- 1二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:42:38
違いがあるのは分かるけど言語化できない
受ける要素の違い？ - 2二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:47:32
例外はもちろんあるけど基本的には狙っている読者層の話じゃないかな
主人公は共感しやすいように読者層と同性にする
話のテーマは読者層が興味を持つもの（男性なら戦いとか強さとかの話？、女性なら恋愛とか人間関係の話？）にする - 3二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:47:59
- 4二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:48:07
デレてくるキャラの主な性別
どっちも読むスコッパーだけどそれ以外の要素は大差ないよ
女性向けでも優れた内政物やロボものあるし - 5二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:51:41
- 6二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:52:06
いわゆるそれがテンプレで、だからご多分に漏れず逆張りも流行った感じですね
- 7二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:52:26
ストーリーテリングの点では男女差はあんまり関係なくて、グリップの部分で差別化されてると思う
特に最近の子はみんな事実上少年向け漫画やらラノベやらを読んで育つから - 8二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:54:14
男は論理的、も一概に言えなくてどこの感覚をどう慰撫するかの差異でしかないんじゃない？っては思う
- 9二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 10:55:01
ガチガチ硬派な文体でも主題は感情だったりするよね
じゃあ男性向けの主題が感情じゃないのか？っていうと微妙だけど - 10二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:01:33
男性向けだと大体エルフが出てくるけど女性向けだとそうでもない気がする
- 11二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:06:41
感情については技法と技量の問題だから一概には言えない
男作家でもこなれてくるとその辺りに凝り出すし
ジャンルにもよるけどテーマ自体はさほど変わらないよね
ただ同じループものでも重視する描写が違うよなと思う - 12二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:13:34
ラッキースケベの有無？
いやでも少女漫画にも年齢制限手前のエゲツないのあるな……
あえていうならハーレム成立まではしにくいか？
イケメン達に取りあわれるのは常套だけど - 13二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:29:19
男に好かれるか女に好かれるか
あと男向けでも女向けでも超パワーと立場の利で好き放題振る舞って敵を蹂躙するのが大好き、超パワーは神様からもらったり旦那の力だったりする - 14二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:36:29
定義と言うわけではなく感覚の話になるんだが、例えば恋愛もので負けヒロイン・ヒーローが出た時にサブカップルに描写を割くのが女性向け、フェードアウト気味にするのが男性向けって感覚
- 15二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:43:50
主人公の性別でも女主人公で男ファン多い、男主人公で女ファン多いとかいうのもあるからどういう層にささるのかとか難しい
- 16二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 11:52:32
カッコイイ男書く時に性欲が絡むかどうかとか、いや作者がホモの可能性も十二分にあるから一概には言えないけど
男向けは「英雄ゥ！」か「勇気を振り絞り立つ等身大の勇者」かの二択が大半で女向けは「こんな男に抱かれて〜」って性欲みたいな不純物が混ざる気がする - 17二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:00:55
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- 18二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:07:18
まあ純粋な恋愛小説やら漫画やらも一定の需要あるけど、大半の読者にとってはサブ要素だからね
大衆受けって意味ではバトルとか内政とかをメインにした方がウケがいい
そういう意味では枝葉を払うと似たようなモンという結論になる - 19二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:25:09
男の世界は軍事立国、女の世界は恋愛立国なんて言葉がある
あくまで傾向の話だけど、男向けは力で理不尽に抗う、あるいはエゴを押し通す強さへの憧れを反映したナンバーワン志向の作品が好まれる
一方女向けは愛情や羨望や尊敬といった周囲からの評価に立脚した自己実現への憧れが強く、究極的には自分の信.者に囲まれた世界で好きな男の寵愛を受けるという神格化と言ってもいいオンリーワン志向の作品が好まれる
ただ小説の場合主人公が語り部に徹するような主人公に理想を投影していない作品が多い上に、なろう系は独自の読者層を抱えて特殊化してるから少年漫画や少女漫画のセオリーはあまりあてにならないかな - 20二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:30:27
読書傾向によって評価が割れる話題ではある
- 21二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:34:02
女向けは動機を重視、男向けは結果を重視
- 22二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:49:19
マジレスするとほぼ作家の性別
なので偶にジャンル逆じゃね？が発生する - 23二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:54:19
- 24二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:58:56
逆ハーものはなんだかんだと最終的に一人を選ぶことが多い
ハーレムものだと、全員娶ってやれよかわいそうだろ！と読者に言われる - 25二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:03:00
