鳩原の密航前に二宮ができたことってなさそう

8二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:29:00

迅さんと仲良くなって積極的に関わる
これだけで結構違ったかも

9二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:29:26

>>6

まあこの二宮の発言が重荷に感じたのかもしれん

10二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:30:35

>>8

迅さんやっぱ気づいてたよね、見逃したのはあえてなんだろうが二宮はそこら辺は何も思わないんだろうか。

>>19 >>20 >>76

11二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:32:16

このあとに、タイムリミット的な問題が鳩原に訪れたのかもしれない

親が半年の命とか。

12二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:32:27

鳩原と麟児が密航しないと修･千佳が多分ボーダーに入らないんだよな…迅さんは意図的に見逃したまでありそう

>>16 >>59 >>60

13二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:37:26

二宮は普通の二十歳そこらの若者より遥かにしっかりした人間だと思うけどそれでも鳩原みたいな境遇の子を背負うのは荷が重すぎたんだろうなとは思う
鳩原は両親とも疎遠だったっぽいし

14二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:53:32

鳩原だって恩があると分かってるからこそ、隊のみんなが罪悪感で気に病まないようにあえて後ろ足で砂かけるような行為に出たんじゃないかと最近思うようになった。恩知らずとキレてくれればなによりってスタンスだったのでは

>>24

15二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:23:23

逆に鳩原は、隊員みんな家族友達取り戻したい遠征本気チームとかにいたら、密航のチャンスがあってもそっちを選ぶことは無かったのだろうか

16二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:27:19

>>12

ゆうまも関わらないからイレギュラーゲートが対処出来ない(対処に時間がかかる)

アフトどころじゃなくなるかも

17二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:33:42

二宮が出水に頭下げたのが鳩原の為に強くなる為だったのはびっくりした

18二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:45:30

戦闘員なのに人が撃てないのが問題にされてるんだからどれだけ二宮隊が強くなっても鳩原は留守番になるよ
鳩原が遠征にいくにはオペレーターになるか機関員になるかぐらいしかない
つまり二宮隊として行くことはまず不可能
城戸司令どころか忍田さんにまで溜め息つかれてたレベルだし

19二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:48:08

迅さんって確定してる未来以外はハッキリとは見えないはずだから、鳩原がめちゃくちゃ迷っていたからこそ気づけなかったとかそんなんなんじゃない？

20二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:53:52

鳩原が意識的に迅との接触をさければ回避できる類いのSEやし

21二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:59:23

協力者でになれても共犯者にはなれない関係だったと思うよね
スタンスの一致が乏しいからキツいこと言いづらいし

22二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:20:12

>>3

非殺傷かつ一撃必殺かつ鳩原並みの技量が必要なトリガーを用意する

>>62

23二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:36:44

というか、はとはらにとってすれば、ずっと自分の為に尽くしていた仲間を自分の為に犯罪の協力者にまで貶めることは到底できなかっただろう。
そりゃ無言で立ち去るしかないって。

……ぶっちゃけ、誰が一番悪いかっつったらアマトリーチャの兄なんだが。二宮ぶん殴っていいよコイツ。

>>25

24二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:54:47

>>14

まあ密航という重大違反するつもりなら多少取り繕っても無意味だろうし恨まれるようにする方が簡単か

25二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:09:01

>>23

密航したい意思があっても手段がなけりゃどうにもならんかったからなあ

手段準備して「そういうこと」をした雨取兄がそりゃ悪いわ

26二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 09:17:43

さらわれた弟がどんな処遇か分からず時間だけが過ぎてる
遠征のチャンスが自分のせいで後ろ倒し
焦りや申し訳なさを感じてもおかしくない中密航の協力者が現れるとフラグのオンパレードである

止めるには迅さんが偶然兄を見つけて止めるくらいしかないし上に指摘もあるように大局的にみて密航させた方がプラスになるなら迅さん黙認するよねっていう詰みっぷり

>>30

27二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:03:00

>>6

鳩原の本来の性格はまだ内面描写がないからこの時どう思ってたか分からないけど、このシーンの二宮の発言って割と的外れなんだよね。

だって鳩原はあくまで「自分が遠征に行きたい」のであって「二宮隊全員で遠征に行きたい」のではない。

５人全員に拘ってたのは二宮で鳩原は遠征にさえ行ければ別に仲間全員揃ってなくても良い。

だから二宮は５人全員ではなく鳩原だけでも遠征に連れて行くと思って行動しなければいけなかった。

そんで二宮な個人でなら遠征にいくことができた、なら自分が遠征に行く代わりに優秀なスナイパーである鳩原も一緒に連れて行って欲しいと交渉したり、鳩原に今以上の付加価値をつけて個人で遠征に行くことができるよう整えたり、他に色々方法はあるだろうけどそういった行動を取らなければいけなかった。

