- 1二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:26:36
- 2二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:27:34
- 3二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:32:33
立て乙です
- 4二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:33:11
滅茶苦茶人が死んだがなんとか終結しそうだな
これだけは間違いなく朗報 - 5二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:36:58
戦友も故郷の孤児院も恩人も夫もその家族も失い…それでも生きていた
- 6二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:37:13
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:47:00
惨めすぎてもう殺してくれって思いましたね
- 8二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:49:43
あとはセドル君？流行り病で死にましたよ
最後までトゥーちゃんトゥーちゃんって呟いてました
とかじゃなかったらもうなんでもいいです - 9二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:53:02
しかしこれは戦後墓に嘘付いてんじゃねークソがって墓石蹴るのもわかるｗ
- 10二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:53:03
ワンピのコブラ王のすごさが少しだけわかった
「戦争は今終わったのだ！これは前進である！」 - 11二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:10:29
書籍と矛盾するから流石にセドル君は無事やろ
- 12二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:23:01
恐らく地獄で眺めているだろう悪魔が神に祈って救いを求めた事項が一つある
トウリちゃん本人も風邪にかかって死にかけてた事だ - 13二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:41:54
元ネタのニヴェル攻勢読んでみたら交戦国似たような国なんだね
「私は勝利の秘密を知っている！！！」 「48時間以内にフランスに勝利をもたらす！！！」
とかフラグ塗れで草も生えない - 14二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:42:03
ニヴェル攻勢.....
- 15二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:43:24
- 16二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 16:54:17
ちなみに、ニヴェル攻勢の後立て直しに奔走して勝利に大きく貢献したフランスの英雄様が、第二次大戦の時にナチスドイツにフランス軍が瞬殺された際パリを無血開城して誕生した傀儡政権のトップに立つんよね
この辺を小説が拾っちゃったら、火中の栗を拾うハメになるんはアルノマさんか？
- 17二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:03:12
10年早く生まれる…
- 18二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:05:10
陽動のための攻勢で英軍は死傷者16万を出した
とか一言で書かれててワロタ - 19二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:06:06
記憶ありでやり直すなら戦争が始まる前にベルンとトウリを殺すしかないのかも
- 20二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:09:45
誉れは塹壕で死にました・・・
- 21二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:09:45
結局軍略最強は揺るがず精々前線のトウリなら対抗馬ぐらいになれるかどうかぐらい頭抜けていたのに
戦争以外で盤面をひっくり返される悲しき生き物 - 22二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:10:36
項羽かな？
- 23二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:10:40
- 24二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:14:17
敵に偽造して味方のフリして塹壕攻略しようとしてたのに
最後は味方を背中から撃って攻略するなんて - 25二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:15:32
効果ないとわかっててやっただけニヴェル将軍よりましだな！ヨシ！
- 26二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:16:26
ゴールデンベルンのレス
- 27二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:24:50
ヨゼグラード攻略戦をしない。東方軍司令をもっと早くに暗殺して全軍掌握。軍事力握ったまま革命軍入りして革命政権がシルフの予想通りのルートに入ったら軍事力を背景に内から立て直し、これしかないと思う
革命政権に同調、降伏した南方司令の防御戦上手い将軍さんも（ウィン攻防戦に援軍で来た人）地位と権力もったままみたいだし、シルフも降伏後に冷や飯食わされずに済んだと思う
- 28二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:31:52
天才だったが故に負けた…
戦場という盤面での勝負ならシルフが最強だけど盤外での工作とかも含めたらベルンがヤバいくらい強い - 29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:34:38
これどこから裏切る腹を決めたのか考えると悲惨すぎるな
オースティンが「降伏に近い講話」を受け入れた時点でサバトがその後も西側諸国にじっくりとやられるだろうし自分は何も出来ない
わざと負ける可能性を考えながら戦争継続を訴えるって地獄だろ - 30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:38:02
でもここで愚将の十字架背負えるのすげぇよ・・・
- 31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:38:15
過去に遡れば遡るほど、オースティン軍の層が厚い
- 32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:40:13
シルフのことだから勝っても負けてもいいように考えてたんだろな
でもどんな気持ちで変装作戦考えてたんだろもし勝ったらまた地獄が始まるかもしれなかったのに - 33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:40:39
天才だった故に負けたのではなくて
勝つ事しか知らなかったから負けたんだよ
その危うさはヨゼグラード攻城戦の時に民の慰撫すら忘れて勝てば終わるって視野狭窄に陥った時から変わらない - 34二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:41:42
端っから議会側に寝返ればベルンへの嫌がらせにはなるかもな
- 35二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:42:18
ハメの感想欄にコピペされてて草生える
- 36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:43:50
書籍化されてたんだ…
- 37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:53:47
うーんこれはベルンですね間違いない...
