鉄華団か｜あにまん掲示板

視聴してた実況者が一期でメチャクチャ楽しんだあと二期の地球支部あたりから増えてくるギャラルホルン組のシーンに「これどこに感情移入させようとしたいの……？」って困惑しはじめるのが答えなんスよね

普通に見た視聴者が最後まで「いや鉄華団なんも悪くないでしょ……」な顔で終えちゃう時点で因果応報はムリがあるんだ

135二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:09:01

鉄華団のメンバーも割と生き残ってるからバッドエンド感もあんま無いんスけど…
どいつもこいつも滅茶苦茶すぎてどの組織にも肩入れする気が起きないんだよね…酷くない？

>>136

136二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:11:42

>>135

このまま終わらせるより希望を残したほうが良いと思われるが…（脚本書き文字）

怒らないでくださいね

２期は１期の行動に対する報酬（救い）を流れ弾で散々奪われていく話だったのに今更救いがないとか言い出すなんて馬鹿みたいじゃないですか

追い詰めるなら追い詰めきれと思ったね

137二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:12:20

>>2

脚本がそれを望んでないから鉄華団に選択肢がなかったこと認めつつやってきたこと全否定してのあのエンドなんだ

神の視点ってこんな感じなのかもしれないね

138二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:20:26

>>133

肉おじ(ついでにイオク様も)をシノが殺せばアリアンロッドも大混乱だし実際勝利なんだけどガエリオがカリスマでまとめ上げて火星で最終決戦だと思ってたのは俺なんだよね

どう足掻いてもラスタル負けてマッキー支援に傾いた中立勢を二手に分けたアリアンロッドが抑えつつ火星で鉄華団ズVSアリアンロッド本隊の流れにならないのは俺には理解不能

中立勢VSアリアンロッドも鉄華団&マッキー&火星支部VSアリアンロッド本隊も壮絶な共倒れでギャラホの権威が完全失墜して戦国時代到来ENDでも僅かに生き残ったネームド達はそんな世界でそれぞれ逞しく生きていく感じで良かったと思われるが…

>>139 >>142

139二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:25:35

>>138

アルミリアと話した後にバグラザンがマクギリスに面会しに来てたからどっかでなびいてくると思ってたのが…俺なんだ！

なんもなかったとかそんなんアリ？

>>145

140二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:42:40

肉おじはなんかもう誰からの愛も感じないんだよね
戦後のあれやこれやも(多分これ宇宙戦国時代やけど)どないする？まあ(肉おじが丸く収めたってことにすれば)ええやろで決めてそうでスタッフからすらデウス・エクス・マキナの扱いだけされてそうなんだ
脚本家の寵愛受けてるジュリエッタが脚本家に愛されてるのがわかる分マシに見えるのは悲哀を感じますね

>>141 >>160 >>178 >>180

141二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:48:16

>>140

残り5話の生存ルート構築のためのあれやこれやする時間稼ぎのために無駄な兵糧攻めと消耗戦させられたんだよね　酷くない？

そのくせインタビューで思想とかをフォローしたりする…そういうやつとか考えたなら本編で書けって思ったね

142二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:52:17

>>133

>>138

スーパーギャラクシーキャノンが命中したルートはですねえ…この後事態がどう転ぶのか妄想しがいがあるんですよ

なんならジュリアに妨害されて逸れた本編の方が奇跡みたいなもんじゃねえかなって思ってんだ

>>143

143二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:54:16

>>142

その妨害がありえない角度から来てるってネタじゃなかったんですか

>>185

144二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:57:14

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:59:40

>>139

あれ結局なんだったんスかね

ウルズハントの主催者疑惑もあるネモ・バクラザンに怪しき動き…

146二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:00:54

鉄血の再評価…現状の評価でほぼ固定だと聞いています
オルガ死亡ネタで鉄血未視聴者もだいたいオチだけは知っていると
種シリーズと違って製作陣愚弄がエビデンスとセットなため擁護が難しいと