二宮は正攻法の手段を選んではいけなかった。それこそ三雲みたいにルールの裏をかいくぐるなり、ルールから外れた決定をさせるメリットを上層部に突きつけるなりして足掻かなければならなかった。

それをしなかった結果が鳩原密航なんじゃない?

>>37 >>41

28二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:07:11

>>3

迅さんがそのルートを選択する

29二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:07:12

名画

30二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:17:45

>>26

鳩原が限界ギリギリだったのはユズルとの最後の電話でもわかるもんね

そんな中に救いの糸となる密航手段が湧いてきたんだからそりゃ飛びつきたくもなる

31二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:27:04

冷静に考えるとトリガーパクって消えるって普通に屑だな鳩原
身ひとつで行けよ

>>32

32二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:29:37

>>31

身一つで行けたなら行ってたんじゃねえかな

33二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:45:54

そういえば同行者３人分もトリガー持ってったんだな
まあ泥棒ってのはわかるけど、トリガー無いと危険だし……

34二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:52:33

時間がないと考えた三雲は迅さんを勧誘した
時間がないと考えた鳩原は密航の誘いにのった
こんな感じだとすれば止められないよな

35二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:53:59

>>3

首脳陣をあの時点で説得して言質を得る　しかない

どうやるかなんて思いつかないし、そもそも無理だと思うけど

>>49

36二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:15:48

鳩原にとっては二宮隊というかボーダーに所属していることがヒュースの言うところの足踏みだったんだろ

最初から目的意識が違う

37二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:20:38

>>27

いやー難しいでしょ

鳩原側に問題がある以上、鳩原だけは遠征に連れて行きたくないのが上層部の本音

どうすれば……って話なら『人を撃てるようになる』しかないから詰んでる

38二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:27:56

何気にこのコマが印象的
割と人情派な忍田さんがニノの発言にため息ついてる
(『人を撃てるようにします』とは言わないのか……)みたいな事を考えてるんだろうか

>>71

39二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:31:16

実際、親族がネイバーにさらわれました身からすると
さらわれました！助けにあっち行きます！ではボーダーに入って相応の実力を身につけてくださいの
ボーダー加入辺りが絶望するほどの足踏み期間って気もする
それでチームとしては結果出したのに少なくとも個人としてはお前はダメだとなるとな

>>42 >>47

40二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:37:06

自分の身を守れないのもそうだけど人撃ったら吐いて寝込むのも厳しい
スナイパーやめてトラッパーになった方がまだ可能性はあったんじゃないか
移動手段がある分スナイパーより自分の身の守りやすさも上がるし攻撃用の罠使わない分スパイダー使えば他トラッパーの単純な劣化にはならないだろう

>>43

41二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:39:24

>>27

それこそA級1位の部隊になって人を撃てない人間のデメリットを黙らせるがルールから外れた手段でしょ

肝心の鳩原をチームから外したらすぐにでも遠征行けただろうのが二宮隊なんだから

42二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:44:10

>>39

弟をさらわれた姉だからまだチャンス自体はあったけど

これ子供をさらわれた親とかだとどうしようもないんだよな

43二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:47:30

>>40

トラッパーの詳細が分からない以上なんとも言えないけど

ポジション変更って相当難しいと思う

鳩原は才能だけで語るなら明らかにスナイパーが適性

太刀川をシューターにチェンジさせてもA級か？って言われると難しいでしょ

>>51

44二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:49:43

驚異のスナイピングを活かした何らかのトラップアイデアとかはありえそうだけど
それも人撃てるスナイパーに任せればいい話だし

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:51:34

A級なんだし鳩専用トリガーとかお願いすれば良かったと思うんよね、レッドバレットに拘らず
直接の戦闘力の無い冬島さんも遠征に出てる訳だから何らかのセールスポイントを用意すれば良いし

