なっ何故だ…何故ノッブと猿だけ漫画やアニメの題材にされるんだ

1二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:11:50

みっ見ろ…俺だって天下統一を果たし数百年続く幕府を作った英雄なんだぞ

2二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:12:56

ああ狸か
お前最近他の二人と違って取りたくて天下取ったわけじゃない感じになってきたからもういらない

3二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:13:23

ぶっちゃけ信が飛び抜けてただけであんたと猿は今となっては大して差がなさそうに感じるんだよね

4二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:13:51

ケツから味噌が出る男やん

5二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:06

なんか活躍がぱっとしないから…

6二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:20

へっ何が英雄や
国賊のくせに

>>87

7二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:23

やるおの奴みたいに題材としては少ないけど粒ぞろいな印象があるんだよね

8二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:28

無双シリーズの家康好きだよ

9二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:49

（三方ヶ原で戦った味方武将のコメント）

10二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:14:57

で、功績が初代と３代目に吸われて空気扱いされてるのが俺、幕府の地盤固めという意味では家康より頑張ってた2代目将軍徳川秀忠よ

11二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:15:31

しゃあけど戦場でのクソ漏らしは情状酌量の予知があるわっ

>>47

12二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:17:55

下手したら部下の東国無双とか忍者（大嘘）の方が人気なるんじゃないっすかね？

13二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:17:57

ノッブと猿先生は新しい人起用してくれるけどウンコスターは身内でガッチリ固めてるイメージなんだよね

まぁ現実はノッブや猿先生も信頼してる人間で固めてるんだろうけどねっ

14二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:19:50

まぁ気にしないで
織田家豊臣家徳川家で括ればお前と子孫でぶっちぎりですから

15二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:21:16

主人公としては魅力が足りてないと思われる

16二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:21:58

おいおい最近ヤンジャンで始まったでしょうが

17二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:23:12

しゃあけど敵としては滅茶苦茶魅力的やわっ

大坂豊臣がシミュゲーの自陣営として理想的な環境すぎるんだよね

18二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:25:26

座りしままに食うは徳川なんだ
史実はどうあれあまり良いイメージ持たれてないと思ったほうがいい

19二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:27:56

結局戦場の主役にならなかったと言っているんですよ狸先生
桶狭間では何も出来ずに棚ぼた独立、姉川も主役は織田勢、三方ヶ原では信玄に完敗、その武田へのリベンジの長篠も主役は信長、本能寺の変の後の伊賀越え、小牧長久手では猿先生を倒しきれず、ようやっと回ってきた関ヶ原と大阪の陣は対抗馬は精々十数万石の石田と落ち目の豊臣
ここまで頑張っても人気出しずらいのは人生の悲哀を感じますね

>>48

20二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:27:57

亡国の王子的ポジションでのスタートかつ最終的に日本全体を取るというSRPGの主人公みたいな割には人気ないよね

21二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:27:58

お言葉ですがわしの好きなゲームでそれなりの役を貰ってましたよ
悪役ムーブかまして黒幕に利用された後に頭でも打ってしまったのか善人滑りするってムーブでしたけどね、ククク・・・

22二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:28:06

途中死亡する破天荒キャラという滅茶苦茶扱いやすい信長と裸一貫の成り上がり人生から闇の猿晩年までネタに事欠かない秀吉と違ってタヌキは堅実を超えた堅実が勝っただけだからイジリづらいんだよね

23二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:31:29

今川→義元は信長がぶっ殺した上氏真もパッとしない
浅井朝倉→織田中心だから巻き込まれてる感が強い
武田→強敵ポジだったけど信玄を倒せないまま病死
勝頼も近年は再評価気味ではあるけどそこまで人気あるわけでもない
信州→雑魚過ぎる
真田→人気は強いけど徳川視点だとそこまで
小牧→勝負付かないし終わり方が地震からの信雄に勝手に和睦
北条→割と活躍してるけど主役は豊臣
関ケ原→一番マシだけどもう爺さん
大阪→秀吉じゃなくて秀頼相手なのがしょぼい