- 26二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:03:46
腹の制限は厳しいけど種の制限は緩いからな
構造上の差異ゆえ致し方なし - 27二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:54:16
乱暴な話だけどセクシャリティで区切ってしまえばいいんじゃないかな
男キャラの性的魅力を強調する=女性向け
女キャラの性的魅力を強調する=男性向け
性的魅力にフォーカスしない=一般向け - 28二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:00:34
女性向き女性主人公だと完璧無比なイメージある
性格いいです勉学できます家事できますバトルもできます
王妃としての教育を受けてきたから〜とかって理由はあれど - 29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:07:48
ちょっと話が違うけど、悪役令嬢ものだと家族に溺愛と虐待がまあ半々
悪役令息の方だと、父親がまともだった話がほとんど思い浮かばない - 30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:12:45
まあ大抵は環境が歪みの原因だろうし、その環境の元が誰かを考えれば家族が歪んでるのも当たり前といえば当たり前
環境関係なしの気狂いもいるにはいるだろうけどそこまでいくと消えて良いやつだから･･･ - 31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 14:33:28
まぁ……
キノの旅がどっちかとか言われても困るし、大体でいいでしょ - 32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:43:23
男向けは力の種的な永続ステータス強化での自勢力の強化を好み
女向けは好感度アップアイテム的な友好勢力を増やすことを好む - 33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:48:22
異性キャラの描写が理想化されてる印象がある
男性向け作品の女キャラが男からみた理想が入ってて、女性向け作品の男キャラは女からみた理想が入ってるイメージ - 34二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:56:50
とりあえずweb小説に限って考えてみると今まで見てきた作品の傾向的には
女作者の作品は主人公が直接的に強いのは少なくて武力面に関しては主にヒーローが担当する事が多い印象
男作者の作品は主人公に全ての力が集約されていてヒロインの役割はぶっちゃけ薄いのが多いかな？
ただ女性向けの女主人公は男性向けの男主人公と比べると頭脳労働方面が優れている設定が多い気がする - 35二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:04:33
雑に読んでると女性向けっぽいのは自立して精神的に強い女が主人公なことが多い気がする
あくまで傾向であって外れるものはたくさんあるんだろうが - 36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:13:58
- 37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:25:13
- 38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:37:48
バクマンでも言及されてたけどファンの意見を取り入れれば作品がよくなるとは限らないからね
ファンの意見ばかり取り入れたらファンメイドの同人誌と何も変わらない
原作でわざわざ同人展開が見たいかと言われたらそれは違うわけで
ハーレムやヒロイン昇格みたいなのは確かに見たいんだけど作者は耳を貸しちゃいけないタイプの意見だと思う - 39二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:28:53
本命ありきのハーレムだったはずが新規キャラに尺取りすぎて古参ファンにブチ切れられたりもするしな
恋愛メインじゃない作品だとハーレムもノイズにしかならない瞬間もある
あとキャラ増え過ぎても捌き切れなくなる - 40二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:30:44
推しの子は青年漫画っすよ
- 41二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:39:05
少年向け青年向けを描いてる女性作家も多いしな
荒川先生は読切からして女性っぽかったが確定した時ちょっと荒れたんだっけ？
個人的にあの人の感性は凄く女性らしいと思うけど出力されるものは青少年向けだなと思う - 42二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:49:09
- 43二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:56:43
女主人公中心の群像劇&複数カプの異世界恋愛もの
俺(男)は女性向けを書いていた…？ - 44二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:21:46
少年向けで女主人公の百合ハーレム漫画もあったりしたからむしろ男らしい趣味だ
誇れ - 45二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:28:19
そんな、メス堕ちは男にしか出来ない最も漢らしい行為みたいな…
- 46二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:29:20
レーベル
- 47二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:30:32
女性でも男性向け書けるし逆もしかりだから性欲向けてる方とか言われてもわからん
- 48二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:35:22
細かいところでいうと女性向けはTLもBLもGLも全部別物で特にTLとBLはよほど上手く扱える人でなければ基本混ぜるな危険になる
男性向けは主人公ハーレムでヒロインズが多少百合ってもそんなに荒れない印象
まあガチのレズップルとなるとまた違うだろうが…
女性向けだと匂わせレベルでも嫌がられる - 49二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:38:54
でも何となく女が男性向け書くより逆の方が難しい気がする
というかガチムチケモホモ作家が女だったみたいなアレな傾向が……
特に小説だと作家の性別分かり易い気がする - 50二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:15:16
- 51二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:17:21