46二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:52:05

>>44

「武器撃ち落とせます！」ってオンリーワンの技を習得しても「いや頭撃てよ」としか言われないのが悲しい所……

>>58

47二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:56:04

>>39

素人を送り込んだところで無駄な犠牲者が増えるだけだからな…

48二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:56:57

遠征絶対行きたいガールを連れて行こうと頑張るという図は思いのほか
オサムとユーマに近いんだな

49二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:58:23

>>35

上層部なんっっとか丸めても上層部は最終的に迅さんの意見聞くだろうから無理だよね…

>>50

50二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:02:54

>>49

上層部「隊の絆に感動した！行かせてあげるべきだ！」

迅「ダメです！行かせないままだと多くのメリットがあります」

51二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:04:12

>>43

難易度や才能がどれほどあってもスナイパーでは遠征に行けない以上ポジション変更するしかなくないか

ある程度時間はかかりそうなポジション変更と密航どちらがいいかは鳩原次第だけど

52二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:07:30

ボーダーも何回か遠征してるのに具体的に拉致者が救出された話は聞かないし
家族が誘拐されたと警察に駆け込んだら「では警察学校に入って警察官になってから自分で捜査しなさい」と言われたような失望を感じるのも仕方ない

53二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:08:26

焼肉屋だと二宮さん以外は割と軽い感じで話題に出すあたり、鳩原は周りからはかなり切羽詰まってまあなくはないだろうなくらいに考えてたのかもしれない
二宮さんは「俺たちで行くぞ！」「はい！」でこれから頑張るぞ！ってところだったのに何故俺たちを最後まで頼らなかったんだ…ってすごいショック受けてそうだけど

>>54 >>61 >>133

54二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:14:15

>>53

皆、自分以外は意外とあっけらかんとしている合わせなきゃ！だったりして

二宮さんは隠せてないけど

55二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:14:18

むしろ良くしてたすらあるけど、ボーダーの隊員として遠征に行くということが上層部の正しい判断でできなくなって、足抜けするしかなくなった感じよな

人が撃てない隊員を遠征に行かせられないって何より鳩原本人の危険を一番に考えた選択だろうし

56二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:21:34

密航組は他の人もトリオン弱者等のボーダーで行くのは無理組なのかもね

57二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:42:07

ユウマというかレプリカの情報がもたらされるまでボーダー自体も足踏みしてたようなものだから拉致者家族の焦りも致し方なしではある

家族が外国に拉致され何の進展もないまま時間だけが過ぎているとき第三国経由で非公式に面会できると言われたら乗る人はいるだろう
それがどれだけ細い糸でも

これ二宮でどうこうできる話ではないな最初から

>>64 >>67

58二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:46:55

>>46

トリオンのシステム上殺せば回復に時間がかかるからね…

極論チンタラ武器潰すより人を潰してくれた方が安定なんだ

>>63

59二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:49:41

>>12

それはペンチしたオッサムに出会って初めてわかったんじゃないのか？

>>138

60二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:52:08

>>12

なんでこれにハートついてるのかがわからん

この時点で修･千佳の未来なんて見れないだろ

>>138

61二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:57:29

>>53

辻ちゃんひゃみさんは「本当に選抜考えてもらえるんですかね？」「言質としては弱いよね」って言ってたし、二宮さんの手前強くは言えなくてもこれ無理だろうって薄々思ってはいたんじゃないかな

62二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:58:23

>>22

A級の改造トリガーで何とかならなかったのだろうか

>>65

63二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:59:40

>>58

対根暗戦がいい例だと思うけどやっぱり人を撃てるって選択肢があるのかなりデカいと思うんだよな

武器を落とせるのも強いんだけどやっぱり1人で敵を落としてくれるのはかなり強い

64二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:01:19

>>57

そうそう、ボーダー全体でもどうしようもない問題だから二宮の努力の範疇を超えてる

65二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:09:18

>>62

卵の冠は黒トリだし千佳はトリモンだし、その手のデバフ系トリガーって燃費がとんでもなく悪そうなんだよね…鉛弾も黒壁も近接戦で使ってるし、狙撃技術を活かすとなると…

66二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:26:11

実際、誤射したら吐いて使い物にならなくなる奴に貴重な搭乗枠を使うわけにはいかんわな
ベイルアウト有りでその有り様ならマジに殺したらどうなるって話よ

67二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:34:34

>>57

でもそれで機密情報と技術を盗んでいくのは普通にアウトだわ

>>117

68二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:42:17

本当にこの時点でクガがいて三輪先輩に提言したみたいに
「俺の相棒なら情報いっぱいあるから結構細かく探れるかもよ？」
って言ったらまぁ流石にミデンに残ってくれてたかな……

