アルケイデスが色々言われてるのって

理性のあるヘラクレスに望まれてたのってギルガメッシュに勝つ、勝てなくても全力を出させることでしょ
それがアルケイデスはギルガメッシュが全力を出すまでもなく追い詰められて、アルケイデスの最大火力である射殺す百頭なんて王の財宝だけで対処されて、いくら弱体化してると言ってもそんな醜態見せられたらガッカリもするわ
そもそもヘラクレスに弱体化形態なんて求めてないし

67二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 04:51:26

>>2

宝具の由来が神の託宣という忍び難い矛盾がどうもね

68二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 04:57:35

>>65

殺しきれるとかそういう話してなくね

狂化で肉体の上限を超えてなお自分が捕まえた牛の子にすら負けてるじゃんって話だろ

>>77 >>84

69二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:28:31

アチャクレスをデバフ無しで放逐すると下手したら聖杯獲得RTAになるからでは？

70二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:47:08

セイバーとかライダークラスで来てアチャクレスはこれより凄いですって出来ない？

71二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:49:29

fgo出る前に社長が皆さんが想像してる既存キャラの別クラスとかは大体出ると思います的な事言ってたのでずっと期待してるんだよね
期待してたんだよね…

72二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:10:07

ヘラクレスがアステリオスに筋力で負けてる設定が気に食わないだけでは？

73二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:12:37

>>33

これはあるわカエサルとかいくらなんでもあれはねえだろ　

74二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:13:51

というかアーチャーヘラクレスいつになったら出るんだ？流石に強すぎるから出せないってわけじゃないだろうし謎や

>>75

75二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:22:17

>>74

きのこが出そうと思えば出すよ

逆にきのこが出そうと思わない限りは出ないよ

76二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:24:25

きのこが出したいって思えば他作品キャラの派生もバンバン出るけど
きのこが出したく無いって思えば派生どころか本体の出番も無いよ

77二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:26:45

>>68

まさにサーヴァントシステムによる上限例じゃん

78二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:02:07

fake最初の頃にギルより強い騒がれた弊害もある気がする
ギルの格は落としたくないだろうし

79二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:06:56

>>2

逆にこれのせいで微妙な印象になってる気がしないでもない

ヘラクレスに求められてたのって素で強いところだと思うんだよ

80二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:30:22

勝手な印象だけどfakeの作者さんってあんまりキャラ死なせたくないのかな？って思う
アルケイデスが警官ほとんど殺せてない問題も警官たちを脱落させたくなかったからなんじゃねって

>>81

81二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:31:37

>>80

成田良悟は群像劇だけどあまりキャラ退場させないからな

82二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:32:23

アルケイデスが色々言われるのはついに万全のヘラクレスと本気のギルガメッシュが見れると思ってた期待値の反動だと思うが

83二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:33:59

>>33

術太公望とかも出す気ないだろうしなぁ

デバフかけることで書きやすくしたり比較を避けたりしてるんだろうけど、読者の目からしたらもったいぶってるように見えてしまうのはどうしようもない

84二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:34:37

>>68

ミノタウロスに勝てないだろっていうのがヘラクレスよりミノタウロスの方が強いと言ってるのかと思った

そもそも筋力のステータスはサーヴァントとしての限界があって人の身ではA++になれない

加えて殊更筋力ばかりを取り上げるが敏捷・魔力・幸運ではヘラクレスが圧勝しているのになぜ筋力・耐久が負けているというだけで身体能力が劣ると決めつけるのか

動作の速さ、扱える魔力の量は身体能力ではないのか

85二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:41:56

>>52

今更きのこが自らヘラクレス掘り下げてくれるだろうかという不安

86二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:38:08

そりゃ英雄らしい英雄かつ強くて立派な人物って描くの大変だし、きのこの得意分野でもないからなぁ…

>>88

87二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:52:22

そもそも栄光はともかく天つ風の簒奪者は由来も全然わからんし展開の都合だけで持たされた宝具感が強くてなんとも言えない気持ちになる
ヘラクレスを簒奪者呼ばわりしたら正直もっと他に奪う逸話多い英雄とかいるだろって感じだし