- 38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:53:50
誰よりも愛国者故に歴史の汚点になる事を甘んじて受け入れる所はザ・ボスみたいだ
- 39二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:54:49
はじめのシルフ攻勢がなければ停戦してたから、シルフ攻勢せずに停戦していれば良かったんだよシルフちゃん
- 40二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:56:35
しかし１８９＆１９０話がなんか浮いてるというかなんというかこれで終わり…だよね？
ポールランドの人達は何だったんだろ？出す意味あったのか？ - 41二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:57:59
作者がポーランド好きなんじゃね？
- 42二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:58:01
あれしないとまだ西部戦線で無限塹壕編だぞ
- 43二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:58:22
- 44二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:59:42
シルフの選択
勝>内戦>サバト人の死体の山>地獄
敗>祖国の安寧>史上最悪の愚将>地獄
シルフ。貴女は悪魔の悪意に、気付いていますか!!!!!
- 45二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:00:04
お前のお陰で祖国は平和になったよ！よかったね！
笑えよシルフ・ノーヴァ - 46二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:03:04
シルフちゃん見ってる〜？
君が復興させたかったサバトは俺と労働議会で復興させちゃいました〜！ - 47二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:03:15
これで終戦か…と思ったけどまだアノルマさんがいるんだよねえ
ラストバトルかと思ってたけどここから真・ラストバトルある？ - 48二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:11:39
2025 TS衛生兵 第二部 第二次世界大戦
役者:シルフ、トウリ..... - 49二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:13:45
それよりもダリア公国さんの方が誰も出てきてないので名前出す意味が…
- 50二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:12
そういやセドル君が大人の頃にまた戦争起きそうなんだっけ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:14
結局シルフが最強なのは揺るがなかったな
一度の会戦でこれだけ味方に大損害を出すとか他の誰にも無理だろ
無能な上層部や命令を守らない部下みたいなデバフかけまくってなかったらオースティン滅んでたわ - 52二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:26
蟻以下はさぁ……
- 53二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:15:46
国が共産にNTRた…
- 54二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:17:11
- 55二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:17:11
幸運運びなトウリちゃん
味方に付いた側が壊滅的な被害がでるシルフ
ホントに鏡合わせ - 56二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:24:39
トウ虐は済んだ
これからシル虐を始める！いいな！ - 57二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:26:01
- 58二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:29:30
- 59二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:30:13
シルフほど長所が短所になってるキャラも珍しいと思う
戦争に強いからどんな戦況でも勝てる 勝てるから戦争以外の手段が取れない
頭良くて先が見えるから労働議会の先行きが見える 見えてしまうから排除以外の選択肢が選べない
愛国心が強いから祖国のためにと頑張れる 祖国のためで戦争被害がどんどん広げる
大義に拘るから大義果たすまで止まらない どんな形であれ大義が果たされるなら自分がどうなろうと拳を下げてしまう - 60二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:30:15
無かったらここまで見事な人読みキメれない定期
- 61二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:30:28
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:33:55
悲しいのは天才の考えを理解できる人はほとんどいないから労働者議会の行く末を理解したところで「そんなことになるわけないじゃん」と大抵のサバトの国民は思うわけだ。今現在が平和ならなおさら
- 63二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:34:39
サバトではベルンは恩人として語られ
シルフは殺しても足りない大悪党として語り継がれるんやろなぁ… - 64二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:36:47
家に帰ったからやっと書き込める
ベルンとトウリは悪魔の兄弟だよなぁ
シルフは優しすぎるのと理想が高すぎた感ある - 65二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:37:47
シルフに負けたのを痛み分けにまで引き戻しただけで勝っては無いと思う
- 66二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:41:16