69二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:44:46

行かせることは出来ないが必ず俺が連れて帰って来てやる！って啖呵でどうだろう

>>70

70二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:50:50

>>69

いつどこで拉致被害者の情報が手に入るか分からないし、どうすれば鳩原が行けるのかを考えるためにも、二宮は行けるなら行っといた方がよかったんじゃないかとは正直思った

71二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:58:43

>>38

ボーダー側がメチャクチャオブラートに包んでお荷物は乗せないよって言ってんのに二宮は鳩原がお荷物のままだけど他が強くなってフォローするから遠征行かせろってズレた事言い出したらそりゃ呆れるよね

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:07:43

>>71

太刀川隊が唯我行かせろって言ってるようなものだからな…下手すりゃ人撃てる分唯我の方がマシまである

73二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:09:05

>>71

それこそ本来必要だったのは修の交渉みたいに

デメリットを無視して「鳩原を遠征に連れていくとこんなメリットがあるよ」だったんだろうな。

74二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:18:10

鳩原はかなり自責的で自分が弟を助けなければならないって強迫観念で視野狭窄になってたんだろうなって

めちゃくちゃ残酷なことを言うと
遠征組に弟のことを託して自分は適正のある防衛任務に徹するだけで良かった話なんよな
少なくとも次の犠牲者を出すことは無くなるんだしね

>>75 >>77 >>85

75二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:27:48

>>74

それは、そうなんですが

76二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:44:57

鳩原密航ってペンチの前だから鳩原密航阻止するとユーマ引き込めないとかそもそも予知出来てないんだよね

ユーマの為にならあえて見逃しそうだけど

77二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:55:15

>>74

時間経過で状況の好転が望める(順番が回ってくるとか)ならそれが正しいだろうけど実際には良い方であれ悪い方であれ何の音沙汰もなかった

組織内で出世すれば遠征に連れて行ってもらえる(かも)と聞かされていても上層部の恣意で覆されるうえ肝心の遠征も大した成果は上げていない

この状況で地元の治安活動に専念するのが救出への最善手と言い切れるかどうか

鳩原のなかでただ待っていられる時間は過ぎて善であれ悪であれ行動を起こさなければならない時間と判断したんだろう

こう考えると鳩原はだいぶ修に近い人種だな

目的のために手段を選ばずという意味で

>>78

78二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:09:27

>>77

他に近界へ行く手段はないと思ってたから遠征を目指してただけで、待つつもりなんて元から無かったんじゃないか　遠征は望み薄で、すぐ近界へ行ける手段が他に見つかったんならそりゃ使うわ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:11:52

>>1

密航しないであくまでボーダー内でどうにかする道を見出すとしても

二宮の方針に希望がないのであれば二宮隊を抜けるしかない

あるいは鳩原、そんな曖昧なプランに従ってられるかもっと知恵出せよお前らとハッパかけるしか

80二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:36:25

>>78

自信過剰でも視野狭窄でもないから多少は時間がかかっても組織のサポートがあるかどうかとかの部分は加味すると思うんだけどね

シンプルにランク戦で実力示して遠征参加という択が消えた以上鳩原に出来るのは何時になるかも分からない僅かな可能性に縋って無為な時間を過ごすか友情も恩義も信頼も全て投げ棄ててでも確かに存在する道筋に進むかの2択しかない

81二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:39:53

まぁこういう事言うとアレだけど
敵地で
「いざという時に仲間の命と敵の命を天秤にかけて一瞬悩んで判断が遅れるかもしれない奴」
に背中預けたいかとなるとね

82二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:44:35

鳩原の究極の目的は遠征に行くことじゃなくて弟を救出することなんだ
そこから考えると二宮は鳩原を切り捨ててでも遠征を急ぐべきだったという真逆の結論もあり得る

もし鳩原が二宮の妹だとしたら末弟を救出するのに「お前の実力を認めさせてからみんなで行こう」となるか？
「兄ちゃんが絶対助けだして来るからお前とりあえず待ってろ」になるんじゃないか？
麟児がそうしたように