>>147 >>148 >>150 >>156

147二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:07:02

>>146

ウム…各々好きなところ語った上で愚弄されるべきところが愚弄されてるだけなんだよね　酷くない？

148二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:09:29

>>146

冷静に評価されるようにはなったんだ

もちろん鉄血という作品全体を語るならもちろん擁護できる部分はメチャクチャある

ダメな部分の擁護なんて誰もしたがらないレべルのクソだからバランスはとれてるんだけどね

149二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:10:30

嘘か真か問題起こしてるのは大体他の連中で鉄華団は「そこに行く」か「流れ弾を受ける」ぐらいだから、鉄華団を多少改善するくらいでは本編は変わらないと語る研究者も居る
火星の王から色々チェーンして起きたハシュマルも掘り起こされてる以上、そのへんが変わっても時間の問題だった気がするのが俺なんだよね
いつ起きてもマクギリスはラスタル側に知らせようとはしないだろうし、ジャスレイはとっくに鉄華団気に入らないしてるし、イオクやガエリオは据え置きでしょう？

>>151

150二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:18:57

>>146

種シリーズですら今でも愚弄されるところは愚弄されてるんや

そのうえで種の場合は劇場版の存在もあってそれでも評判いいところが多いから今は以前より好意的受け止められているんだ

鉄血は無理です、まず根本のシナリオチャートがグダグダ故にの評価だからどうやっても愚弄メインになるのは避けられないし、種違ってメインキャラ死亡＆ラスタル様のお陰で世界安泰エンドだから続編も劇場版も出来ないんだ、これは差別ではなく当然の帰結だ

151二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:21:44

>>149

地球支部編でラスタルが経済圏代表への爆弾テロや国境紛争やその長期化を引き起こして地球の情勢メチャクチャにしなければ厄祭戦時代の殺戮兵器が火星に眠ってる件もワンチャン七星会議で事前に報告したかもしれないと思うのは俺なんだよね

152二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:44:30

>>127

本編中はギャラホ大勝利確定、本編後はギャラホ大正義ならギャラホ主役で鉄華団の残党とかを適当に敵にして書けばいいからマイ・ペンライ！

肉おじが清濁併せ呑んで話が終わる？そもそもそんなもの視聴者は欲しがらない？ククク…

153二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 13:41:54

落ち着いて下さいね
大暴れする視聴者に落ち着く様に言って｢多分こんな感じなんだなぁ｣とか言って擁護してた視聴者を製作陣が後ろから悉く全否定で撃って絶滅させるとかバカじゃないですか

>>155

154二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 13:54:01

監督と脚本とPが鉄血の悪評を支える
ある意味“最悪”だ

155二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 18:50:58

>>153

嘘か真かインタビューの方で産まれた反転アンチの方が多いと語る研究者も居る

156二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 18:56:23

>>146

種シリーズはラクスなら独裁してもいいみたいなことは言わなかったんだ

これは差別ではない差異だ

157二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:07:31

”破滅待ったなしの高難易度チャートを走らされる”というより”ムービー銃×nをやらされている”という感覚ッ

悪果に導くための悪因があまりにもおざなりと言ったんですよ長井先生

>>158

158二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:11:16

>>157

要素を抜き出すと「火星の王を逸って受けた」ぐらいしかないってネタじゃなかったんですか

マジだよ

それも起点にこそなってるよね起点にはねレベルで周囲が蛆虫過ぎるんだよね　酷くない？

159二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:57:57

>>23

火星支部を縮小したラスタルがどうやって圏外圏を中心としたヒューマンデブリ問題を解決するのか制作陣に解説してもらいたいですね…本気（ガチ）でね

160二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:51:46

>>140

ラスタルですら蔑ろにされてるという視点に目から鱗が落ちたのは…俺なんだ！

161二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:10:01

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:10:50

>>103

後付けでフォローしようとすればするほど本編のムーブとかみ合わなくてますますお変クなキャラになっていくんだよね　酷くない？

163二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:28:22

>>80

お前は成長しないのかAGEは再評価路線に乗ったんだよ

164二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 04:17:01

基本的にガンダムにおける指導者っぽい立ち位置のネームド中高年キャラってどんな理由やお題目があろうが秩序側だろうが悪党側だろうがその所業をもって大半はまず死ぬか痛い目に合うんだ