>>89

88二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:37:57

>>86

ヘラクレスは強い大英雄だけど人格的に立派ではないと思う

そんなエピソードもないし

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:40:04

>>87

いや由来は十二の難行だろ

栄光の宝具を入手するために持ち主たちを殺し、奪い去ったという所以から生えてきた以外に考えられない

90二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:45:37

>>88

型月ヘラクレスは少なくとも三騎士では人格的にも高潔な英雄って設定よ

91二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:46:55

>>88

マジでヘラクレスって理想の高潔な英雄感じさせるエピソードがない

92二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:47:29

強い英雄は大体クラスのせいか魔力供給が足りなくて全力出せません設定ある

93二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:48:00

別クラスの方が強い！と言われてちゃんと登場したの剣スロくらいな気はする

94二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:50:33

弓ヘラクレス…指揮官クラスのカエサル…術太公望…弓ラーマ…剣トリスタン…

95二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:10:03

ギルは設定増えてメキメキ強くなってるから、こいつがもうこれ以上強くできないってレベルになってようやく出る気がする

多分ギルとヘラクレスを同格にしたいという気持が有るかもしれない

96二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:53:26

ギルは実は宝物庫にあったで後から盛りやすいって利点があるからな…
後、多少やられ役にしても面白く出来るし

97二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:46:08

アルケイデスさん本編でク゚ガランナとか吸収してとんでもパワーアップしてるけど、すぐにアルターエゴギルガメッシュ登場で話題がかっさらわれたからな...なんか普通にそんなアルケイデス相手にも戦えそうな感じだしてるし

>>101

98二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:47:37

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:52:07

というか多分きのこは中華は度々言われてるけどギリシャも本当はあんまり興味ないと思うねんな
stay nightではネームバリュー的に有名な奴を出さなくちゃいけなかったからギリシャ勢出したってだけでそれ以降のギリシャ系鯖ほとんど別のライターの設定担当だし
今後掘り下げることはもう無いんじゃないかな
もうそこら辺は東出さん三田さんに投げっぱかと

>>100 >>102 >>109 >>118

100二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:53:41

>>99

その割にキャストリアの持ってる最強の武器はヘラクレスのものだったりしてるから、興味無いってことは無いと思う

>>141 >>159

101二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:54:50

>>97

これマジで酷いよなあ

ヘラクレスは扱いきれないからってアルケイデス出したのにやりたかったことは結局ギルガメッシュの噛ませって成田さんにはガッカリだぞ

>>106

102二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:55:48

>>99

つーかぶっちゃけ円卓周りとメソポタミアくらいじゃないかねきのこがやる気出してるの

>>104 >>107

103二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:56:32

今のアルケイデスってク゚ガランナ吸収でサーヴァントの枠なんか遥かに飛び越えてるよな？そんなアルケイデス相手に余裕そうに乱入してるんよなアルギル

104二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:56:36

>>102

あとはオリキャラくらいでしかやる気出さないな

>>108

105二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:56:56

しゃあないよだってアルケイデスにしたこと自体どう考えても悪手だもの
いや本家だとギルガメッシュどうしようもないんだけどさ

106二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:56:57

>>101

言うてあの人bleachの小説で剣八盛りすぎてたりするしそういうところある

107二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:59:17

>>102

伊織の設定監修もしてるしそこまでではない

でもここ最近のコラボイベの多さといいサーヴァント周り以外の話をやりたがってるようには思える

>>110

108二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:59:19

>>104

なんならオリキャラが一番筆乗ってるわ

作家としては当然だが

109二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:00:06

>>99

そもそもきのこが最近担当してる鯖名前借りただけの実質オリキャラばっかじゃね？

中華やギリシャに興味あるとかないとかの次元じゃないと思う

>>113 >>127

110二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:00:32

>>107

ならそれこそ月姫リメイク後編をさっさと出してくれませんかね…

>>111

111二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:01:55

>>110

月姫のシナリオはもう書き終わってると思うよ。時間がかかる問題はスクリプトとかそっち面だからな

>>128 >>139

112二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:01:58

>>13

しかも泥バフはデメリットの方が多そうだしな

113二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:02:53

>>109

テスカトリポカくらいかここ最近だと

他はコラボ連中orオベロンやトラロックみたいな名前だけの中身別物パターン

まぁきのこのそこら辺の知識ってぶっちゃけあんまり当てにならんし正直そっちの方がいい気もするけど

>>122

114二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:03:04

アチャクレスの強さ疑うやつは居ないやろ
それ以上にアルケイデスの扱いが酷いと思うが

115二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:04:11

てゆうかヘラクレスがきのこ以外触れてはいけない聖域みたいになってるのが意味不明だわ
他の作家は扱いきれないから自分の作品に出したくないだけだろ

>>116

116二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:06:20

>>115

12の試練がもう扱いづらさの極みだからしゃーない

アキレウスが神性防御の代わりに12の試練持ってると考えたらもうどうすれば倒せるのか分からなくなるだろ

>>131

117二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:06:29

アルケイデスに限らずマスター共々当初はクソやばいみたいな感じだったのに蓋を開ければ大したことないみたいな拍子抜けが多い気がするfake

>>123

118二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:10:16

>>99

個人的な感想だけどきのこが一番興味ないのってケルトじゃね？ゲイボルクとかルーンとか

119二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:10:57

FAKEはアルケイデスもヤバいけど他にもエルキドゥとかティアとかイシュタルとか真アサシンとかなんかヤバいやつら多くてな...