>>83

83二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 16:48:48

>>82

実際ボーダーに入る前に

「自分なんかじゃ弟を助け出すなんて絶対無理…ボーダー隊員に任せよう…」

ってなってくれてたら一番よかったかもな

>>84

84二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:04:55

>>83

そこまでの信頼を築けなかったし二宮自身も鳩原の苦しみをそこまで我が事としては捉えられなかったんだろう

ユウマを加古隊に入れろという提案も本当に目的のために形振り構わずというならチームに拘るべきでなかったという悔恨があったのかも知れない

85二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:16:51

>>74

ボーダーというかネイバー関係は秘匿も多いし

読者ほどには信頼できる組織化の判断材料はないような

86二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:32:34

たらればの話ではあるけど
・鳩原以外のメンツで遠征行かせて下さい
・ただし隊員ではあるので遠征で得た情報は帰還後ある程度鳩原とも共有します
を交渉出来ればよかったのかもね
弟の救出について進展があるのかないのかすら分からないっていうのが心情的には最悪だと思うから

87二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:37:59

諸々含めて根はやさしいけどリアクション待ちのユズルには実感のともなう注意を行ってるんだな

88二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:56:25

>>7

ユズルと話してる時が素だとしたら

この時のはマジで作り笑いなのかもなあ……

>>89 >>91 >>99

89二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:17:07

中1だからしょうがないけど、絵馬がもっと鳩原の繊細な内面に寄り添えてたなら変わったのかもな。大分素で接してるぽっいし

>>92 >>94 >>113 >>123 >>161

90二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:20:02

まあ鳩原がここまでして密航するとはだれも考えてなかっただろうし…

91二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:27:43

確かにニノの前とユズルの前じゃなんか笑顔が違うね、、。

92二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:31:08

弟を思い起こさせたんかもしれんなあ

しかし絵馬にその辺りの隠れた思いを汲み取れというのは難しいわ

若かった、絵馬だけやない

二宮も鳩原も、きっと誰もが若かった

もっと強く、全てでなくても納得させられる結果を出せる手段があったはずなんや

93二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:32:49

というか遠征後に再開できたとしてどういう顔するんだろうね。

94二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:52:27

どれだけ人間ができた中1でも

弟が攫われて助けに行きたい姉(どうしようもない)をフォローするのは無理だろうな

大人でも声のかけようが無い

>>104 >>107 >>123

95二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:44:28

二宮鳩原上層部それぞれが目的と手段、ゴールポストとそこまでの道筋をガッチリ擦り合わせないままどん詰まりに来ちゃったからこその爆発だよな

話が少しずれるけど同じ回で語られた影浦アッパー事件と対応関係にあると思う

96二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:45:20

ヒトを撃つのを諦めてヒトを撃たない練習をしても意味がない、ヒトを撃つ練習をしよう
はっきりそう言うべきだった

97二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:52:11

>>96

人を撃たないための技術に努力をつぎ込む前に軌道修正するべきだったはずなんだけど…東さんとか言ってもおかしくなかったと思うんだけどなあ…　誤射事件まで「どんなに追い詰められても最期まで撃てない人間はいる」って東さんや上層部も分かってなかったのかな……

>>100 >>101 >>118

98二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:00:32

まあ撃つように訓練しても生理的に無理なタイプだから結果は同じだよな
責められたくないから撃たない→撃たないと責められるなら撃つでいけた千佳ちゃんとは前提が違うし

99二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:03:30

まあこのタイミングって

自分の所為で遠征にいけないのに、自分の為に更に仲間たちが負荷を増やそうとしてる状況

なんで、そりゃーここでニッコニコの笑みなんて浮かべられんて。

100二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:20:03

わかってたから強制はしなかったんだろ

ただ治らないとも限らないし、本人が戦う意思はあるから戦闘員辞めろとも言えん

101二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:24:32

「人を撃てない」ってだけじゃ隊務規定に反してるわけでもないしあれこれ強制はできんからな…

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:27:56

>>101

人型近界民が出てこない普段の防衛では十全に機能するわけだしな

遠征以外ならそこまで問題にはならないのが克服出来ずにここまでこれてしまった原因の1つではある

103二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:28:32

人を撃つ訓練なんてことしたらやる度に過呼吸だの発作だの起こしかねないからな
遠征行く前にボロボロになるわ……

104二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:34:36

>>94

大人でもフォローできなかった故の本編だしな

>>106

105二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:41:23

誰か鳩原用に人が別のものに見えるフィルターを用意してやればよかった、とか言うだけならタダだよな
ボーダーと市民と近界民とで区別つくような工夫はしたいが

鳩原に試合後ゲロゲロ吐かせながら赤いマネキンに見える人を撃たせる、味方は青いマネキン(一応の誤射対策)