ゲームの世界のキャラに転生する作品では女向けの作品だとその世界の本来の主人公に別の転生者(クズ)が入ってて敵対することが多い印象
男向けだと他の転生者がいなかったりいても別のキャラだったりすることが多い気がする - 52二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:33:20
- 53二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:45:37
- 54二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:16:25
一般書籍の女性作者が書いたものって私可哀想、そんなこともわからない彼氏は最低って空気をプンプンにおわせてきついところはあるからそこはわかる
- 55二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:19:26
どっちかというと更級日記
- 56二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:29:18
田中芳樹は女だった……？
- 57二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:43:41
- 58二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:48:39
恋愛ネタが鉄板になってるけど実態はブロマンス最高、女は所詮前座よ！という男性脚本家もいるしな……
- 59二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:56:41
あとは男の美学！タイプもいる
うーん最初女性向けでやろうとして結果的にやや男性向け一般部門でデビューした某作家とかもいるから男女どっちってのは難しい
某作家に関しては本人のテーマ的には女性向けで出せたら良かったけど筆致が合ってなかったとか色々あるけども
一時の女性ってか少女向け文庫はエロを盾に色んな柵ぶっちぎってた時代の同人ゲーに通じる向きもあったんだが、今は他のジャンルに吸収されて落ち目
- 60二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:38:35
昔壺でコテハンが少女漫画は読んでる女にプラスになればそれでOKって言ってたからまあ
女が面白いって言えば鬼滅も女向けと言えるんじゃないでしょうか - 61二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:51:43
なんなら心が乙女の俺が接種した全てのコンテンツは女向けと言い張ることも可能だな
- 62二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:57:40
だからまあそこそこ面白いんでない？ぐらいの感想しか無かったんだけど
これが分からないとかかー見る目ないねーとか全人格否定してきたんで
いや面白いって言ってるじゃんなんでそんな言い方する訳？とか少し気色ばんだら
そんな事言うから分かってないって言われるんだよ、これの価値が理解できないからモテないんだわ
とか本格的に侮辱してきたんで殴ろうとしたら佐々木さんまあ興奮せずに…三木さんも流行りに乗り過ぎてるから…
とか店主に仲裁されたけど危うくコーヒーこぼしそうになったわ - 63二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:09:14
読者に提示する読み筋の差とか？
取り敢えず女性向けで出したなら村焼きされた主人公が復讐を誓って全国統一するまでの軍記物とかではない……みたいな
もちろんガチガチの軍記物にしてもいいけど受けるかは別
所謂今まで読んでたエロ漫画は⁉︎的な - 64二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:35:51
偏見入ってるけど
転生ものだと女性向けは基本溺愛ってイメージ
男性向けのほうが俺TUEEEEは多いイメージ
恋愛要素が全体のどれくらい入ってるかが違う気がする - 65二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:41:02
以前知り合いにプレイしたゲームの話題で
「ＦＦとドラクエとテイルズとＦＥとアトリエシリーズ好き、ポケモンもやる」
って言ったら「めちゃくちゃ男向け！」と言われた（当方は女
あれは未だに納得いかない
アトリエシリーズだってキャラデザ担当がどうとか知らないが、可愛い女の子が目標に向かって頑張って努力するプリキュアの方向なのに - 66二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:45:34
俺も偏見だが
男向けはとにかく女キャラが深い理由無く主人公好き好きとアピールしまくるイメージ
女向けは「こういう理由で好き」が語られる - 67二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:50:32
るーみっくとかもアレどっちむけ？って感じじゃん
初恋桔梗様に掻っ攫われた幼心
カドキャプも少女向けだけど大きいお友達人気高いし
まどマギはやや男性寄り一般？
作者がその作品をどう思ってるか以外でわけられないと思う - 68二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 01:50:44
ミステリー小説を男向けと女向けに分けろと言われても無理だし性差関係なく楽しめる作品は当然存在する
ただ創作を嗜む者としては男女どちらが読んでも同じように楽しめる作品は男女の心理に付け込んだところがない意味で面白みが無いんだよね
高橋留美子の作品は男と女で多分面白いと感じてる部分が結構違ってて、まさに天才の作品だと思う
特に犬夜叉の桔梗はバトル漫画史で今だに唯一無二の立ち回りをしたキャラだと思う - 69二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 01:56:29
前カノに未練たらたらで済ませられるんだけど敵になってるは斬新
- 70二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:01:19
主人公を『かっこよく』または『可愛く（美しく）』書くかの違いだと思ってる
漫画だとこれに絵柄とかも加わってくるけど基本は、主人公をどう描こうかだと思う
少年をターゲットにする場合、少年がカッコイイって思ってくれる主人公じゃないといまいち惹かれないと思うのよね - 71二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:05:00
- 72二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:05:42
はめふらがアニメ化されたとき、自分は女性向けだと思ってたんだけど5CHのスレを読むと男性向けだとみなしてる人が意外と多かった。女性キャラの人気が高かったからかな？
- 73二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:07:10
リゼロ作者とか男の美形の描写多いで
