UC左翼、ぼく。｜あにまん掲示板

ぶっちゃけるとジオンなりコスモバビロニアなり、どの勢力も人削るの優先してるのってそうしないと自分達の統治能力のキャパオーバーするからくさいのよな
粛清無しで人類統治しようとしたら連邦と同じかそれ以上に腐敗して機能不全しそうで……無常だけど人類・地球圏統一政体としては連邦は普通にあの世界で一番有能な可能性ありそうなんだよな

>>32 >>40

23二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:44:48

>>21

そうですよ、其処から総力戦勝利して曲がりなりにも百年以上文明維持して最大勢力を誇っていた連邦はどう考えても化物なんですよ

24二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:48:45

善悪二元論でしか判断できない人は戦争物を鑑賞するのに向いていないと思う。
※独裁国家のプロパガンダ映画は除く

25二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:49:05

結局戦争はクソだし連邦もクソだけど流石に一年戦争に関しては開戦時の行動もその後のジオン残党のテロも含めてジオンがクソを超えたクソだよ
戦争は陣営問わず弱い人やいい人から死んでいくし…

26二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:52:16

ジオンも連邦もわるくない

ただし戦争とザビ家はクソかどうかはさておき許さないというだけのこと

世の中にはマジでミネバの「自分の中に流れる戦争を起こした呪われた血」という言葉をただの自虐と本気で思ってた奴もいるん
　　俺とか俺とか、あと俺

27二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:54:14

レクイエムの名前忘れた主人公のお母ちゃんへ

怒らないでくださいね

とっとと降伏して終戦して息子のもとに帰ってください

お前の同僚はジオンも戦争も馬鹿馬鹿しいとしか思ってないしなんならお前らの壊した町の復興とかノータイムでやるくらいにはどっちかとかくだらなく考えてる

28二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:01:25

ママは終戦までおっただけやろ…たぶん…
あれで居残りしてたら狂人やん

29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:19:24

戦争ってのは勝者こそ正義だからな
そういう意味では自然消滅するまでずっと戦争に勝ち続けてた連邦はずっと正義という事になる

30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:19:40

ママがNTじゃなくて戦争で壊れちゃったんだ…
て生暖かい目で周りが優しくしてくれたんかなあのあと

31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:22:37

むしろ最近は
「なんだかんだで連邦は必要だったし頑張ってたな…」
って方向性の作品の方がメインな気がする

32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:47:43

>>22

ぶっちゃけギレンですら到底無理な事を考えると他の誰でも無理なんだよね

シロッコは万能の天才といえど統治者の才能はそこまででもなさそう、ドゥガチ閣下でも地球圏全体は手が余るだろうし、鉄仮面やカガチは勿論無理、首切り王もギレンのミニマム版みたいなもの

>>42

33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 23:53:34

単純に地球連邦はあの世界の最大の支配者で経済力も軍事力も最大だったけど
100年くらい放っておけば地球と宇宙の人間の数が違い過ぎるから立場はひっくり返る
まだ地球連邦の力があった時代に独立だーとかやってた頃のお話

34二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:12:00

ただまあ連邦が力を失おうと他がかつての連邦と同等の力を持てる訳じゃなかったのがね
色々と設定を整理していくと宇宙戦国時代が終わった後の2大勢力はどちらも旧連邦の系譜(セツルメント国家議会は連邦の後継だが、セツルメント自由同盟の中心である月は連邦政府の中央議会が移されていた場所でもある)だし、流石に年代が離れすぎてて別物だけど宇宙世紀直後のガイアセンチュリーでは再び地球連邦の時代になる

35二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:17:16

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:29:39

・参政権的な問題＝人類という一族における族長の座が欲しい
・独立自治の問題＝自分たちの家を持ちたい

この二つの願望が交錯してるんだけど
「オレが家出て実家の連中皆殺しにすれば自動的に族長じゃね？」
みたいな一石二鳥理論に憑りつかれてしまったのがジオンの災厄ともいえる