106二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:46:49

>>104

いうて「人撃てない奴に遠征無理。諦めて」と正論言われた上で

本人がスッパリ諦めてくれないのこれフォローしようがないよ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:52:24

>>106

そう

だから>>94に同調してる

大人でさえ正論言って諦めさせることしかできなかったのに絵馬がもっと寄り添えば…なんて無理な話だってな

108二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:59:35

絵馬がトチ狂って『オレが鳩原先輩の弟になる！！！！！！！！』って言えばワンチャンあったりしない？？

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:01:06

>>108

それはもうなんの解決にもなってない。代わりにはなれんだろ。

110二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:05:17

>>108

ユズルが弟の代わりになることも

弟がユズルの代わりになることもできないことは戦争遺族の鳩原が一番わかってそう

111二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:17:18

上層部「遠征先で自分の身を守れない戦闘員とか遠征に出せるわけないだろ」
二宮「俺達でフォローします。頑張ります。証拠にA級1位取ります」
上層部「はぁ……（クソデカため息）」

上層部「ヒュースを玉狛に入れたい？　我々にメリットないだろ」
三雲「ヒュースを遠征に連れていった場合、こういうメリットを提示できます」
上層部「ほぅ……（実際なかなかのメリットだし、アマトリチャーナを借り受ける口実にもできそうだな）」

やっぱこのメガネおかしいよ……
普通は学生って二宮さんくらいの交渉しかできないだろ

112二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:31:17

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113二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:34:41

成熟した大人達がどうにもできず鳩原が密航したのに、小学校から上がりたての子供に「心を開かれてるからどうこうできた」を期待するのは流石に無茶

114二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:52:10

数年単位で時間を費やして遠征部隊に選ばれる直前までは行けたうえで希望を根こそぎ取り上げられちゃったからこそ、余計に引っ込みも諦めも着かなかったところはあるんじゃないかな鳩原さん
オッサムですらペンチまでしてボーダー入っても、ユーマに出会えるまでは半年間途方に暮れて足踏みしてたんだし

115二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:05:21

まあ客観的に見ても鳩原は遠征に連れていくべきじゃないっていうのは分かるんだけど自分の部下が文字通り吐いてでもひたすら訓練をして弟を助けに行こうとしててしかも両親にすら頼れなそうなまだ高校生の子って考えたら自分が年下に頭を下げて教えを請うてでも遠征に連れていってやりたいってなった二宮の気持ちは分からんでもないんだよな…
ああ見えて結構感情的なタイプだとも言われてるし

116二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:06:31

人撃てないけど遠征行きたいなら狙撃手以外の道を探らなきゃいけなかった　年単位の時間かけてA級4位技術14まで磨き抜いた段階で「人撃てない狙撃手は遠征無理」って突き付けても遅すぎるわ

>>119

117二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:10:54

>>67

鳩原からしたら弟の命に比べたらアウトである事は何のブレーキにもならないからしゃーない

118二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:13:28

人を撃たない技術自体は想像以上に凄いパフォーマンスと活用があったんじゃないかな

ただ遠征には危険だから連れていけないだけで

ランク戦においての足手まといって事ではないだろうし

>>122

119二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:15:02

>>116

ガンナーでもアタッカーでも無理だろう

>>122

120二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:16:15

よく考えたら、鳩原ってネイバーに人型が居るって知っていたのか？
知らずにトリオン兵としか戦わないと考えて研鑽し続けていたら可哀想すぎるが

121二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:18:44

人撃てないなら近界ではやってけないって現実自体はどうしても変わらないわけで、結局のところ彼女は密航した先でまともにやっていけてるのかなとは思ってしまう
メタ的には遠征編のどっかで登場するんだろうけど