- 74二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:07:42
- 75二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:14:51
犬夜叉の功績の一つは創作界隈で難易度が高いとされてる和風ファンタジーを完遂した事
ナーロッパ人気だけじゃなくてマジで難しい
妖怪とタイムスリップと前世の因縁をめちゃくちゃ上手く纏めた
要素は女性向けだけどちゃんと少年漫画してる
あと沐浴やら服破れたりで裸シーンが多くてえっちだなって思ってました(小並感) - 76二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:50:41
少年漫画の王道であるバトル漫画やスポーツ漫画でヒロインが空気になるのジャンプあるあるだけど、少年漫画って結局ヒロイン要らないんだよね
主人公と目標とそれを阻む障害の三つがあれば主人公は理想を体現し魅力を最大化出来る
だからか男の作家はとにかくヒロインを立たせるのが下手でストーリーに組み込むのも下手で敵に攫われて足を引っ張るようなムーブをさせてはヘイトを集めがち
だから余計に序盤の掴みに正ヒロインじゃない桔梗の悲劇性を持ってきた犬夜叉の巧みな構成は際立ってる
一方少女漫画の王道である恋愛漫画は主人公が輝くにはどうしても自分を選んでくれるヒーローが必要になる
誰もが羨むイケメンヒーローに選ばれることで自身も特別な存在に昇華され理想が体現されるっていう女の価値観は初めて少女漫画を読んだ時衝撃だったわ
ちなみに売れてる少女漫画は男が読んでもストーリー自体は面白い（古いが姉のコレクションの中では不思議遊戯とかおしゃべりなアマデウスなんかが面白かった）
ヒーローにあまり共感出来ないのはご愛敬だけどね - 77二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 03:01:32
狙っている層の違い、というのはあるだろうけど
実際に女性向け・男性向けにどういった内容が多いのかと
同じ作者が女性向け・男性向けにするとき何を重視するかは微妙に違う問題に思えるんだなぁ…
だって実際に●●向けの大半を占めているのはどっちか片方しか狙えない（選択しているわけではなく自身の大前提）作者の作品だろうし - 78二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 03:05:12
萌えラブコメ漫画の美少女キャラみたいなもんだからな少女漫画のヒーロー
読んでるのが女の子だけだから表立って叩かれてないけど
ホスト産業とか成立してるの少女漫画の世界をあって当然とか本気にしてるから
現実でも被害出てるんだけどな - 79二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 03:14:47
確かに少年漫画でもジョジョとか恋愛ほぼないしな
幽白もヒロインはいるけどメインはバトル
ヒロアカも敵とヒーローの話
一方少女漫画でお相手がいないのちょっと思いつかない
結果として作中で結ばれない事はあっても本命の相手がいる
漫画と小説の根っこは同じと考えるとそうかもな
ちなみに最近の流行りは知らないけど少女漫画は意外と近親とか猟奇とかレ◯プのやべー要素も多い
少年漫画ではやれないというか青年向けになる話もさらっと出てくるぞ
まあ女性向け雑誌という括りに引き上げると一切恋愛を題材にしてない作品も多いんだけど - 80二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:14:34
確かに「異性がいなくても話の大筋は壊れない」ってのはあるかも
- 81二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:33:48
>ミステリー小説を男向けと女向けに分けろと言われても無理
ハードボイルド⇔コージーミステリみたいにメイン読者が男or女ではっきり想定分かれてることあるから絶対無理かって言われたら違うと思う
てか女性向け小説って幅広いからなろうの人気上位作品群から見てわかるのはあくまで男女恋愛小説のことだけであってBLやライト文芸やその他界隈の事情は見えてこないんじゃない
- 82二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:50:15
女性向けの中にはメインの登場人物が男ってだけのもあるしなあ
別にBLだったりもしないけど妙に距離が近い瞬間とかクソデカ感情がある
ようは気振れってタイプのジャンルなんだけど骨子がしっかりしてて侮れない奴
ただメイン登場人物が男でいったらこの世のものは大抵女性向けになるから難しい - 83二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:19:29
男同士のクソデカ感情って流行りではあるし男性も好きなんだろうけど、どっちかというと女性が好きな要素って印象がある
- 84二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:21:58
探偵と相棒が男同士だと、「お前がいれば結婚しなくていいわ」みたいな空気になりがちだよね
元祖のホームズとワトソンからしてそんな感じだし - 85二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:27:24
ブロマンスね
ある意味女取り合ってモダモダする悲喜劇へのアンチテーゼというか
恋愛要素とか性描写は純文に必須みたいな話もあるけど邪魔な時も多い
なんならそれを嫌ってお情け程度のエロス入れて本題に邁進する作家もいる - 86二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:48:16
シドニアの誰かに恋するとその相手と子供を作れるように体が異性に変わる中性の設定はめっちゃおもろいと思った
ああいうキャラを主人公に据えた作品作ったら深く関わるキャラ全員が恋愛対象になりえる上に友情か恋愛感情かが曖昧になるからそれだけでどう転ぶのかが全く読めない作品に仕上がると思う - 87二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:46:40
基本的に日本のサブカルは男女兼用で、二次活動になると棲み分けがなされる印象
さっき例に上がった菊池秀行だって、全盛期には女子中高生が読み漁ってた
当時ジュブナイル全盛期だったからでもあるけど 過激なエロが大丈夫なら面白いし読みやすい - 88二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:51:19
知り合いが持ってる漫画（タイトル忘れた）の表紙見て「これBL？」って言ったら怒られた覚えがある
別の知り合いには「まあ絵柄まつ毛バシバシだし耽美系だもんね」とフォローされたが - 89二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:59:21
- 90二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:29:49
カクヨムで一気読みしていた男性向け作品で、いきなり主人公が重婚して読むのやめた