なんか物語としてパッとしない感じがするんだよね
いやっ一個人としてはむしろ好きな部類なんだけどね

>>25 >>46

24二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:33:40

WW2で敗戦するまで明治政府に愚弄され続けてたのもデカいと思うのは…俺なんだ！

25二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:35:19

>>23

むしろ近年の漫画や創作の主流として個性強めのサブキャラで固めるの使い手として、主人公に持ってこいだと思われる

前半を信と猿先生のリアクションポジとしていけるしな

>>26 >>29

26二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:36:54

>>25

宮下先生が最初からそれをやるべきやったんや

だんごっぱななんぞの出る幕なんかなかったんや

>>28

27二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:38:23

しかも猿先生ともども
伊達とかその他の地方の木端武将を実は恐れてたとか実はめちゃくちゃ大絶賛してたみたいな便利なお墨付きマシーン扱いされる…！！

28二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:40:36

>>26

まっ、それをしたとして一番人気は信長と猿先生に落ち着くと思われる

大乱関ヶ原は人生の悲哀を感じれて好きだけどね

29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:42:28

>>25

実際山岡荘八のとか家康よりも周囲の人物の方が目立ってた気がするんだよね

30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:42:42

しかし…信長様はみんながイメージしてるほど破天荒じゃないのです

>>32 >>39 >>40

31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:43:18

お前はリアルでは一番評価されてないスか？ええ事やんけ

32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:44:09

>>30

むしろ家康が振り回しすぎたせいで

信長と信玄の友好が破綻したんだよな

33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:45:36

なんか主人公感が足りないんスよねメインキャラの1人には出来るんスけど
それこそ信長主人公の作品あるあるの親友ポジが最大限だと考えられる

34二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:49:06

というより家康個人のエピが薄いんじゃないスか？
アーサー王が騎士のエピに負けて無個性化してるみたいに家臣の方が目立ってる気がするんだよね

35二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:57:32

信長の一生は常に波乱とドラマが巻き起こされてて完成度が高すぎるんですよ家康先生
戦略シミュレーションで1番面白い成り上がり部分だしなっ

>>43

36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:01:57

最近アメリカでドラマ化されたヤンケ

>>44

37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:24:26

史実の内府殿はスポーツ万能、文芸にも通じていて、おしゃれのセンスも抜群、失敗した部下は個別に呼び出して注意してメンツを潰さないように配慮できるし、死ぬまで学習意欲が衰えなかったという完璧超人みたな人らしいから…

38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:28:10

ノッブが頑張りまくってあと少しでハゲが謀反しなきゃ地方の一領主で終わってたし、猿が末期にあたおか政策しまくらなきゃ地方の有力領主で終わってたから仕方ない本当に仕方ない