>>125

122二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:19:59

>>119

人撃てないなりの最善が距離と狙いができるスナイパーなんだろう

>>118

レッドバレットの検討とかしてるし

相当えげつない戦い方しそう

123二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:20:45

>>94

細かいけどユズルは中2だよ

>>124

124二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:21:40

>>123

当時も中2だったっけ？

>>126

125二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:22:11

>>121

遠征で遭遇しましたーでも人撃てないから役立たずだし何の脅威でもありませんでしたーなんて

ないだろうから心配するなよ

むしろこれ連れていけばよかったくらいの活躍はするんじゃない？

126二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:23:17

>>124

当時は中2の5月くらい

127二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:23:24

本人が遠征行きたいと言い出したのも人が撃てないと分かったのも昨日今日のことじゃないだろうに、それでも何年も漫然とした希望を植え付け続けたたのは流石に残酷すぎると思ったわ
そういう意味でも修は本当に人に恵まれていた

>>130

128二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:29:53

二宮や鳩原の努力がズレてたとは言えどそれ以外にできることが無いんだもんな
吐くほどの生理的拒否感なんてアレルギーを直せないように根性論でどうにかできるものじゃない
「本当にドン詰まりで建設的な事ができないけど弟・部下のために何か動きたい」で出力したのが狙撃技術の向上と無理な交渉だったんだろうな

129二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:41:57

強いて言うなら鳩原は同じような被害者の会で傷を共有して癒えるのを待つとか
あるいはボーダーは情報を開示しろーとか四の五の言わず行方不明者をみつけてこいとか
デモを行うとかの運動家になった方がまだ可能性は高かったか？

130二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:44:56

>>127

「遠征から外された理由はわかっているはずだ。今シーズンも人を撃てなかった」

っていってるから前々から人撃てないとまずいってのは言われてたんだと思うぞ

131二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:47:04

抜け穴を考えるならオペレーターに転向させた上で現地で現場行動ができる手段を考えるのが穏当かつ現実的かな
氷見に頭を下げて隊を抜けてもらうことになるが

>>132

132二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:57:00

>>131

いやーオペレーターもきついでしょ

鳩原からテキパキと的確な支援を飛ばせるイメージが湧かない

BならともかくAに通用するオペレーターになれるかは怪しい所

纏う雰囲気がどう見ても六田族

133二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:16:20

>>53

犬飼もなんか引きづってそう

>>136

134二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:21:58

そもそも鳩原が「根っから人が撃てないタイプ」なのか「本来人が撃てるタイプだがトラウマなどにより撃てなくなっている」のかがわからないからな

ボーダーだと前者のタイプはＣ級の段階でより分けられるって話だから、別けられていない以上鳩原は後者って考えるべきなのか…それとも選り分けがうまく出来てなくて漏れてＢ級に上がっちゃったのか？

本来撃てるタイプである場合は二宮がやるべきだったのは吐くほどのトラウマの根っこが何かを考えて原因を見つけた後に鳩原を撃てる状態まで何らかの方法で導くことだったと思う
根っこから撃てないタイプが選り分けで漏れただけだった場合は二宮に出来ることはなかったって話になってくる（ボーダーのミスやからな）

>>135

135二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:28:21

>>134

チカだってランク戦やるまでは判明しなかった弱点だし、訓練は的当てだけっぽい狙撃手ってのが良くなかったのかもな

136二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:05:23

>>133

丁度誕生日肉を隊で食った直後らしいからな消えたの

もっと何かできたんじゃ無いかと気にしてそう

逆に辻ひゃみはなんか割り切ってそう感ある

137二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 04:57:24

兵士なっちゃいけないような人に類い稀な狙撃の才能が備わっていたのが不幸としか言いようがない
弟の事があるから頑張ってはいるけど本来戦う事自体苦手だろうに

>>147

138二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 07:44:48

>>60 >>59

横からだけど確かに修周りの詳細が分かったのはペンチ時のファーストコンタクト以降だとは思う

ただ鳩原時点でも修やチカの師匠であるとりまるやレイジさんの未来は見えてるだろうし、漠然と鳩原を引き止めると玉狛に入隊する人員が足りなくてアフト襲撃(このころはアフトかまでは分かってないと思うが)で壊滅的被害を受ける可能性が高い程度の未来は見えていた可能性はある

まあ実際にどこまで見えていたのかは実力派エリートのみぞ知るだから何もわからんけどな

139二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 08:03:55

鳩原が密航するのもやむなしの状況だよな
ボーダーじゃどうしようもなかった
仲間を裏切ることと敵国に攫われて何されてるかもわからない弟を助けられる可能性を天秤にかけたら誰だって後者が重いよ