いや貴族や勇者なら覚悟していたよ、なんで農夫が第一夫人とか娶ってんだよｗ - 91二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:40:25
読者の需要じゃなくて作家の好みもあるよな
読むのは好きでも恋愛書きたいかはまた別
とりあえずハーレムやら人気出る要素入れとけみたいなこともあるよな
作者の筆がノってるかって割と大事
そもそも読者の需要に応える事を重視した作品は凡作になりがち問題
含有要素よりも意欲の方でジャンル分けするべきかもな - 92二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:03:43
乙女ゲーの攻略対象と少年漫画の味方キャラって割と通じるとこあるから魅力的な男キャラは元から守備範囲が広いんだと思う
問題はやっぱ女キャラよ
男受けはいいけど女には超嫌われてるみたいなキャラが普通にいるからキャラを立てるにも結構神経使う
そうでなくともブリーチの最終では女読者のルキア派が暴れたり五等分では男読者の四葉以外の各派が反転アンチ化したりみたいな事例があるし
まぁ三角関係やメインヒロインを濁した作品は作者自ら対立煽りしてるようなもんだから自業自得だけどね
その点ヒロインと競合しない上に男受けも女受けもいい妹キャラはめちゃくちゃ便利な存在だと思う - 93二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:46:15
あげ
- 94二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:26:39
主人公が追放されて最初に出会う仲間が男なら女性向け
女なら男性向け - 95二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:29:03
同性と出会ってそいつを結果的に噛ませにする展開もおおいからなんとも
- 96二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:47:54
俺は恋愛成就にはさほど興が乗らないけどずっと抑え込んでた激重感情に自分なりのケリをつけると覚悟決めて無敵の人と化したヒロインがエゴや凄みを出していくような展開書くのがめちゃくちゃ好き
女が読んだら反感買うかもしれんが”女は情念の生き物”であって欲しいしそういう様が一番絵になるのよね - 97二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:51:21
- 98二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:11:57
- 99二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:07:04
極端な話、仲良くなるのが美女か美男子かでもまあ合ってそう
主人公の性別がどうであれ、出てくる主要キャラの差
たとえば男性向けだと伯爵令嬢が出てくるけど女性向けなら素直に伯爵とか
友情恋愛どっちであれ攻略対象の性別の違い
ギャルゲーと乙ゲーみたいなもの - 100二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:17:44
確かにめっちゃ読んだ覚えある
少年漫画は偉人や妖怪の子孫とか親から特別な力を受け継いでる的な血に特別な由来を求める作品が多いのに対して、少女漫画は聖女やお姫様の生まれ変わりだとか清らかな心の持ち主だけが～みたいな心や魂に特別性を求める傾向があるように感じる
- 101二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:22:53
確かに血筋で選ばれたプリキュアってあまりいないよな
- 102二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:47:12
昨今の托卵問題に近いけど女はそこまで血にこだわりないんだよな。種がなんであろうと自分の腹から生まれたならその時点で100%血筋だしそうじゃないならそれ以外になる。男は種が違えば100%違うから血筋に対して全く保証がなくて、だからこそこだわるし勝ち取ろうとする。
- 103二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:12:02
少女漫画でよく見る意地悪な女子グループをヒーローが制裁してくれるような展開で、ヒロインは直接手を汚さないどころか憎しみを抱く描写さえない場合が多いのは、理想的な恋愛を成就させるヒロインはどんな理由だろうと心が醜く染まったらその資格を失ってしまうような世界観が下地にあるからだと思う
恋というのもありていに言えば動物としての本能なわけで、盛りのついた動物と本質は変わらない
でもだからってヒロインのヒーローに対する本音が”あのイケメンに抱かれてみたいんじゃ～”みたいな下心じゃ、少女漫画的にはその恋が成就する道理がない
少女漫画は善良であり続ければ神様がそれをちゃんと見てて救いの手を差し伸べてくれますよ的な信仰に近い観念を感じるんだよね
- 104二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 13:55:29
- 105二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:49:51
好きな理由付けはなぁ…いやないってわけではないんだけど力入れる優先順位は低めになるよね
なんでって「雑用を率先してやる」「真面目」レベルではリアリズム以前に物語としてのケレン味がないのよね
じゃあ何か劇的な理由作ろうとか考えたら
それはもう説明じゃなくて実際にスペクタクルアクション見せろやになって単に主人公のカッコいい描写に吸収されてしまう - 106二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:50:56
女が読んでて気持ちよくなれるのが女向け
男が読んでて気持ちよくなれるのが男向け - 107二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 20:26:01
このスレとお題とはちと違うが。
近所のブックオフが女性向けだけラノベ別の棚にしてるんだけど定義が分からんのよな。店員次第なんだろうか。
ふつつかな悪女とダリヤが一般にあるのにティアムーンとサイレントウィッチが女性向けにあるのがわからん… - 108二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:03:58
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- 109二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:10:35
主人公が精神的な理想を体現すること自体は不撓不屈を描く少年漫画の方が強いと思う
ただ少女漫画の精神的理想には「一見」理想の実現と因果関係が見えないからヒロインの頭がお花畑に見えてしまう
最近はコテコテのヒロインムーブは女読者からも批判もらいがちだから男の作家は下手にやらない方が良いと思う