39二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:30:47

>>30

信長様の前の長慶の生涯が猿展開を超えた猿展開だなんて刺激的でファンタスティックだろ？

まあ知名度が致命的にカスなんやがなブヘヘ

>>51

40二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:36:25

>>30

ノッブの強みはよくわからんのです

部下が有能だったのと、将軍・主上を敬ったので大義が離れて行かなかったくらいしかないのです

41二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:38:00

派手さで信長に負け　秀吉には成り上がり具合で負けた
それが家康です

42二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:05:25

bizgate.nikkei.com

まっ気にしないで戦前まで大人気だった楠木正成や山中鹿之助も今は空気ですから

ノッブもそのうちなんでこいつが人気者だったんだ…?ってなる可能性も十分あるんだ

43二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:07:53

>>35

しかもifを想像したくなる最期まである…

44二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:09:52

>>36

主人公ほとんど安針ヤンケ　ポルトガルシバクヤンケ

45二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:19:06

さっきからノッブ呼びをするマネモブってま、まさか…
異常女信長愛者…？

46二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:23:41

>>23

欺瞞だ　欺瞞に満ちている

浅井朝倉→織田が浅井に負けそうなとき家康本人の指示で側面から攻撃し浅倉ごと撃破した

小牧長久手→なんだかんだ3倍以上の兵力の相手に引き分けを持ち込んだ

関ヶ原→裏切り工作というたぬき親父の策謀を見せた

大阪→和睦&堀の埋め立てというたぬき親父の(ry

それ以外はどうなんだって？ククク…

えっ何なら上記のものも結局地味なのは変わらないって？ククク…

>>53 >>57 >>71

47二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:25:15

>>11

戦場経験者の半数は漏らしてる可能性が高いと考えられる

48二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:26:59

>>19

天正壬午の乱「家康が天下人になる礎になった俺を忘れないでもらおうかあ～ん？」

49二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:28:58

徳川四天王の最強を教えてくれよ

50二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:29:10

史実でもない脱糞を擦るやつは醜い！

>>54

51二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:30:41

>>39

三好長慶なら別に復讐者でも無かったらしいっスね

過去を忘れて敵を場当たり的に粉砕してたら近畿の頂点になった楽しき過去…

親族や家臣がドンドン死んでいく悲しい現在…

52二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:31:47

お前が主役になるころにはジジイでお前は大大名だから糞つまらないんだ
そしてお前が若いころの話からするなら信長・秀吉を主役にした方がいいんだ
だから…すまない

53二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:35:31

>>46

むしろ三方ヶ原と小牧長久手で信玄か猿先生を討ち取るくらいしないとコイツらには並べないんだこれは差別ではなく差異だ

54二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:50:56

>>50

55二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:57:57

お前は三河武士をまとめるだけの人望がある…いやあるのかな
まぁ最初は誰も天下取れるとは思ってなかったみたいだからバランスは取れてるんだけどね

56二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:58:54

国家安康に言いがかりをつけて来た狸やん
元気しとん

57二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:59:25

>>46

浅井朝倉→結局滅ぼしたのは信長で領土増えたのも織田、猿先生の金ヶ崎もあるしな

小牧長久手→3倍の兵力に引き分けたと言えば聞こえがいいがNo.2である石川数正が寝取られたり、信雄を丸めこまれたりと猿先生の手腕が光る

関ヶ原→当時の狸先生相手に天下を二分する戦争仕掛けてあそこまでやれた三成の方が凄い19万石と200万石ですよ、怒らないで下さいね相手格下も格下じゃないですか

大阪の陣→構図がもう完全に弱い者イジメですよね

狸先生の凄さは認めます。しかし、人気が出るかどうかは別なんです分かってください

>>60 >>65

58二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:00:02

お前は敵の方が物語出来やすいんだ
くやしか

59二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:00:07

大名の中でもスタートラインは低い方だからね
信長とか家督争いしてるとはいえ尾張が豊か過ぎてかなり恵まれてる部類に入るんだ

60二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:02:24

>>57

関ヶ原の西軍代表が三成とかもう今じゃ欺瞞も欺瞞なんだよね

>>62

61二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:04:51

三成…聞いています
毛利の哀れなスケープゴートだと
毛利以外でも他の奉行達の方がまだ暗躍してると思ってんだ

62二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:06:34

>>60

歴おじに夢のねぇこと言うの嫌なんだけど

パンピーや歴女の間では今でもなお正義の三成VS家康なんだ

63二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:10:49

ﾇｰｯ

連載漫画『スローライフ家康』｜週刊ヤングジャンプ公式サイトyoungjump.jp

64二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:11:34

なんだかんだ数百年にわたって安定した治世を築き上げたのは他の誰にもできなかったんだからすごいんだ
人質生活の幼少期もヒロイックで映えるものがあるしな
割と蛆虫行為もやってるって？まぁ気にしないで戦国なら大なり小なりクソなムーブかましてるもんですから

65二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:12:06

>>57

待てよ

別に三成と家康だけで戦ってたわけじゃなく

東軍と西軍のほぼ互角な兵数で戦ってたんだぜ

>>73

66二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:16:04

まあ肝心の関ヶ原が実は岐阜城落ちた時に勝敗は決まってるとかパッとしないのは確かなんだよね
ワンチャン主役は福島正則&池田輝政なんじゃないスか？

67二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:17:55

ガキの頃の恨みをずっと根に持って孕石を切腹させた蛆虫がよく言うよ
しかも家康の方に非がある逆恨みだったらしいよ

>>69

68二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:23:41

ﾇｰｯ

69二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:23:52

>>67

夢のねぇこと言うの嫌なんだけど孕石元泰は駿河侵攻で武田に寝返り高天神城の戦いでは戦闘中に武田から逃亡して逃げ出そうとして捕まった蛆虫を超えた蛆虫だしWikiに何故か平然と嘘が書いてあるけどこの時コイツ以外も斬首されてんだ