120二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:12:03

描き切ったとするセイバーは派生キャラめっちゃ出るけれど
弓クレスもだが本領兄貴も結局出ないままなのだろうか

>>121

121二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:14:59

>>120

兄貴の全力はオルタぐらいじゃねーかな

122二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:15:34

>>113

それらキャラクターはオリキャラ要素強いの見ると中南米そのものは…なんとも言えんよね

青い面壺が有名なトラロックや、シウコアトルの持ち主のウィツィロポチトリが本人登場せず消化したのは驚いたな

123二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:17:20

>>117

キャラ死なせりゃいいってもんでもないけどバトロワもので全然死なないのはやっぱ緊張感に欠けるし戦闘力の指標がなくなるんだよな

それぞれが敵倒せる程の戦果上げられてないってことだし

>>126

124二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:18:06

逆にアチャクレスじゃなくてセイバーヘラクレス出したほうが盛り上がるというかインパクトありそう

125二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:18:28

カタログスペックだけで実際の実績はイマイチって感じだわfake鯖

126二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:21:58

>>123

スペックはやたら盛ってる割りにキャラが全然死なないと拍子抜けしちゃうのはぶっちゃけあるわ

バトロワ系ってもうちょっと緊張感とか無常感みたいなの欲しくなるんだよな

127二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:39:32

>>109

元々fate自体「元ネタを昇華する」って方向じゃないしな。

きのこの中のそれって直接的な英雄や伝承の話より、他作品のオマージュとかそっちの方向で発揮されてると思う。

ラヴォス→ORTみたいな。

128二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:42:19

>>111

きのこが時間かけるのって作品の監督としての部分だよね。

129二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:42:21

このレスは削除されています

>>130

130二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:48:46

>>129

誰も鰤の話なんてしてないのに急にどうした

131二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:54:09

>>116

というかそもそもきのこ自体がこれとゲイボルクに関してはSN時点で既に持て余してると思う

132二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:10:29

元々負けたキャラの株を落とさないよう設定集でフォローしてたのが
fgoでサーヴァントを大量に描くことになったからたまに回収されたりするようになった位の感じなのよね
今までの裏設定を全部そのうち描く気があるのかはイマイチ分からん

133二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:28:46

終章は冬木に行くだろうからその縁でパーフェクトヘラクレスが出るかもって感じだな。格的にもうそこ以外出せる場所ないだろうし

134二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:28:57

正直アルケイデスの活躍でそんなにしょぼいって感じた事無いからわからん感覚だわ
AUO戦はまぁ相手が相手なだけにしゃーないしジャック戦とか死にかけとは言えグガランナ倒し切ったりとか普通にちょくちょく見せ場は貰ってるし
多分ファンが求めてるのはヘラクレスもといアルケイデスがひたすら無双するようなのなんだろうけど裏設定的に「○○の聖杯戦争で大暴れした」って仄めかされるくらいならいけるかもだけどちゃんとしたストーリーがある作品だとそういうのは結構キツいと思う

>>138

135二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:38:30

型月って奇を衒ってそれがウケがいい場合もあれば盛大に外すケースも多いからいつも通りなかんじはする

136二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:38:59

まぁ出し惜しみされすぎて無限に求めるハードル上がってる所はある
やるなら同格クラスとの拮抗したバトルとかじゃなくて清々しいくらいの無双っぷりかビーストみたいな遥か格上に他の誰も歯が立たない中、1人だけ一矢報いるみたいな感じじゃないと満足されないかもな