すっげーーーーーーーーーーーーーーーーーー今更なんだけど
衛宮切嗣がアルトリアを拒否した理由がようやくわかった
いや、実感できた
知ってる戦争のレベルが違うんだ - 67二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:41:46
ベルンの何が酷いって
シルフがサバト内戦をしていた時は泥沼の同士討ちでサバトが滅ぶように策略したくせに
シルフがいざ国を出たら、逆にサバトを復興させてるんだからなぁ
シルフは一体どうしたら良かったんだよ… - 68二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:46:38
真面目に生まれたのが遅すぎたんだよ
5〜10年早く生まれてもっと権力があったらと思ってしまう - 69二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:01:07
ここまでトウリちゃんが戦ってきた道筋に無駄などなかった…
いや無駄そのものではあるか - 70二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:28:18
ところでシルフが新サバトが酷いことになると思い込んだのは天才ゆえだけなのか
実はトウリと同じく転生者の可能性もある気がしてきた - 71二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:32:25
あっけない決着に感じられたけど、シルフは善性の人であると何度も言われてたのはこういう事だったのかなと思った
- 72二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:58:07
- 73二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:05:21
実際の歴史を知る読者の"社会主義政権なんて上手くいくわけないでしょ"という先入観の裏をかく結末
ベルンの悪意を散々強調して実際にやったことは（客観的には）善行だったというのも面白い
今考えるとレミがあれほどベルンに思い入れていたのも内戦時の援助だけのことではなかったんだなと腑に落ちた - 74二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:06:05
確かにこのまま終わったら、プクプクやジーヴェの死亡フラグやポーランドは何だったんだってなるしな。やっぱシルフが意図したかどうかは別としてもう一波乱ありそうなところ
- 75二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:16:39
エイはまだ損切りの判断出来る範囲じゃないかな
フラは単独じゃ流石に諦めるんじゃないか？
既に半死半生なのに、仮に単独でオースをこのまま滅ぼせたとしても、新サバトとの連戦になるのは明らかだろうから兵站的に無理だろう
オース滅ぼした所で徴収出来る物何もないしな
シルフが残ってれば新サバトとの間に緩衝地帯作れて一息つけるって目論見はあったろうから、旧サバト抜けたのは現状だとその戦力以上に痛手だと思う
- 76二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:17:51
連合を裏切らずに勝利出来る最後のラインが偽装浸透戦術だったんだな
それが潰えてサバトにも被害が出る戦術をって話になって負けるしか無くなった - 77二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:27:35
ベルンは人を生かすことも出来るんだってサバトで証明しちゃってるのがまた…
- 78二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:57:41
自分は着実に勝利条件達成している中で一切の目標達成していないくせに無駄に強いだけのユニットが妨害だけしてくる状態だったからなシルフ
- 79二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:01:31
シルフの史上最悪の愚将っていうのはまだマシな評価だよな
実際は内戦で自国民虐殺しまくった上に情に絆されて裏切りかまして自軍に五万人もの死者を出した最低の裏切り者だし - 80二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:09:19
事実として実際にそうだし
サバド視点で見れば無能な旧政府上層に従ってヨゼグラード攻略戦で市民を虐殺した戦犯だし
連合視点では、表向きは史上最悪の愚策で敗戦を招いた無能な小娘で裏では敵の策略に翻弄されて最低の裏切りで万単位の死を招いたクソ女になる
本人がどれだけ愛国者で善意で動いていようがこの大戦で最も死を振りまいた上に何も目的を果たせなかった罪人でしかないんよ
- 81二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:13:35
儚くも美しく散っていった78話
兵として覚醒し、恩人を葬った135話
奇跡の戦闘報告の161話
この作品で78話以上のものはないと思っていたけど、
それをはるかに凌駕する鳥肌ものの回だった。
ベルンやばい……作者もっとヤバい。 - 82二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:15:24
ベルンは戦争に悪意しかなかったけど自陣営の勝利を信じてどれだけ劣勢だろうとあらゆる方法を用いて勝利の可能性を探って瀕死になろうと諦めずに命すらベッドしてやれることをやり尽くした
そして最後はその執念を幸運運びに託した
そりゃ勝利の女神も微笑むよ - 83二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:19:25
- 84二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:19:46
本人の信念や心情はともかくとして、実態だけ見れば戦火を振りまいた挙句何の成果もあげられず無為に敵味方に死者を詰みまくってるだけにしか見られないからね…悲しいね……そうまでしてやりたかったサバト復興は既になされているという（その後どうなるかに目を逸らしつつ）
- 85二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:21:37
シルフのやらかしはいろいろあれど、周囲がガチで無能だったりベルンに読み負けたり本人の能力が高すぎることに起因するものが多いけど、
完全に擁護不能な失敗はトワリちゃんを育てたことなのがまた……
あれがなければアルガリアの奇跡がなくなり、ベルンがサバト復興させる前に凱旋できたかもしれないのに - 86二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:23:06