少女漫画のヒロインムーブって他者との争いという望みを叶える為の自助努力を怠ってでも心を清く保って愛される存在であり続けることで神に依怙贔屓してもらってご都合主義的に願望を叶えるっていう現実を舐めた描写でもあるから
現実的に考えると清楚で争いを好まない女は男の理想なわけで、男にとっての理想の女であれば多くの男達が奪い合って最後に勝ち残った一番いい男を手に入れる公算が大きくなるから生存戦略としては何も間違ってない
ただそれを露悪的なまでに先鋭化して恋愛賛美しちゃってるせいで女でも胸焼けする人が出るんだと思う
男に媚びるのが女の生き方の最適解と言ってるようなもんだからね
- 110二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:26:06
- 111二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:49:26
- 112二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:55:12
レーベル別に分けてるとか…？
サイレントウィッチはなろうで読んでた頃からめちゃくちゃ女性向けだと思ってたんだけど、出版社の売り方はどちらかというと男性向けっぽく感じてチグハグだなぁという印象がある
- 113二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:58:51
- 114二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:00:09
君に届けみたいなザ・少女漫画的な奴よ
- 115二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:45:34
ちょっと少女漫画の金字塔とやら調べてきたけど意外と初期も初期から強い主人公多いな……？
個人の好みはともあれより幅広い評価を受ける作品ってのは自己投影型じゃなくて読んで憧れるタイプの方なのかもしれない
というか今の方が派生ジャンル増えてるって印象
まあ弱い少女がお金持ちに溺愛されて……ジャンルもちゃんとあったけども
そして想像以上にブロマンス？バディ物？が多い - 116二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:50:13
偏見だけど登場人物の苦難の解決手段として、物語のテーマに
男性向けは社会構造やその世界のシステムそのものの変革を
女性向けはその社会や世界の中でいかに出世して幸せになるか
が主軸に描かれると思う - 117二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:52:03
関係性で言えばBLならほぼ10割女性向けって言い切れるけど普通の男女モノとか百合だとどっちとも取れんからね
まぁ極論読んでて面白ければどっちでもいいかなとは思う - 118二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:58:54
BLゆうても近代辺りまでのソッチ文化のせいか、男女両方からラブコール受ける展開も多い
青少年向けの漫画の主人公アゲ要員に男がいて、なおかつ性的にも狙ってるパターン
男から見ても魅力的な男であるってのがいいのかね？
ここ数年内はあんまり見てない気がするけど、一昔前は結構いたような - 119二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 03:08:11
個人的には悪役令嬢ものが旧来の少女漫画へのアンチテーゼに見せかけた現在の正統派少女漫画だと思う
- 120二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 03:31:07
- 121二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 03:33:57
主人公が女だった場合女向けは絶対イケメンが出てくる
男向けは出てこないことの方が多い - 122二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 04:37:04
古い漫画だけど紡木たくのホットロードって暴走族不良漫画、これ絶対に男には描けんと思った
少女漫画だったけど男子校で回し読みしてた
キスシーンの直前に二人で部屋の中で軽く喧嘩してて、部屋の外には知り合いだか家族がいて、キスするときに男の方が足でテーブルを軽く揺すって音を立てて喧嘩が終わってないのを装いながらキスするという、この照れ隠し的な行動がなんか眩しすぎて純粋過ぎて、クラスのアホどもは三日くらいマス掛けなくなってた - 123二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 06:14:20
- 124二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 06:46:18
そこから発展して多様化してるし実際の読者層と言うよりジャンルとしてのイメージだけど
男性向けの元祖は桃太郎
女性向けの元祖はシンデレラ - 125二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:17:58
ブサイクな味方サブキャラを愛用しているのは大体男だと思う
- 126二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:55:38
- 127二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:00:17
少女向けといえば原作セーラームンはある意味百合ハーレムも兼ねてて驚いた
あくまで友情と忠誠ってわかってるんだけど
男なんかお呼びじゃないのよ、ってシーン好き
男下げじゃなくてもう命を捧げてるっていうセリフね
というか男女どっちでもこの文脈好きだわ - 128二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:06:44
- 129二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:14:35
- 130二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:53:27
日本で長く男女ともに親しまれた源氏物語も男女でヒロイン人気違うからなあ
理想とするヒロイン像はやっぱり違うんだろうな
ついでに源氏は賛否両論あれ男女どちらから見ても理想ではあるっぽい
現代価値観だけじゃなく過去文献的にもね - 131二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:39:06
- 132二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:06:21
１． 性格を完全に肯定するのではなく、作中で「ちょっと頼りない」「めんどくさい」みたいに扱われていると受け入れられやすい。
２．何か仕事させろ。しないときは後方に下がらせておけ。
３．お色気キャラならそれでいい。無防備で目のやり場に困るみたいなのが嫌われる。
弱いし戦いは嫌いけどヒーローが好きだから最前線にしゃしゃりでてくる、痴女みたいな恰好のヒロインなら諦めろ。