でも鉄血は後半ギャランホルンは秩序側の善で鉄華団はテロ側の悪って図式になり、苦労背負って世の中良くしたから許してねって主人公みたいなことをラスタルがしてる定番の逆張りみたいなってて因果応報もラスタルじゃなくてイオクをスケープゴートにしてそれで満足しろよって形なのが引っ掛かるんだ

>>165 >>171

165二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:16:00

>>164

しかもそのイオクの退場ッの仕方も雑…！

昭宏の「お前か」が唐突すぎるんだよね　猿くない？

>>167

166二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:17:46

イオクは脚本の被害者っていうかぶっちゃけ第二のコーラサワー狙って失敗したから雑に死んだだけだと思ってんだよね

>>174

167二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:25:01

>>165

嘘か真か「明宏がイオクを敵の一人と知るシーン」が無いと語る研究者も居る

おそらく残り５話書き換えした時に生えてきたからだと思われるが…

>>168 >>169

168二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:26:30

>>167

これがあるから「雑に殺された」とか「脚本の被害者」とか愚弄されてるんだよねパパ

169二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:30:09

>>167

オルガがイオクとジャスレイが組んでるのをカチコミ前にマクギリスに確認してるから知ってはいると思われる

しゃあけど…視聴者視点だと見えないからわからんわっ　こんなんばっかッスねこのアニメ

>>170

170二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:35:00

>>169

ふぅん　マクギリス→オルガ→昭宏の順に伝達された可能性があるということか

それなら団員たちに対してのブリーフィングの場面を描写してほしかったですね…演説なんかしてないでね

171二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:37:27

>>164

個人的な印象やけど「戦争を道具にしてる連中」は大抵荼毘に付してるイメージがあるのが…俺なんだ！

172二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:09:06

死にかけてる時に兄貴分の組織を滅茶苦茶にしてラフタ（世話になったし信頼してたし殺された名瀬の嫁でもある）を不幸にした奴が目の前にのこのこ現れたら滾る気持ちは分かるし少なくとも革命軍が全世界に向けた放送で大っぴらにイオクを糾弾した時には名前把握してるだろうからそこはいいんだよ

問題は…昭弘ないし鉄華団が革命軍の放送で"イオク・クジャン"の名を聞いて怒りや憎しみを露わにするシーンとかの前振りがないのにタービンズ壊滅から大分経った最終回でいきなりペシャン公展開になったということだ

ジャスレイを潰した時点でタービンズの件に関してはもう済んだことだと思ってたのは俺なんだよね

173二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:24:34

>>52

部下二人と肉食って帰ったヤンケガランが荼毘に付した時は神妙な面持ちだったヤンケ

あっ今たったこれだけ？って思ったでしょククク…

>>176 >>177

174二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:38:13

>>166

いいや元々は監督がハシュマル編のヘイトタンクを求めていたのが発端ということになっている

最終的にはハシュマル戦にとどまらずタービンズ壊滅のヘイトも背負わされるなんて…刺激的でファンタスティックだろ

>>175 >>199

175二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:28:22

>>174

ハシュマル起動させるための役ならそこでヘイト収穫しろって思ったね

最終回のイオクを見てみぃリアルタイム組除いて「えっ今更殺すんですか」扱いやわっ

176二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:48:10

>>173

このせいでただの便利歯車枠にしか見えないんだよね　酷くない？

177二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:13:46

>>173

これ海賊を500億狩りまくった対海賊のエース部隊がラスタルの艦隊の一部隊にいるみたいな描写あったら清もあるって言えるけど側近の名ありが反社の1人から見出されたジュリエッタのせいで台無しなんだよね

178二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:12:55

>>140

P「偉い奴にケチつけるガキども潰す権力者…神」

監督「(鉄華団潰せれば)何でもいいですよ」

脚本「ぶっちゃけ世界や社会なんてどうでもいいんだ。ジュリエッタが権力者にケツ持ちしてもらってちやほやされてイケメンとくっつけばなぁ」

こんな感じで結果ラスタル無罪放免になったんじゃないっスかね

179二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:37:48

このスレで大まかなストーリー知ってから本編視聴させてもらいますよククク…

180二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:46:55

>>140

2期の序盤の時点で「どうしてガエリオを囲ってるのにわざわざ積極的にマクギリスに嫌がらせするの？」っていう疑問点があるしその嫌がらせの度合いも海賊狩りの手柄を横取りしようとしたのはまだマシな方でマクギリス一人の妨害のためだけに世界初の経済圏同士の戦争を起こして長引かせてギャラホの権威を貶めるとかラスタルが保守派だろうが改革派だろうが筋が通らないのん

