- 1二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:21:06
アルハイゼンがカーヴェに対して「スメールが1番君を必要していた時に何をしていたんだ」って言ってたけど、スメール編に最初からカーヴェがいたらどう変わってたと思う？
少なくともセノvsアルハイゼンは避けられたんじゃないかと思うけど - 2二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:01:05
ニィロウと同じく『建築に芸術なんて……』ってアザールから言われてそうだな
具体的な活躍は思いつかないけど、パイモンに次ぐツッコミ役になってくれそう - 3二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:10:33
作戦中のニィロウの芸術枠がカーヴェになったりしてたんだろうか？でもカーヴェがどうやってニィロウの踊りみたいに人目を引くのかが分からん
- 4二次元大好き匿名さん24/10/23(水) 23:13:13
教令院の前で酔い潰れる？
- 5二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:14:52
アルハイゼンのメンタルがあの時より落ち着いてたのは間違いない
- 6二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:15:11
カーヴェはセノティナリとは魔神任務以前から知り合いなんだっけ？アルハイゼンは2人とも初対面？
- 7二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:16:58
本当にスメールが必要としてたかは分からんが少なくともアルハイゼンにとってはいてくれた方が良かったんだろうな
- 8二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:18:50
セノはアルハイゼンが『現教令院の』書記官だから疑い深くなってたみたいな感じだった気がするから
『教令院卒業生の』カーヴェがアルハイゼンと一緒にいたら、本編よりも穏便にはなってただろうね - 9二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:19:26
- 10二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:20:32
本編以上にアルハイゼンが独断専行してそう
本人的にはちゃんとヒントも出してるし推論すればたどり着けるだろって思ってるけど、そのヒント自体がカーヴェくらいしかわかんないやつ
カーヴェの性格的に絶対大騒ぎするから結果的に裏方してるアルハイゼンが助かって、後日談で「君の人の目を引く才能には感服するよ(純粋な労いの言葉)」とか言って大喧嘩になるやつ - 11二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:22:07
カーヴェいるだけで若干ギャグっぽい雰囲気が生まれて旅人の心に多少の余裕が生まれるバフがかかる
- 12二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:23:23
アルハイゼンと旅人の窓口役にはなってそう
アルハイゼンは裏で色々仕組むイメージあるからアルハイゼンと行動するよりカーヴェと行動する方が多くなりそう - 13二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:24:30
そもそもカーヴェがいなくともクラクサナリデビ救出作戦が成功していたのが本編だから、本当に「できればいてほしいけど必須条件ではない」くらいの立ち位置だったんじゃねカーヴェ
あるいはプレイアブルの救出メンバーに加えてエルマイト旅団ですら協力してスメールの危機を救うために奔走していたのに君はどこで何をしていたんだくらいの皮肉のつもりだったとか - 14二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:24:32
でも学院祭前のカーヴェだとメンタルギリギリになりそうじゃない？
- 15二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:25:40
アルハイゼン的には具体的にどの場面で必要としてたんだろうな
- 16二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:26:21
｢僕たちが……僕がクラクサナリデビ様を救う……救わないとダメなんだ｣って重荷に感じちゃうかもしれない
- 17二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:28:20
- 18二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:30:16
なんつーかいなくてもなんとかなったけどいてくれた方が作戦会議とかスムーズになっただろうからいて欲しかったな枠って印象だわ
- 19二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:31:08
アルハイゼンが誤解されやすすぎるからいてくれた方が雰囲気は早い段階で良くなってたと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:31:27
コミュニケーションにおいて緩衝材になる
- 21二次元大好き匿名さん24/10/23(水) 23:31:43
アルハイゼンの介護士みたいな言われようで草
- 22二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:33:45
カーヴェもカーヴェでめんどくさいけど魔神任務時点での仲の深さだったら普通に人当たりいい外面対応してるだろうから緩衝材になったんじゃねえかな
- 23二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:34:12
ニィロウはあれでいて結構メンタル強い子だから見事踊ってみせたけど、カーヴェはメンタル繊細だから実際どうなんだろうな
救出作戦でのニィロウやアルハイゼンの役割を見るに本番でミスらない精神的な強さもある程度求められる気がする - 24二次元大好き匿名さん24/10/23(水) 23:35:22