- 133二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:20:55
お転婆で気が強くて暴力的で感情的
ピンチのときお湯が入ったやかんを投げて助けてくれるが周りが強すぎて直接の戦力にはならない
攫われたり記憶を消されたりすることもあるけどあんまり悲壮感はない
貧乳でガサツでメシマズで不器用で女としての魅力は顔だけ
作中には女として完全上位互換の中国娘や良妻賢母タイプの姉がいる
これで看板張って長期連載した漫画のメインヒロインなのすごくない？ - 134二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:23:33
- 135二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:40:12
ご近所物語のバディ子は性に奔放なギャルで主人公からも毛嫌いされてたけどヒーローに惚れて純情乙女化したら非の打ちどころがなくなるの好き
- 136二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:43:27
- 137二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:52:07
人気ないヒロインで言うとナルトのサクラは断髪後は一定の女性人気あり続けたんだよな否定的意見多いけど
感情的だけど強くて一途でヒーロー気質なバトルヒロインだったのがいいのかも
荒れる要素も特盛だったが - 138二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:12:00
確かにそういう主人公はいる
冴えない私が…みたいなやつはどうしてもね
大半の読者は気にしないけど、でもやっぱり好かれてるのは牧野つくし系のかっこいい主人公なんだと思うな
だから今悪役令嬢がブームしてるのかもしれない
- 139二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:37:23
- 140二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:02:11
- 141二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:05:46
- 142二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:10:55
- 143二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:12:35
あまり男キャラに近い女描くと夢女子が怒るから…
- 144二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:59:37
- 145二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:14:16
- 146二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:30:46
それはすまなかった
俺としてはバトル漫画やスポ根はとって付けたようにヒロインを雑に置いて放置する作家があまりに多いから、そもそも男の理想像を描きたいならヒロイン要らないよねってのを言いたかった
- 147二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:41:40
女性向けと男性向けの小説作品の違いの言語化って
アホな話だけどけっきょく女性向けに書いてると意識してるか、男性向けに書いてると意識してるかの違いでしかなくて、それけっきょく興味を持ってもらえそうなフックを作家の方が用意してるのを見て判断してるだけなんじゃね？ってなるんじゃないかな
しかもこれ作家の主観と読者の主観が入った上での話なのでジャンルや文体とかでまた評価かわったりするというね - 148二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:17:35
97だけどあれからさらに考えてて、理由づけとはちょっと違うなって思った
どちらかというと読者が主人公のことを好きになれるかどうかって感じかも
男性向けの恋愛ものだと主人公が読者に嫌われてても、ヒロインたちが魅力的なら人気があることも多い
女性向けの恋愛ものだと主人公が読者に好かれてないと人気がでないかなと
上にも出てた少女漫画の冴えない私が…系主人公も、人気が出る作品は何らかの努力をしてることが多いし - 149二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:00:58
「何らかの」程度の努力は嫌われてる男性向け主人公でもしてると思うよ……
男性向け恋愛物で主人公に求められるのは努力や態度ではなく周囲への結果であって
周りに助けられっぱなしの真面目な努力家より
気紛れ傲慢エゴイストでも他人を助けている天才肌の方が好かれるんじゃないか
ハーレムジャンルとか典型例 - 150二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:38:37
めっちゃくちゃ偏見まみれ過ぎる…
- 151二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:59:37
ロリやショタ主人公が頑張る話で、可愛いなあ和むなあみたいなのはどっち向け？
色恋抜きで内政や冒険する奴 - 152二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:06:37
努力してるから好かれてるって言いたいわけじゃなかった、言い方が悪かったな
男性向け恋愛ものだと、読者に嫌われてる主人公でも作品自体は人気なものもあるけど、女性向けだとあまりないなと思ったってのが主題なので、努力は関係ない
かのかりの主人公とかニセコイの主人公とか、作品は人気あるのに嫌われてるイメージあったんだけど実は読者から好かれてたらごめん
- 153二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:07:18
個人的には女性向け寄りの一般向けな気がする
- 154二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:35:29
ロリショタ主人公って絵本じゃね？
- 155二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:17:02
ニセコイの彼は話が進むにつれてどんどん嫌われていったタイプじゃなかったっけ
公式の人気投票だと最後のやつだけ順位ガタ落ちだったような
まぁ比較的影響しにくいという見方には異論ないが - 156二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:33:59
そこが作者と編集と読者間で食い違ってて、後々ごたつくパターンもあるしね
- 157二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:48:03
男性にも女性にも好かれる作品は？