37二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:30:02

このアニメを見て悪とか正義って発想になるなんて…
これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

>>38

38二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:34:49

>>37

やっぱり時代は悪とか正義じゃなく女だよねシロ上

39二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:35:00

>>4

そもそも陣営の区別無く少年兵を戦場に出すのが悪いのでは…？

40二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 01:53:26

>>22

というか連邦としても口減らしは大歓迎だったしなあ

>>45

41二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 03:57:30

ジオニストは被害者面が上手いなぁ

42二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 04:08:00

>>32

シロッコは公式の書籍とかの扱いからして天才どころか自分が最も嫌っていた品性の欠片もない人間それ自体だと最後まで気付かなかったやつだし

人を(短期的に)たらしこむ話術とモビルスーツ設計の技術とずば抜けたニュータイプ能力はあるけど本人の望みは大御所気取って裏に回ることだからそもそも統治する気無い

以降悪役は時代を経るごとに地球その物の関心はあれど地球人への感心が薄れると言うか

結局宇宙世紀で連邦以外で大真面目に地球を統治しようとしてたのって人類の半分吹っ飛ばしたギレンが最初で最後だからね

43二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:16:22

>>4

傍から見たら毎回こうやってジオン星人が〜って流れになるからはいはいってなる

>>47

44二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:20:12

>>9

イグルーも連邦がチンピラみたいに描かれてるだけでジオンも大概捨て駒上等だから…

>>48

45二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:24:17

>>40

ZZや閃ハサ見てたらね…

46二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:21:39

ぶっちゃけジオン星人がーって言ってる連中は大概十数年前くらいはジオン万歳連邦は悪の枢軸とか言ってた連中だよ
所謂その場その場で叩いて良い対象に合わせて主義主張変えてる連中

47二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:24:32

>>43

独裁国家の国民が民主主義国家の国民と同じ発想で行動するに違いない、という思考しかできない残念な頭の人がいて笑ってしまう。

48二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:25:27

>>44

というかMSを鹵獲して使用してた連邦の大佐も悪党とは描かれて無かったしジオン側も現場は必死で上の判断に従わざるを得ない状況で頑張ってるって描き方されてたから結局上層部の思惑なんか現場で血を流してる連中には知ったこっちゃないって戦争の悲惨さを描いてただけだわな

ジオンメインだったのは敗北する側だからこそ上層部の無茶苦茶を押し付けても違和感無かったってだけだろうし

49二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:22:23

アナザーとはいえジオンよりヤベー奴らいるのにそちらには目もくれないのは何なんだろう
宇宙革命軍とか所業はほぼジオンの上位互換やぞ

宇宙世紀でも未遂とはいえ9割殺そうとした連中もいるのに

>>50 >>53 >>57

50二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:24:32

>>49

エアプがちゃんと作品を網羅してるというナイーブな発想は捨てろ。

51二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:48:29

UC左翼ってなんぞ

>>54

52二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:50:29

逆にレクイエムはジオンも末端はつらいね…というか戦争ってつらいね…ってなった
そんな中でカスガ先生の善性が光るんやね

53二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:49:46

>>49

出番はジオンが圧倒的に多いからじゃない？宇宙世紀作品なら大抵出番あるし

54二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:56:34

>>51

ニワカの自己紹介方法

55二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:09:20

ジオン連邦関わらず兵士とかは個人なんで当然個体差人格差があるから
イグルーの連邦のアイツらもまあ集団になったらああいうグループ出来るよなって感じで連邦が悪だとは思わなかったがなぁ

>>77

56二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:13:42

UC左翼なら全ての人類をなぜいまだに宇宙に上げ切っていない事そのものが連邦の罪でありジオンとの戦争はそのツケが来たとか言い出しそうなものなんだが

>>63

57二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:16:52

>>49

半端にスペースノイドの解放みたいな大義名分掲げてるように見えるのがツッコミどころだらけで良くないんじゃない?

