやめろーと割り込んでこなかったエスパーダ最上位級というわけだ

43二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:19:09

一護たちが虚圏で出会った破面をなるべく殺そうとしなかったのはバランス問題とかをなんとなく肌で感じてたせいだったりしたんだろうかね

44二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:23:01

>>41

勝ったら問題なし

負けても大虚級破面が浄化されて魂魄バランスに大打撃与えて嫌がらせになる

藍染らしい考えではある

>>96

45二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:24:58

バランスと言っても別に完全に均等じゃなくてある程度は偏ってても問題ないはずだけどな

本編で破面や虚が死にまくったのが異常事態すぎた
小説みる限りヴァストローデは数万数億の魂魄らしいし

46二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:28:11

>>33

寧ろ海燕の霊威が高くてアーロニーロがとばっちり受けた説も...

>>64

47二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:30:39

ルキアが自分の手でアーロニーロごと海燕地獄に落としたとしたら地獄にいる糸目男もニヤニヤしそうだな

48二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:31:23

数十年数百年に1・2体大虚を倒すとかならまだしも、数日単位で何体もの大虚を一気に倒したのが問題だからね(本来なら従属官達ですら、アジューカスやギリアンというれっきとした大虚だし)

>>50

49二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:17:07

>>25

ここまでは分かってるけど中級→最上級と破面の自然発生条件は詳しくわかってないよな…前者は食い続けりゃいいっぽいけどシャウロンが「進化できるヤツとそれ以外には差が…」みたいなこと言ってたしなんか自力で進化キャンセルする個体もいたみたいな話も出てきたし

>>51

50二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:53:19

>>48

破面の中でも大虚から生まれた数字持ちって十刃や従属官だけじゃなくロリメノリやルドボーンどころか数字的にもっといそうだし彼等も倒されてたら大分やばかったのかも。

51二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:58:19

>>49

昔あったゲームで久保先生が設定を考えた破面だと、崩玉を使わず自力で破面になった大虚がいたな(確かアルトゥロだったっけ)

>>53

52二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:44:26

>>18

あれ確か新人が無駄死にしないように教本だとそう教えてるって話じゃなかった？

53二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:53:44

>>51

というかグランドフィッシャーがそれでは？

54二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:50:24

そもそも破面自体は崩玉なくても生まれるぞ
グランドフィッシャーはもどきだが本編だとスターク短編だとウルキオラがそれのはず

>>55

55二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:43:36

>>54

グランドフィッシャーはあくまでも単体の虚であって、沢山の虚を喰いまくって大虚にまでなった訳じゃないからな。

56二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:07:37

虚圏にいる分には大虚は放置だからな
現世に出てきてやらかしたら仕方ないので倒す
普通は大虚が現世に出てくるのなんてそうそうないレアイベなので、殺しても帳尻合わせはまあ何とかなる
破面編みたいにギリアンどころかアジューカスやヴァストローデまでポンポンやってきてそれを殺すとなると大問題になる

57二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:10:35

そこんところよく覚えてないけど魂魄のバランスって「現世」「尸魂界」だけじゃなくて「現世」「虚圏」「尸魂界」の三つなのかな？
だからホイホイ消しに行くわけにもいかないと

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:30:07

>>57

元々混沌として等しく混ざりあった一つの世界を、現世・尸魂界・虚圏の三界に分けてバランスを取ったのが今の世界だからね(地獄は元からあった領域というか、ある意味では世界の裏側にあたるのかもしれない)

>>60

59二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:42:31

>>57

虚圏で浄化した魂魄も尸魂界へ還ってしまうんだ

すると尸魂界に大量の魂魄が流れ込む

結果、現世と尸魂界の魂魄バランスが崩れる

>>60

60二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:44:17

>>58

>>59

めんどくせえシステムだけど三界創生前も前でアレだなあ！！

BLEACH世界世界の構造自体がクソ

>>66

61二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:16:30

三界創生前の世界は生も死も無い世界と言われてるけど虚は発生するしよく分からん地獄には蓋なんか存在しないしで
正直滅却師にとっても三界に別れた後の世界の方がマシなんじゃねって少し思う

>>62

62二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 06:40:02

>>61

確かに三界がある今の方が死後生がある分マシっちゃマシ

でも虚に襲われた時に自衛が許されなかったら結局原初の世界の時代と同じく肉体の死が魂魄の死に直結するので、虚の滅却を疎まれ禁じようとされた時点で実はあんまり変わりなくなったというのも事実