ドラえもんとか、サザエさんとか - 158二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:44:42
特定ターゲット層の受けを狙うのは独自の理論に基づいた読者を釣る為のフックを持っているならいいけど、そうじゃないのなら結局セオリーに縋って作品の個性を埋没させるだけだったりする
そしてセオリーと呼ばれるものは大抵読者も過去に同じような描写や演出を何度も見てるから、逆にそれが鼻につく場合もあるからそこまで重要視するもんでもないと思う - 159二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:22:30
近年アニメ化した悪役令嬢ものだとして、男性向けと女性向けで分けるとこんなイメージかな。
男性向け悪役令嬢……力や技術でなんとかする（悪役令嬢レベル９９、悲劇の元凶となる最強外道ラスボス）
女性向け悪役令嬢……人間関係（男性キャラ）でなんとかする（乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢、ループ７回目の悪役令嬢）
分類しづらいのがティアムーン帝国物語。男性向け寄りな気がするけどかなり女性受けしてそう。
私の推しは悪役令嬢とツンデレ悪役令嬢と実況と解説はもはや別ジャンルで判定不能。 - 160二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 02:00:35
男性向け女性向けどちらでも主人公は
天才枠なら能力は高くても身内の前や日常生活ではアホな面を見せる等、良く言えば愛嬌を感じるところが無いとほぼ受けないし
凡人枠も人気ある奴はみんな周囲に助けられたりするが本人も無力なりに頑張って結果を見せるキャラが大半
野生児枠は…メンタル癒し系ペット？ - 161二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 02:10:23
乙女ゲーに転生したなら絵柄は女性向けじゃないとおかしくね？と思うんだが
男性主人公ものだと男性向けの絵柄になって非常に違和感を感じる - 162二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 02:18:50
- 163二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 03:09:10
- 164二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 06:59:15
有川浩がそんな感じだな。
自衛隊3部作に図書館戦争シリーズ、他にもフリーターやらおっさんやらロボコンやら完全に作者男だと思ってたけど、
確かに図書館戦争の恋愛描画は女性向けのそれだった気はする。
- 165二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:55:05
- 166二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:40:32
ティアムーンは個人的に女向けだと思う
女向けの男キャラって女に弱さを見せやすいというか、なんか簡単に胸の内を明かすようなシーン多くて、いや普通は自尊心が働いてそうはならんやろみたいなのが多い
それが好きな女が相手なら尚更というのが男心なんだけど、好きであることの証明として話して欲しいってのが女心なのかもね
- 167二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 18:20:38
ポアロが好きな男性もいるし、ホームズが好きな女性もいる
- 168二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:33:01
N=1感想だけど
『女性制作者が創った男性向け（ないし性別限定なし）』でアンマッチしかないのはやっぱり性愛とかエロの、それも文章方面（心情描写）だと実感してる
不可思議なことにキャラデザイン・エロ絵みたいな視覚限定だとそこそこはイケるし
ミステリみたいなやつはもちろんバトル系の作品らへんも前例は結構思いつく
ぶっちゃけ高橋留美子さえ居なかったら恋愛方面が一律ムリでは？って結論になりそうなんだけど
あの人マジでなんなんだろう……
- 169二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 03:12:23
留美子ヒロインは造形自体は男好みの要素で構築されたキャラが多いけど、動かし方に関しては主人公を通さず直接読者を落としにかかるのが特徴だと思う
当たり前のように感じるけど恋愛ものを含め恋愛要素の殆どは主人公やヒロインに恋心が芽生える描写から始まるのが定番で、その設定を下地に二人の関係性を描くんだけど、それだと読者の中に恋心を芽生えさせる描写にならない
リボルバー一発目のうる星やつらで正統派ヒロインのしのぶから押しかけ女房のラムにメインヒロインが変わったらしいから、そこで男読者の心を掴むヒロインのなんたるかに気付いたのかも
そのあとは響子、シャンプー、桔梗と作品を追う毎に魔性に磨きがかかっていくのが面白い
特に間合いの取り方が絶妙で、一度ぐっと距離を詰めて男の独占欲を刺激してからするっと脇をすり抜けて妙な喪失感を残していくような動きをあまりに自然にやるから計算なのか天然なのかマジでわからん - 170二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 03:25:05
うる星やつらのめぼしい女性キャラは全員怖いくらい気が強い。そこらの暴力ヒロイン？なんて目じゃない。
けど50代くらいに誰が好きだった?と聞いたらやっぱり推しがいるんだよね。当時の女子だってみんな見てた。 - 171二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 03:35:51
確かに恋愛描写の違いはあるかもしれない
燃える展開や泣かせはどっちにも通用するけど恋愛シーンがつまらないってよくあるし
作家の性別がわからないって言われる話は恋愛色薄めな気もする
そういうのぶっちぎって性癖の彼方に行っちゃってる人も性別わかりにくいけど
あとは所謂サービスシーンの扱いも違うと思う - 172二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:09:09
つまり女作者でも彼女はいるがそれはそれとして女見たら欲情するしあまり悩まないし女に何も言わないみたいな男主人公を書くなら男も共感できるのか？
- 173二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:52:24
ワートリは全く色気抜きの作風なのに、迅さんのセクハラとか、オペのプロフィールに胸のサイズが入ってるところが男性作者だなと思った
誰かに相談したりする子は狙わない設定には引いた - 174二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:51:06
るーみっく作品、特にうる星やつらとらんまは男も女もぶっ飛んでるから女キャラが狂暴なくらいじゃ気にならないというか…
変な能力者とかがいないめぞんでも色々言われる響子さんがああいう言動になる理由は作中で語られてるし五代君も五代君で散々やらかしながら成長してるのがミソだし