ぶっちゃけ鉄華団をマクギリスと揃って破滅させるための舞台装置で作中での行動原理とかは空っぽなんだよね　酷くない？

181二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:48:58

>>124

その理論には致命的な弱点がある

鉄華団の降伏を受け入れた場合ギャラホの権威回復の生贄として好きなだけタコ殴りにできるカカシのガンダム・フレーム2機がMS隊やダインスレイヴ隊を投入する手間をかけず部下の犠牲も出さずに手に入ることや

あることないこと世間に吹聴して信じさせるほどの権力があるのに鉄華団の殲滅は実際に行おうとして事実にこだわるなんてラスタルの考えは俺には理解不能

182二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:49:20

>>55

おハゲは客を意識した上にスポンサーの意向もちゃんと取り込むくらいには柔軟だからね、そうでもなきゃここまでシリーズが続くなんてことないのさ

183二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:49:55

>>32

鉄華団を降伏させないために本部の通信を遮断した側が後になってこんなこと言い出すのはルールで禁止スよね

184二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:54:38

>>114

>>117

むしろ本編のギャラルホルンの惨状で続編作れるくらい大混沌時代の幕開けにならない方が不思議だと思ったのは俺なんだよね

内輪揉めが原因で治安維持の担い手が艦隊規模でアホ程荼毘に付してるのに過程や理由をすっ飛ばして「平和になります」の一点張りだから空虚なんだ　困惑が深まるんだ

185二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:57:37

>>143

ガチだよ

ジュリエッタが下から妨害できるような配置じゃないよ

186二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:18:07

>>74

待てよコロニー出身の石動の入隊は父親がギャラホの士官だったおかげでなんとか入れたアインみたいな特殊ケースの可能性もあるんだぜ

まあ本編後に門出を開いても火星支部が縮小した火星では独自の軍隊が発足してそうだし地球には経済圏の防衛軍ができてるしコロニー出身者は会社側と揃ってギャラホに弾圧されてきた立場だからギャラホ入隊者が安易に増えるとは思わんけどなブヘヘヘヘ

187二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:24:28

>>9

マクギリス陣営とラスタル陣営という世界の治安維持組織のトップ同士が艦隊規模で大っぴらに衝突した不安定な情勢に比べたらどちらか一人に決まった方が安定化する程度の意味合いだと解釈しておくのん

まっ肝心の新代表ラスタルはPD初の経済圏同士による武力衝突を引き起こした危険人物を超えた危険人物だからバランスはとれてないんだけどね

188二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:31:31

>>25

もしかして身体が成長しきっていない孤児のジュリエッタをMSパイロットに仕立てあげた上に協調性不足で三度も部隊から返還されてるのに手放すことなく訓練を続けさせたギャラルホルンは深刻な人手不足なんじゃないんスか

189二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:40:46

ある意味ではこいつらもスタッフに振り回された被害者なんじゃないかと思ってるのが俺なんだよね
最後まで登場初期のキャラ付けのままでいればここまで嫌われなかったんじゃないかって思うのん

>>191

190二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:43:56

>>59

待てよ　ラスタルもデリングも他勢力に対して辛辣な一方で身内のネームドには甘々なんだぜ

>>60

しかしデリングのクワイエット・ゼロ計画とその協力者であるプロスぺラの所業のせいで理事会の思惑とか知らずに強制介入の命令に従っただけであろう宇宙議会連合艦隊の末端の兵士達が全滅したのにデリングもプロスぺラも野放しだし宇宙議会連合の理事会がどうなったのかも触れられずじまいなのです