>>69

63二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 14:31:52

本来は王属特務の仕事ってのも零番隊なら大虚を浄化以外の方法をもっているからとかなのかな
已己巳己巴みたいな斬魄刀に封じるとかもあるし

64二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 16:11:08

>>46

それはアーロニーロの元の人が可哀想すぎるなｗ

まー、アーロニーロの元の人がザエルアポロ級のサイコ系極悪人だと素直に思うべきかもしれないが、逆にとばっちり説だとそれだと海燕の再登場フラグでもあるわけか……

65二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 18:44:03

>>40

だから倒さざるを得ないような配置にしてくるから

ヨン様はさぁ…

66二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 18:46:34

>>60

力あるものが義務を果たさないからそういうことになる

だからこそ黒崎一護やドン観音寺のようなものが生まれる世界は　帳尻が取れているようで取れていなくて面白い

故に

>>68

67二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 18:52:57

>>24

・尸魂界に東西がある

・「東があれば西もある」と言っていた残火の太刀が結局南北まで完備してた

から個人的には南北梢局もあると思ってる

68二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:02:55

>>66

天に立つなゆうとるやろがい！！！！

69二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:24:01

>>62

そもそもが世界のバグみたいな存在なんだよな虚

それを三界としてシステムの一部に仕様として組み込んだ結果今度は滅却師がバグとして排出されちゃったみたいな話だし

>>73

70二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:16:32

>>37

食事しなくても生きていけるみたいだから多分死後の世界で一番天国に近いのは虚圏

>>71 >>72 >>98

71二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:17:54

>>70

一応尸魂界も霊力持たなきゃ食べなくても生きていけるんだけどね…

72二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:07:57

>>70

現世と尸魂界が器子の世界と霊子の世界って称されるのに虚圏は砂の楽土だからな

73二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:19:58

>>69

仮にBLEACHの世界をコンピュータープログラムに例えるなら、虚はプログラム作成の過程で発生してしまったバグみたいなものか。

74二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:44:52

そういや完現術で虚倒したら滅却されるのか？

>>75

75二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:48:13

>>74

滅却とは違う力だしそれなら完現術者は滅却師と同じように殺されてるよ

>>76 >>78

76二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:50:16

>>75

じゃあどうなるんだ

成仏できるわけじゃないだろ？

滅却ってなんだ

77二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:53:37

虚が虚を殺したらってのもあるよな

78二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:54:44

>>75

滅却師と違って完現術者は偶然生まれる存在だし大した数いないから無視されてたって考えることもできる

79二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:56:41

斬魄刀で殺す→虚になってからの罪を浄化、尸魂界へ(生前の罪は浄化されないのでとんだ大悪党は地獄行き)
滅却→尸魂界へ送られることもなく霊子に分解されてしまう
だったはず

80二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:59:21

ウルキオラとか死体も残さずチリになったけどあれは霊子にかえったのか？

>>84

81二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:59:29

そもそも現世に大虚とか出てくると零番隊案件っつーのはそれこそ倒せるクラスの死神を地上に行かせる上で霊力を解放させることによるリスクとかありそうじゃん？零番なら逆に現世に影響なしに大虚に対処できるかもしれないから零番案件なのかとも思ってたのだが

82二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:01:02

斬魄刀と滅却師の矢以外で虚倒したら死体が残るんじゃないのか
その後はゆっくり分解でもされてくんじゃね

83二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:01:45

斬魄刀は浄化、他は死、滅却は消滅って印象がある
滅却されたらもうそこで終わりが基本なんじゃないかな
チルッチも葬討部隊じゃなくて石田にトドメ刺されてたらゾンビになることもできなかったかもしれない
山爺が地獄行ったのは本人の霊威の高さが問題なんじゃないかとも言われてるね

84二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:05:10

>>80

あれは限界を迎えて霊子になって消滅したんじゃないかと思ってる

85二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:06:51

滅却は本来は時間をかけて行われる分解を一瞬でやっちゃうから危険？
バラガンは自分の老いの力で消えたけどあれは老いで分解スピードが早まってたか

86二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:15:21

あと死神以外が斬魄刀持った時に魂葬や罪の浄化をできるのかわかる描写ってあるんだっけか

87二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:15:32

多分滅却師の何が問題かっていうのは作中の説明を読むと「殺したら霊子がそのままその世界に居続ける」ことなんじゃないかな
「現世で殺したら尸魂界に行かなくなる」って説明があったけど逆に言えば「尸魂界で殺したら現世に行かなくなる」んだと思う
意図的に地獄に堕とすならともかくね
だから三界のバランスが崩壊してしまう

88二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:16:11

なんかそのまま居続けるならバランスはむしろ保てる気もするけど

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:22:37

>>88

現世で滅却師が活動したら、現場→尸魂界の魂魄の移動は減るが、尸魂界→現世の魂魄移動は通常通り

これだと現世の魂魄が一方的に増え続け、尸魂界は減ることでバランス崩壊よ

90二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:23:29

>>88

本編では尸魂界でもバンバン死んだけど基本は滅却師現世にいるから滅却し続けたら現世ばっかり魂魄の量偏るんだよ

尸魂界からは現世に魂が移動するのに

だから駄目