三河物語を信じるのは良いけど何でこんな嘘がWikiに書いてあるんやろうなァ…

>>70

70二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:26:22

>>69

Wikipediaの典拠に堂々と『家忠日記』とかいてあるけど明らかに増補追加との混同だよねパパ

71二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:28:05

>>46

しかし…姉川も小牧も四天王とかが目立ち策謀となるとサドの守が出てきて家康の話としては弱いのです

72二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:31:18

ﾇｰｯ

>>75

73二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:38:39

>>65

石高は分かりやすいと思って出しただけで、単純に東西の代表が狸先生と三成だと釣り合ってないて言いたかったのん

74二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:43:40

座りしままにとは言うけどね…！
空気椅子で猿先生が食い残した賞味期限ギリギリの大量の餅を食べる羽目になってるようなもんなの

75二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:44:46

>>72

(佐渡のコメント)なんや楽しそうですねえ

76二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:46:25

お前は判官贔屓の日本人の感性に刺さりづらかった…それだけだ
まあでも何十年後かに日本人の価値観が更に欧米化していって“成功者=神”レベルまでいったらもっと評価されると思うからバランスは取れてるんだけどね

>>78

77二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:53:02

狸の人生題材にしづらいのは中盤あたりで正室と嫡男処刑するっていうドン引き展開があるのがいけないんじゃねえかと思ってんだ
悲劇扱いするにしてもエンタメ的にキツすぎるんだよね

78二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:54:24

>>76

日本人の気質とかいっても今トップ人気の信長は100年前は普通に不人気だったんだから

この先人気がどう変わっていくのかなんて全くわからないんですよねガチでね

>>84

79二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:57:40

地方の弱小から天下統一目前まで行ったけど明智の裏切りで本能寺ファイヤーで散ったノッブと足軽から織田家のＮｏ.2まで上り詰め明智を討伐して最後には天下を勝ち取った猿先生が戦国を支える…
ある意味最強だ
というかここら辺がストーリーとして出来すぎてるんだよね

80二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:01:53

正直織田は最初から弱小大名じゃないけど今川のお陰で弱小イメージついてるのもでかいのかもしれないね

>>81

81二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:05:16

>>80

まぁ信秀末期は今川にボロ負けして三河失陥して斎藤にも失神KOされノブに代替わりしてからは苦渋を舐めさせられた守護や本家織田を含む尾張勢力が反旗を翻した上で信勝との争いや後ろ盾の斎藤道三が滅んだから

弱小ではないにしろ滅亡は全然ありえるラインなのん

82二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:11:45

信長と家康の清洲同盟も速攻今川見限って信長と手を結んだように描かれる都合も悪いと思ってんだ
最近出された説だから話半分だけど三河に氏真が援軍送らなかったなら今川見限るのも仕方無いでしょう
どちらにせよ速攻織田と同盟結んだのは間違いだしな（ﾇｯ）

83二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:02:14

仕方なかったのは分かるんだけど豊臣家から天下奪ったイメージが強いからしょうがねぇと思ってんだ

84二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:01:09

>>78

えっそうだったんですか　>100年前は信長不人気

>>86

85二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:58:12

信長とか秀吉は良くも悪くも本人のエピソードが語られてるけど家康は部下の話滑りすることが多い気がするのは俺なんだよね
◇何故…？

86二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:00:45

>>84

ガチだよ

調べたらすぐ出てくるよ

創作の題材として最適だったとか主人公も悪役もやらせられるのが便利だったとか結構面白い人気になった理由の考察が出てくるから見てみるのもいいかも知れないね

87二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:29:36

>>6

負けたんすね

88二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:58:27

しゃあっ！少年徳・川家康！