>>194

191二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:46:20

>>189

個人的には肉食って帰るぞぉ！のシーンがテロリスト・ガランが荼毘に付した後のシーンよりラスタルに対する好感度高いんだよね

192二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:47:54

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:50:34

ラスタル…地球支部編でアーヴラウとSAUが争うように仕向けたのにエピローグで治安維持組織のトップとして両経済圏の代表と談笑してるんスけど　いいんスかこれで…

194二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:54:59

>>190

そもそもベネリットの抵抗があれば殺す気だったから派兵してるんで殺されてもマイ・ペンライ！

アニキも俺と同じ言語を使っているのに、何でそんなに「ノータッチ＝肯定、製作陣はデリングを肯定してるんや」って思えるんだ…？

デリングと戦争シェアリングへの肯定が終盤での議会連合ボボパンの是非に繋がるのも謎だしなﾇｯ

あとノータッチとは言うけどデリングが一連の説明責任を問われてるのは描写されてるのです

>>197 >>198

195二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:11:33

経済活動としての戦争…糞
特権階級も巻き込んで人類全体で戦争の凄惨さを思い知るべきだと思うが…

>>196

196二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:24:01

>>195

なんなら特権階級は好き勝手戦争起こしていいんだと描いたのが鉄血なんだよね

Wは勿論「戦争…クソ」で一貫してきたガンダムシリーズに異を唱えているんだ。歴代ガンダムシリーズとの価値観の断絶が深まるんだ

197二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:38:20

>>194

＞ノータッチとは言うけどデリングが一連の説明責任を問われてるのは描写されてるのです

説明責任を問われてるっていってもあの公聴会は"既にベネリットグループの幹部候補としてサリウスの仕事を手伝っていたシャディクのクワゼロ騒動を含めた犯罪行為"に対する"旧ベネリット経営陣"としての説明責任を問われたものだと思うのは俺なんだよね

実際デリングが真相を話すなら直前のシャディクのクワゼロ罪被り描写がただの無意味な尺潰しになるし、3年経ってもグループに秘密裏にクワゼロを開発したデリングとヴィムから持ち掛けられたデリング暗殺をシャディクに話してプラント・クエタでのテロを黙認したサリウスの二人が塀の外だしな(ﾇｯ

＞ベネリットの抵抗があれば殺す気だったから派兵してるんで殺されてもマイ・ペンライ！

＞デリングと戦争シェアリングへの肯定が終盤での議会連合ボボパンの是非に繋がるのも謎だしなﾇｯ

理事会による反スペーシアンテロ組織へのガンダムとパイロットの派遣等を知らなければ傍から見るとベネリットが内部抗争でやらかしてるようにしか見えないから、宇宙議会連合艦隊の末端兵士達としてはMS評議会とカテドラルも支持した理事会の全会一致の決定に基づいて真面目に職務を全うしている感覚だったんだと思うのん

恐らくあの時点ではクワゼロを押収してベネリット解体できればマイペンライ！だからベネリット側がMS隊や艦隊で抵抗しなければ攻撃しないしプロローグのドミニコスみたいに非戦闘員まで虐殺することもなかったと考えられる

そもそもガンダムの技術を根絶するという一応の理由があったヴァナディース事変の時と違って手当たり次第に殺してもメリットないしな(ﾇｯ

それなのにクワゼロを完成させたいプロスぺラから「最後のユニットがあるベネリットのフロントに手出しされたくない」という私的な理由でその辺に転がされることもなく全滅させられたから流石に可哀想っスね　忌憚の無い意見ってやつっス

198二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:38:34

>>194

＞何でそんなに「ノータッチ＝肯定、製作陣はデリングを肯定してるんや」って思えるんだ…？

お言葉ですがデリングとプロスぺラに関してはノータッチどころかシャディクという別の犯罪者にクワゼロの罪を被ってもらった上で野放しになってますよ

おそらくそんな形で物語を締めたら「事情があってやったことなら他に罪被りを望む者がいれば被せてもいい」程度には軽く扱い肯定してると捉えられても仕方ないと思われるが…

199二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:39:11

>>174

たびたび小川Pが愚弄されるけどあの人だけのせいじゃないんだよね　怖くない？

200二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:39:29

>>200まで完走したらスーパーギャラクシーキャノンがラスタルとイオクに命中したIFルート制作…

>>200