140二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 08:12:58

強いて言うなら「俺が個人で遠征に行ってお前の弟を探してきてやる！」と言って
鳩原の我慢を引き伸ばさせるくらいか

141二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:28:03

こんな風に手を差し伸べられたら二宮の指摘通りユズルはついて行っちゃいそうだと思う

>>142 >>143 >>155

142二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:30:35

>>141

二宮も着いていったと思う。いや着いていったかは別にして黙認はしそう。

>>150

143二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:36:16

>>141

張り付いた笑顔で近界へ行く理由のない人に手を差し伸べる鳩原なんて二宮の想像の中にしかいないだろうけどな

144二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:36:26

今の二宮隊って遠征行けるって確約あるんだっけ？
正直、鳩原に執着している二宮が遠征メンバーに適切かというと微妙だよね
防衛側に戦力は必要だし
真実を知ったユズルもその件に関してはマイナス点になったんじゃ

145二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:57:35

嫌な言い方するとみんな鳩原の諦め待ちだったんじゃないか
あと隊員がみんな倫理観鬼高なせいで正攻法以外が盲点になっちゃって、組織全体が賢いアホになってた感

146二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:02:53

まぁ冷静に考えれば密航を助けてくれる協力者なんて怪しすぎて普通は信用しないよな
弟を助けに行くどころか自分が攫われて売り飛ばされるだけだろと

>>148

147二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:18:15

>>137

オッサムみたいにハナからトリオンで足切りされとけばな……

>>149

148二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:27:13

>>146

お兄さんにはそういう力があるんだよ

よほど二宮さんより頼りがいを感じちゃったのよ

149二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:42:30

>>147

トリオンも平均より高いからちくしょう！

150二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 14:42:27

>>142

二宮は着いていかないでしょ。残された辻や氷見や犬飼はどうするよ。たぶん彼らは許容してくれるけど、それでもこの先ボーダーで辛い目に遭うことを選ぶのか？実質鳩原に肩入れして残り3人に負債を負わせることが隊長としての務めなのか？

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 14:53:08

>>150

実際どうしたかは知らないけど、自分も着いていった可能性もあると思うから絵馬にお前はほんとに着いていかなかったか？って聞いたんでしょ。二宮が感情的な人間っていうのは作中でも何度も言われてる。

152二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 15:23:12

>>150

そういう責任が浮かんで着いていかなかった可能性だってある（というかこっちのが高いかな）

であの時ついていってればみたいなモンモンはしそう

153二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 16:32:24

二宮が実際について行ったかはともかくとして
ついて行かなかったと断言できない状態ではあるんだろう

154二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 17:14:48

辻ちゃん犬飼ひゃみさんは二宮がいなくなってもボーダーでやっていけるだろうけど
鳩原は1人にすると危なっかしいというか心配というかそんな感じで気持ちがいくらか揺れるよな多分

155二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 17:22:50

>>141

というかこの画は二宮のビジョンだから魅力的に見える誘いなんだろうよ

156二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:24:33

これ万が一今後二宮隊が遠征行った時に鳩原本人より先にあっさり鳩原の弟を見つけられたら地獄だなって…

157二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:34:26

二宮の中でもし鳩原に密航の仲間に誘われても自分は絶対に着いていかなかったし密航を止めたと思ってるなら「なぜ自分達に何も言わず消えたのか本人の口から理由が聞きたい」って目的で遠征目指したりしてないだろうからな
二宮本人が言った通り鳩原からすればあのままボーダーにいてもいつ近界に行けたか分からないし密航に反対するような人間には打ち明けられなかったんだろうで終わるから本人に理由を聞くまでもない
実際に着いていったとまではいかずとも「もし全て話してくれてたら…」みたいなことは考えたことがあるんだろうな

158二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:24:30

結局は最初の前提からして詰んでいたんだよな鳩原は
例え麟児との密航が叶わなかったとしても、結局は何かしらで密航に行き着くか、記憶をすべて消して三門を去るかのどっちかにしか終わりがなかったと思う

159二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:22:13

保守

160二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:53:57

二宮が「本気で弟を助けたいなら人を撃てるようになれ」と
ゲロ吐く鳩原に無理矢理人を撃たせまくるDV路線で克服させるしかなかった

161二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:09:29