Xなんて双方相手ぶっ殺せればどうなったって構わねぇみたいな極まった狂気で怖……ってなるだけだぞ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:26:07

>>57

ニュータイプ主義を唱えながら地球出身のティファを都合が悪いからニュータイプと認めず殺そうとしたザイデルとか宇宙革命軍も大概ガバガバ

>>60

59二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:32:49

(宇宙世紀の左翼ってなんだ？)

>>62

60二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:33:13

>>58

革命「コロニー落とすぞ!」

連邦「落としてみろや！！（ガンダムX配備）」

革命「落とすわ！！」

双方「うぼぁぁぁぁぁ！！」

戦後双方「前はよくもやってくれたな絶対殺すわ……」

なのでガバさよりも謎の殺意の高さが光る

61二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:34:19

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:35:59

>>59

自分を宇宙世紀の人間だと思い込んでいる人

63二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:05:38

>>56

どちらかというとライトめのUC右翼だよね

64二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:14:39

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:15:59

ジオン軍人で連邦に降伏して悲惨な目にあったキャラって出てきたっけ？
主人公がEXパイロットの降伏勧告無視して抵抗し続けた結果、EXパイロットがやられるのはモヤモヤした

>>69

66二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:18:25

あいつら全員投降するべきだったんだよね

67二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:33:57

あの時点で連邦軍に投降したほうが安全とか上策とかどこが保証してくれるんや
イデオロギーの戦いで降伏を優先する理由はなんだ
誰の責任でその選択をするんだ

68二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:34:50

兵士がホイホイ投降するのを許す軍隊がいるわけないだろ…

69二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:43:04

>>65

降伏した後にガス抜きで燃やされたグローブ…

>>70 >>74

70二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:47:50

>>69

あの街に残ってたの軍籍の無い老人、女、子供だけじゃなかったか？

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:50:34

>>70

なおさら質が悪いじゃねぇか

72二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:51:16

>>70

結果的に民間人大虐殺になっただけで標的は軍だろ

というかなおさらダメなやつだろ

73二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:54:23

ティターンズできるほど憎悪渦巻いてた当時にジオン国民も被害者ですと綺麗事並べてハイそうですかと納得出来るほど人の心は強くないよ

>>75

74二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:56:15

>>69

虐殺や凌辱シーンが裏ビデオとして出回っても連邦、ジオン両方が黙殺したのがまた闇深い

75二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:09:11

>>73

正直綺麗事かどうかも怪しいけどなぁ

不思議な話だけど

『私たちもザビ家に洗脳されていたんです、逆らうのが怖かったんです』

みたいなジオンキャラってあんまり居ないんだよね

クソの連邦殴ってたらいつのまにかザビ家のせいでワルのレッテルがバッチリだぜ、ぐらいのスタンス

76二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:38:44

連邦の搾取に嫌気が差して独立の気運が高まってたのは事実だしね仕方ないね

>>78

77二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:38:55

>>55

イグルーも小説版ではチンピラっぽい連邦兵士は単に怖がってるから強がってるだけだったり、今まで仲間や家族を殺されたのに停戦しますねなんて言い訳通るわけないだろでキレてるからって描写されてるしな

78二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:16:35

>>76

どうしてジオンに反対するサイドのコロニーに毒ガス注入しておとしたの？

搾取に立ち上がって落とすなら自分のサイドのコロニーだよね普通

>>80 >>81 >>83

79二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:27:01

スレ主は謎用語で自分を偽ってないで大人しく連邦派って言えばいいんだ
そしたら俺はジオンの宇宙犯罪者、お前はFEDDIES(連邦のクソ野郎)！ってわかりやすくなるぞ

80二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:30:27

>>78

コロニー＝自国領土なんで仲間にならない奴らのコロニーを使うしかないよね

落としたら生活圏、工業生産等など消えるもの

マハルも最後の最後になってから疎開させてソーラ・レイに改造した

81二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:03:06

>>78

行為そのものは「どうして…」ってなって当然だけどコロニー選びは間違ってないんじゃないか？

ジオン派のコロニー落とすなら宣戦布告前にやって連邦に擦り付けて開戦の正当性作ると思う

82二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:07:21

ジオンはジオン内ですら身内間の序列がエグくてな
派閥違いで捨て駒したり見捨てるし、マハルや他コロニー出身の扱いに至っては……

>>84

83二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:07:55

>>78

生き残った非ジオンのスペースノイドを外人部隊として強制徴兵もしてる

84二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:18:13

>>82

ダイクン→デギン→ギレン→キシリア→シャアの順で殺した側が次の権力にありつく流れ

ぶっちゃけニュータイプ思想とかサイド３選民主義とかそれ以前の次元で

単にこいつらマフィアレベルの生き方してるよなぁと思う