- 87二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:25:07
今回のシルフはトウリを悪魔呼ばわりしているけど
連合軍やアルノマさん視点だとどの口が言ってんだレベルで最低の裏切り行為すぎてな… - 88二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:27:06
ベルンは悪意で人を救い祖国に勝利をもたらしたけど
シルフは善意で祖国を蹂躙して味方を破滅させたという本当に対局的な結果になったよな - 89二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:27:54
- 90二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:36:11
- 91二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:36:20
シルフは労働者議会を泥舟だと思っていたけどそれ以下の腐りきったサバト旧政府に最後まで協力したのが一番の間違いだわな
なまじ頭が良いから労働者議会の行く末を見据えて切り捨てたんだろうけど
何故労働者議会が勢力を持ってしまったのかもっと考えていれば別の道もあっただろうに - 92二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:40:49
後世で戦争の影響も薄れてきた頃にシルフ主人公の悲劇の映画とかやってほしい
- 93二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:41:08
シルフってヨゼグラード攻略戦の撤退の時とか今回の裏切りもそうだけど駄目なところで損切りして味方に多大な犠牲出していくよな
祖国を守るという点ではそれしかないけど決断が最後の最後なせいで積み上がる屍がとんでもないことになる - 94二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:47:41
- 95二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:52:45
- 96二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:55:36
エイリスは不足してた最新の戦争のノウハウを習得できて
対抗馬になるような大国(サバトオースティンフラメール)全部ボロボロ
自国は全く戦地にならず失った兵力労働力も他3国の比じゃない
と今勝手に講和してもほぼ一人勝ちだからな
逆に後がないフラメールはダメ押しがない限りまだ諦めないんじゃないかな - 97二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:00:30
- 98二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:02:21
シルフちゃん、この戦いに勝てば戦争が終わると思っていたけど
ベルンの入れ知恵がなくてガタガタだろうがサバトは旧政府と対立して2つに割れるし、それをまとめきれる政治家なんていないし、連合軍が大人しくしているわけないしで引き起こされる内戦の嵐をあんまり考えてないよな
多分その全ての戦いで勝てるだろうけどその過程で自国を血で染め上げる可能性とか考えていたのか？ - 99二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:03:51
エイリスがフラメール人を奴隷として連れて行ってるのがそのフラグなんかな
- 100二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:03:53
というか現状で困窮したフラメール国民がエイリスで奴隷になったりしているから戦後の不和の種はそこら中にあるだろうな
- 101二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:05:55
ここまで出された情報ってほぼ次に繋がってるから「フラとエイは仲間割れする」ってのもなんかあるんだろうね
今回ので休戦に持ち込んでもエイリスが余力残してるのはベルンも分かってただろうし、そこら辺こっから描かれるのかなって - 102二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:09:10
連合軍兵力三十万人
うちチャイム風邪のせいで前線に辿り着けず
先遣隊一万のうち衛生部隊他壊滅5000
ウィン決戦参戦連合軍兵力:十万人
ウィン決戦連合軍死傷者五万
連合軍砲兵壊滅したしこれ勝つのもフラメール国境まで逃げるの無理ゲーですね。アルノマさん連合軍残存兵5万にいるのか知らんが、シルフなしで敗残兵でフラメール国境まで逃げられるかな…? - 103二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:11:31
おまけに衛生部・備蓄拠点等後方部隊は反撃時に焼かれてるから地獄の撤退戦になりそうな予感
- 104二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:12:29
この戦争に意味はあるの？
- 105二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:12:35
もしかしてここから更にフラメールを追い詰めるために連合と戦うサバト兵士の命を人質にして捕虜にしたシルフから策を搾り取る展開とかあるのか
どんだけトウリが憎かろうとサバトの繁栄のためなら協力せざるをえないし戦術家としては最強だからベルン亡き後の戦術家アドバイザー（強制）にして活用出来る
自滅案もトウリが審査するなら排除できるし何よりシルフの尊厳を粉々にできる
- 106二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:12:57
アルノマさんはこんだけ影薄いとチェイム風邪に罹ったりしたんだろうか
シルフ会談の時点では庇うのアルノマさんしか居ないし生きてたんだろうけど - 107二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:13:37
ここで削れるだけ削らないと国力差が縮まらないからな
- 108二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:15:46
- 109二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:19:03