137二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:41:02

案の定作者やライターへのお気持ちスレになってるな

管理しないあたり意図的なんだろうけど

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

138二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:43:49

>>134

ギルガメッシュに本気出させることもできてないのが印象悪いんだろ

ヘラクレスより弱いからしゃーないとか言われようが、その印象の悪さは拭えない

これがヘラクレスとか全く関係ない新キャラ(リチャードとか)なら全く気にされてないんだよ

問題はヘラクレス踏み台にして出したキャラがいつまでもギルガメッシュより弱いことが強調されてて嫌になるってこと

>>142

139二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:00:34

>>111

1か2オペなんだっけスクリプト担当

140二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:13:23

最強のヘラクレスは描きたくないけどギルガメッシュは無駄に盛りたい
そんなきのこを埃に思う

141二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:02:19

>>100

マルミアドワーズに関してはそもそもギリシャ神話には影も形もない剣なのでマルミアドワーズに触れられた＝ギリシャ神話に興味があるかどうかはなんとも言えん

142二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:14:28

>>138

本気出す前に裁定しようとメロダック抜いたけどそれだとネメア抜けないから下手したらギルはいらないダメージ貰ってたぞ

そしてヒッポリュテとの戦いからアルケイデスが誰か分かって興奮してたしアルケイデス相手ならギルも本気だしてるわ

143二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:15:19

結局どこに行っても型月のヘラクレスは暴力装置としての役割しか求められないのか

>>144 >>146

144二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:19:27

>>143

アガルタに出てきたメガロスが型月におけるヘラクレスの立ち位置、ライターからも扱いを端的に示してるよな　大英雄の強化形態なのにただ暴れて操られて普通に倒される舞台装置　あまりにも印象薄すぎてヘラクレススレですら名前出てこないレベル

145二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:22:11

ギルガメッシュに明確に勝てるサーヴァントはまだ少ないけどギルガメッシュに本気を出させるサーヴァントは正直それなりにいる　エアを抜かせたアルトリア　イスカンダル　同格扱いのカルナ　エルキ　ギルガメッシュがビビるフワワ　そんな中ヘラクレスだけはいつまでもギルガメッシュに舐められ続けてる

146二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:35:59

>>143

それってダメなことなのか？

>>147 >>150

147二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:38:34

>>146

大暴れするのがダメとは言わんが、他のSN鯖がなんだかんだ言ってあの手この手で掘り下げられてるのを横目に見てるから少し切ないよね

>>148

148二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:56:14

>>147

ヘラクレスのファンは強いヘラクレスが見たい人が多いってだけのことをそんなに切ないとか言うことあるか？

そもそも理性のあるヘラクレスを活躍させたらそれだけでキャラクター掘り下げられるし

149二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:03:58

なんか強さ求めてるやつを下に見てるみたいでイヤだなあ

150二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:44:27

>>146

ぶっちゃけ暴力装置扱いなのは良いよ　

でも暴力装置としてもなんか微妙なんよ　暴力装置なのにギルにもセイバーオルタにも負ける　圧倒的な暴力というよりそこそこに暴れて削られて負ける半分くらい噛ませ装置なところある

>>157

151二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:25:17

HFの映画でかませの印象もった人が増えたイメージ
原作も暴力装置な割にはHFで3対1で互角以上だったのに…

152二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:33:17

やっぱりハードルが高すぎたのとまたやられ役というかレイド対象みたいにしたのが悪いと思うよ
理性あるヘラクレスってだけで大分ハードル高くなる

153二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:38:03

そもそも強さ的にもキャラ的にもヘラクレスの掘り下げを求められてるのに人格歪められてハシゴ外された時点でがっかりなのに、せっかく歪められてまで得た強さがヘラクレス未満って存在がいいとこなしすぎる

154二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:47:16

強さ云々だったらクーフーリンも同じ印象だわ
もっと盛って無双しても良いのではないかって
結構色んな作品に出てるけど便利なキャラクターって印象

>>155

155二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:51:47

>>154

アニキはあんまり盛ってない分いろんなとこで活躍させてもらえてる印象なので難しいとこだよね

156二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:53:57

ヘラクレスがこういう感じならペルセウスも期待しすぎないほうが良いのかな

157二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:55:54

>>150

今は分からないがまあ昔からサンドバッグ言われていたくらいだものな…

158二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:58:52

>>29

ジョン頑張ったとアルケイデスダサいは両立できる感想じゃん

159二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:59:21

>>100

マルミアドワースはまずギリシャ神話ではなくアーサー王伝説後期の一部の話にしか登場しない

熱を帯びるとの説明でこれでヒュドラを焼いたんだってコメントも前に見たがイオラオスの存在どうなっているのか不穏

160二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:49:55

fgoに派生サーヴァントが実装されてないのってヘラクレス農民呪腕のくらいだけど小次郎は剣豪の実質ラスボスでめちゃくちゃ美味しい役所貰えたし呪腕のもハサン所帯がいたりシャイタン解放だったりと今までなかった魅せ場もらえてるのに対してヘラクレスだけ特に印象に残る活躍無いのがね……
ヘラクレスが出た場面はあるけどそれについてヘラクレスがメインで語られる場が全然無い