連合側の戦犯、一見するとシルフに見えるし間違いではないんだけど、本当にやばいのは首脳部な気がする
あんだけ地獄の塹壕線やっておいて、ニヴェル攻勢の問題点を見抜けないのはさあ……
完全にシルフ頼りになってた - 110二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:19:05
- 111二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:19:37
- 112二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:20:09
確かにベルンからすればエイフラの漁夫の利狙い宣戦布告が無ければ、サバトを追い出して更に追い打ちかければ講和終戦って目論見だったろうし結果的に自分の死因となった2国は恨み骨髄ってレベルじゃないだろうな
- 113二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:22:47
シルフ・ノーヴァは処刑されるが名前を変えて別人として生きる展開とかないかな
トウリがシルフに一度見逃されて保護された恩を返す形で - 114二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:23:52
- 115二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:24:39
十万の戦力が半分死傷して失われたらそれは作戦能力が失われる全滅（3割）ではなく壊滅（5割）なんだよな…。
もう連合軍は撤退の選択肢しか無いが戦闘員殆ど残って無いと見なしていいしオースティン軍は損失殆ど無かったそうだから連合軍殲滅出来るんじゃないかなぁ…
もう連合軍の奴らは責任逃れでシルフを愚将と呼ぶしか無いな… - 116二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:26:50
なんとかエイリスも痛い目見させてほしいが…
- 117二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:26:54
- 118二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:27:33
3割くらいならイケない？みたいな感じが出てるのはオース軍が死兵になってて亡国の危機だからってことをわすれてはならない
普通はこんだけ死んだら帰った方がいい - 119二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:28:12
- 120二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:28:14
シルフはこれで表舞台から降りることになるんだろうけどアルノマさんがまだ残ってるんだよな
上で言われてるけどジーヴェの死亡フラグもあるし
まさかここからフラメールとエイリスが決裂、世界大戦の第２フェーズに移行するんだろうか？と思ったけど、今の章で完結予定って話だしなぁ - 121二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:29:17
現状セドルくんがトウリ忘れるかな？って期間しか空いてない気がするけどここから会えなくなるようなことでも起こるのだろうか
- 122二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:30:07
まぁそうだよね 悲しい
これからシルフはどうなっちゃうんだろ
エライアも一緒に投降したのかな？
軍事裁判に掛けられるのか捕虜扱いで牢獄に入れられるのか分からんが、せめてシルフの尊厳が徒に傷つけられないことを願う
- 123二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:30:50
エイリス軍もウィン攻防戦に連合軍の一員として参戦はして損失喰らってるはずだから本国の参戦派には著しい打撃だと思うよ。
- 124二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:31:17
投降して捕虜になったエライアさんやオースちゃん呼びしてたサバト兵との再会があったらキツイ
- 125二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:31:53
こっからアルノマさんがスーパー英雄カリスマパワーで死兵になって死軍率いて突貫してこなきゃいいけど…
- 126二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:33:18
トウリ本人が名声も悪名も背負いすぎたからロドリーくんの名を汚さない為にロウ姓は名乗らずイリス・ヴァロウとして生きて行く決意していたし
単純にセドルくんの今後の人生を狂わせないためと他国の間者とかに害されないために幼い内に縁切りしただけなんじゃなかろうか
- 127二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:34:46
トウリはずっと曇ってて
ベルンも無念な死に方をして
レミさんも輝かしいカリスマの裏で苦悩を抱えた末病死して
シルフはこの有様なので
アルノマさんもめちゃくちゃ惨たらしい目に遭いそうで怖いな…
理想主義で少し思い込みの激しい人だから盛大なしっぺ返し食らいそうで…もう撤退して大人しくフラメール復興していてくれ - 128二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:35:11
- 129二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:41:55
アルノマさんが主人公体質で奇跡のフラメールへの撤退戦やるか、白旗挙げて原状回復での講和と休戦20年で和平交渉して英雄になるかどっちかなあ。
- 130二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:43:18
アルノマさんは祖国のために立ち上がっただけだし基本的に善人だしあまり悪いことにはならんでほしい
- 131二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:53:51
レミさん死亡してサバト混乱するといっても、セドルくんが仕事してる二十年後には、市民もサバトとオースティンもう友邦みたいに仲良くなってるみたいだよなあ。
フラメールの恨みは無くなってないみたいだがあっちはナショナリズムで攻めてきそうだねえ…。こちらは書籍4巻以降な描き下ろしで楽しみな話だが - 132二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:59:09
オースも労働議会もボロボロではあるがオースサバト戦役が終わった後はずっと助け合いだったからな
確執も魔女シルフを共に追い詰めたわけでユウジョウ！が芽生えてもおかしくないってか国境の難民レベルではずっとそうだしな - 133二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:01:29
共通敵がいると一致団結するからなぁ…
シルフが世界平和のための礎になるのかもしれん、本人の善性を想うと辛いな - 134二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:41:37
フラメールの敗因は降伏交渉の際に謀略が入ってることを気がつけ無かったこと。
そして接触を制限しなかったこと。シルフに対しての分析が弱いことかなあ。
民間シンクタンクやら参謀本部等基本的に軍略がフラメール弱すぎるんだよなあ。 - 135二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:46:41
- 136二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:15:39
そういやアルノマはこの章に登場してないな。
あくまでオースの逆侵攻に対抗するための義勇軍でオース本土攻撃に従わないって事なら納得行くし、大盾戦後のやり取りにも説得力は出る。
ただウィン攻撃にも参戦してるならどんな末路を迎えるかって所だが - 137二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:20:00
終わったら評価しようと思ってたけど迷わずぶち込んだわ
すげぇわ - 138二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:24:11
レス数130か、やっぱスレ伸びてるなぁ……
と思ったらパート数も増えとるやんけ！ - 139二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:19:22
共産主義国家が現実だとアレ過ぎて、シルフの旧政府に付いたことを間違いだと言い切れないのが切ない
比較的マシな方と思った選択をミスった、ただ運が無かった、それに尽きると思う - 140二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:32:33
戦争て弱っている世界にレミの思想がない共産主義が浸透するんだよね
地獄になりそう… - 141二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:54:31
シルフはトウリに撃たれた時に散ったほうが幸せだったか
- 142二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:49:01
ただ、共産主義ってこういう言い方したら失礼だけど、未熟な国家であればかなり有効なのよ。
食うにも困る国から、軽工業国くらいまでにはなれる。
その先の資本蓄積が始まると一気にガタが来るけど。 - 143二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:09:26
- 144二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:27:11
モデルの第一次世界大戦と違って参戦国の数と人の数が少ないだけにモデルより犠牲者は少ないとはいえ向こう10年くらいは他国に目を向ける余裕がないくらいには大体ボコボコにされたな…
復興してきてるサバトや兵しか犠牲になってないエイリスあたりはまあ問題ないけど首都以外ボロボロなオースティンと国土の半分くらいはやられたフラメールはもうキツいよ
………エイリスは現状数万くらいの兵やられたことくらいしか損なくて大国たちが消耗するわ近代戦習得するわで一人勝ち状態なのがねぇ - 145二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:47:22
監視ではなく管理の目が届く村社会程度の範囲では理想の政治形態なんだがね
進歩発展に期待できなくなるし理想に準じる人程搾取されるが - 146二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:13:39
- 147二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:31:48
頭は良いけど人の動きや考えを考慮するのが苦手だから展望にズレが生じていく
- 148二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:49:31
今ちょうどYouTubeで「大日本帝国」無料公開してるけど、一般兵の銃剣突撃シーンはしんどいよなぁって思う
これでも一番しんどいであろうガダルカナルとかやってないからね
それはそれとしてこの映画戦車が・・・どう見ても日本の戦車じゃない・・・
- 149二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:09:11
最後のトウリに対する罵倒からして、最終盤面に至っても、シルフは自分の使命感に酔って目的のために奪ったものに対して直視を避けてる節があるんだよな。
なんでまあ結末としてはさもありなんという所はある。
結局物語全体を通して変化も成長も出来てないからベルンに読み切られて詰まされたって印象。 - 150二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:39:18
- 151二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:31:11
私の言葉の選び方が悪いかもしれないけど、賢明な選択が出来ることと、使命感に酔って視点が欠如するのは両立すると思う。ある種の現実逃避というか、自己正当化に近い防衛本能というか。
ベルンやトウリは作中描写に自己分析を済ませている・行っている描写があるけど、シルフは現実への対応に能力を割いた結果として、他者の視点を持つ能力がない／あるいは持つ余裕がない状態になっているように描写されていると思う。
- 152二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:43:17
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:18:46
後世のイリス・ヴァロウ参謀長の評価はどうなんだろうね
逆にシルフが正規の愚将扱いだと、それまでは押されていたのもあるから、「堅実だが相手の失策を逃さない秀才タイプの指揮官」って扱いになるのかな
お兄さんのような心理的盲点を突くタイプとかシルフみたいな博打タイプには見られなそうだが
そもそも、アルガリアの奇跡の立役者と同一人物ってのは一般には知られてるんだっけ？ - 154二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:22:07
兄が死んだから担ぎ上げるために盛られた妹みたいな評価もありそう
- 155二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:22:44
盛られて巨乳になるトウリ
- 156二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:35:35
最前線で突撃してたのが伝わるかどうかで大分かわりそう
- 157二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:43:50
トウリちゃんの経歴を調べれば調べるほど
手腕がどうとか以前に何で生きてるの？にしかならない不具合 - 158二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:50:12
オースティン軍人とかいう敵地で負けてからの撤退の神
よく考えたらなんで割とエンゲイから帰ってこれてるんだよ - 159二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:58:55
戦果盛るより乳盛った方がウケが良いんですわガハハ！
- 160二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:01:32
木綿ヴェルディ 米ベルン 掛かれレンヴェル 退きイリス
ベルン・ヴァロウさん意外と内治もできるからね - 161二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:20:18
・11人で敵5000人相手に時間を稼いで味方の撤退を成功させました
・輸送中隊100人で敵エースを含む大隊規模を敗走させエースを討ち取りました
・訓練中隊150人でエイリス軍2万人を撃退しました
・6000人で5万人相手に遅滞戦闘を行いほぼ無傷で帰還しました
・浸透戦術で全軍が壊滅しかける中、敵陣に逆浸透し後方の拠点を潰して回りました
盛るにも限度があるだろ！
- 162二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:48:26
劣勢にこそ輝く逆転の才能を持った女傑みたいな扱いされそう
- 163二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:52:07
オースティンの国土ってもうどこ掘っても人骨でてきそうだよね
- 164二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:38:16
今日食べるパン、貧相な暮らし、抜けられない貧困…そういった現状に満足できない、明確にものが足りてないみたいな問題に対して人民が一致団結して掴み取ろうと動いてる時はものすごく効率がよくなる社会形態が共産主義だからね
だからこそある程度社会や経済が成熟して必死に頑張らなくても明日の暮らしをできるようになった時に効率がガタ落ちするんだけども
- 165二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:52:28
- 166二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:38:44
- 167二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:43:00
- 168二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:56:16
- 169二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:12:44
鉄道かぁ...物資輸送に兵士輸送が捗るね...
それが破壊された際のダメージも - 170二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:17:19
- 171二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:30:12
シルフの一番の問題は民意がとっくに離れて政権を奪われているサバト旧政府に終始与している点
サバトを護ると言いながらサバト最大の癌にしていくらでも内戦上等で国民の血がどれだけ流れようが平気な旧政府上層部に逆らわずに味方をしているという矛盾が結局今回の事態を招いている
結果論になるけど最初からサバト旧政府は切り捨てて労働者議会に協力しつつ権力を確保したまま内部から監視してベルンを牽制していた方が全体の犠牲は少なかっただろうし
何よりお互いに利用し合っていたとはいえ真っ当に後ろ盾についてくれていた連合軍や自分を信じて純粋に肩を並べて戦ってくれていたアルノマさんを手酷く裏切るなんてことにはならなかった
- 172二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:41:05
言うて自分の親族をただ既存の政府の中で立場があったからってだけの理由で略奪し暴威を振るう事を良しとする集団とその思想に対し迎合しろってのは無理だよ
軍人家庭なのだから残っていたのは女子供だけなのにそれを呵責もなく踏み躙ることを正当化する奴らってのが平等思想にかぶれたクズ共で
それが修正されたのは国を離れた後なんだ
- 173二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:54:24
- 174二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:06:10
- 175二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:16:03
ドイツみたいなことが起きるとしたらフラメールだな
無茶苦茶勝ってるのに日和って微妙な講和条件結んだみたいな感じで - 176二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:17:13
シルフちゃんの最期は公開絞首刑で
直前まで気丈にふるまってるけどいざ死刑台に上がるとパニックになり
「なんで！なんでぇ！わたし頑張ったのにぃ！助けてお父様ぁ！」とか叫びながら引きずり上げられて吊られるやつでお願いします - 177二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:38:39
無条件降伏蹴ったあげく反撃食らって国境線を元の状態に押し戻されたってのは、革命されるに値すると思うよ
ちなみに、労働者会議に降伏する詐欺で裏切りそうな人間を使者として派遣してるのよね
で、要塞の扉を開いた所を奇襲で殲滅（間違いなく使者は酷い最期を迎えてる）
今回アルノマさんらを切り捨てたけど、昔からこういう事平気でやってるんよね…
- 178二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:38:56
- 179二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:18:46
現実だと19世紀はぼちぼち鉄道網揃ってるし、この戦で鉄道影も形もないから、鉄道に関しては戦後敷設かもね
魔導兵、魔法の素養また人がたくさんいくさで死んだから鉄道なんかの科学に投資するようになった、のかもしれないね
- 180二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:09:19
そもそも腐敗と重税という帝政ロシアの腐った部分も持ってたのを忘れてない？
- 181二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:33:07
- 182二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:52:25
- 183二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:08:35
まだ国土も人口も技術に対してミニマムなのよね衛生兵世界
だからエースが戦場に与える影響力が大きいとも言える - 184二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:11:24
こういう話をあんまり数で表現したくはないが、
犠牲者数だけなら史実の方が桁がふたつ増えるレベルのはず
ただし、総人口に対する戦没者および戦傷者数の比率は作中世界の方が上の可能性がある - 185二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:12:51
兵士の数が出てくるようになったのが戦争末期の最近だから初めはどのぐらいいたのかな
- 186二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:33:19
このレスは削除されています
- 187二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:34:39
1章の西部戦線の最終話からすると、通常時のオースティンの全軍は１０万人程度。
（死者・不明者１万、負傷者・捕虜数万人で全戦力の半数とのことから）
通常、人口に対する兵力の割合は戦時とはいえせいぜい５％、総力戦移行で１０％
このことからオースティンの人口は２００万人程度と予測される。
あの状態からの募兵で集められても３割、３万人集まれば良いほうとして総兵力１３万人と仮定すると。
シルフ攻勢で５万人、北部決戦で１万人、フラメール侵攻で推定１万人、鉱山戦線で数千人、パリス敗北で数千人、
エンゲイ・鉱山戦線の対陣と陥落で推定２万人、首都決戦遅滞作戦で推定６千人、浸透戦術で６千人、死者計１１万人。
残存兵力２．４万人なので大まかには計算はあっているはず。 - 188二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:36:46
約800人。それが、今日の戦友達の犠牲者数です。
戦線が58mを進むのに、800人が死亡しました。
これが序盤で語られる作中の西部戦線での１日の死者数
なお、書籍版１巻を読むとこれが特別に多かったのか、それとも少なかったのか推測できるようになっている
- 189二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:46:43
オースティンの兵力に対してはもう一つ決定的な記載があった。サバト革命軍１０万人に対してのセリフがある
＞……10万人と言えば西部戦線の時の、オースティン全軍とほぼ同等の数字です。
追記すると、転覆前のサバトの戦力はオースティンの倍だったそうなので２０万人。
剣と時代なら倍の兵力でゴリ推せば勝てるという中央政府に対してサバト司令官が攻勢ストライキをしているため。
- 190二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 04:35:01
ほしゅ
- 191二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 07:04:49
人口、兵力、犠牲者数を、概ね10倍すれば、史実のWW1になると捉えればよいのか。
うわ……エグいな。 - 192二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 07:56:54
『ありがとう、では宣言しておこう。戦争は、その日で終結すると』
確かに終わったな… - 193二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:20:23
「サバト兵を巻き込むからやりたくない」という言葉は、連合軍に対する最後のテストだったんだろうな。
サバトを慮ってこの作戦を中止すれば連合軍は勝利を得ていた。
サバトなんてどうでも良いから策を出せと言った結果、連合軍は壊滅的損害を受けた。
というより、そもそも連合軍はここでサバト兵を壊滅させたら、
オースティンを落としてもサバトと本格的な戦争に突入すると考えなかったんだろうか？ - 194二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:37:02
- 195二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:08:35
そういえばアルノマさんどこいった…
- 196二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:14:17
アルノマさんにも生き残って欲しい
- 197二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:10:01
ポーランド、アノルマさん、ぷくぷくほか
見えてきましたね、いろんなフラグが… - 198二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:20:59
- 199二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:26:16
戦争続行したのはシルフの要望じゃなくて民族浄化やるためだぞ
- 200二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:57:25
終戦までもう一息