アルハイゼンひでぇな…カーヴェかわいそう
↓
カーヴェひでぇな…アルハイゼンいいやつじゃん - 25二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:35:59
仕事に関してはかなり完璧主義だし芸術枠で出されるならそこはミスらなさそうだけどな
- 26二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:36:54
魔神任務時点のメンツは本当にお互い信用していいのか？って不安になるシーンが時々あったからそういうときにカーヴェがいたら、まあこの優秀だが嘘つけなさそうで不器用そうな奴が前々から信用できる知り合いって言ってるしな…で全体的な緩衝材にはなれたな
- 27二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:43:28
納期と予算ェ…って思ったけど予算はポケットマネーで出すからまあええか
- 28二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:43:36
そうは言っても魔神任務本編でのアルハイゼンってだいぶ冷静だったし俯瞰的に物事を判断して作戦を組み立てられていたからそれほどアルハイゼンの精神安定役は必要なさそうなんよな。もともとメンタルの強い奴だし
となるとやはり芸術家枠か
- 29二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:44:39
旅人たちがスメールに来る前に協力しなかった賢者なんかと一緒に幽閉されてそうでもある
- 30二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:55:36
ニィロウっていうか、他の人たちも含めてそれぞれの能力がどんなもんかしっかり把握してる訳でもないだろうから、作戦成功の確率上げるためによく知ってるカーヴェを作戦に混ぜたかったってのはありそう
- 31二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:58:13
- 32二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:07:56
でもカーヴェって割とアルハイゼンの悪口を言うからアルハイゼンと他の緩衝材にはなりづらいと思う
- 33二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:10:00
それだとカーヴェが家に帰ってこないからアルハイゼンがより早く異変に気づいてなんかうまいことしてくれたりしねえかな…どうするのかは知らんけど…
- 34二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:19:16
まあ文句がアルハイゼンの人間味溢れてるところだし警戒心は解けそうではある
- 35二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:21:13
何気にシャニさんの説得にも一役買ってるからなあの書記官
シャニさんの嘘に気づいて先んじて彼女から本当のことを聞いていたけど、それを旅人たちに横流しするでもなく、ただシャニさんが何か隠してるけど彼女にも本当のことを話せなかった事情があるってことだけ教えて自分でシャニさんの信頼を掴むように促したのもポイント高い
シャニさんの秘密はシャニさんのものだから、秘密を話すかどうか決める権利はシャニさんにあるってのは当然のことなんだよな
- 36二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:24:08
カーヴェはなんやかんや目立つだろうからアルハイゼンが動きやすくなるってのはあると思うんだよな
- 37二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:28:04
アルハイゼンの何してたんだ発言はほぼ皮肉だと思うけど強いて言うならアーカーシャの改造はカーヴェがいたらもうちょい楽だったかもしれない
- 38二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:37:22
- 39二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:50:40
カーヴェはドリーと面識あるから、たぶん最初の缶詰知識の件がもうちょっと早く片付くし、アルハイゼン的にはそこのアプローチを部外者の旅人に頼らず身内で済ませられる
アアル村の件（セノと顔見知り）やキングデシェレト遺跡の探索（建築が専門）も、カーヴェがいれば本編よりスムーズだったかもしれない
人付き合いが下手な「書記官」が出張ってあちこち調べ回るよりカーヴェが方々で会話してる方が自然だし、そのへんの評価としてのセリフだと思っていた - 40二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 02:01:54
戦闘面は微妙だけどアルハイゼンとタメ張れる頭はあるんだろうし何かしらの仕事はできそう、セノ伝説2は2人ほぼ一緒に行動して良い感じに仕事分担してたし
ついでに一瞬のしかも不完全な記憶からさらっと正確な紋章復元しててこいつやっぱ有能なんだな…と思った - 41二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 02:13:26
カーヴェ普通にアルハイゼン達と同じくらい頭回るし単純に作戦立案でもいれば凄く役に立つとは思う
まぁ実際いなくても問題なかったけどいたらもっと楽だったかも？ - 42二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 02:30:05
ドリーと面識があってもドリーが缶詰知識（所持や売買することは違法）を売ってくれるとは限らないからそれはどうだろうな
アルハイゼンがドリーとの交渉を旅人に任せたのだって、スメールに来たばかりの外国人だからドリーは警戒しないだろうと思ってのことだし
あとアルハイゼンの伝説任務やカーヴェのアルハイゼンについてのボイスを聞けば分かる通り、アルハイゼンはやろうと思えばちゃんとコミュニケーション取れるタイプだぞ。普段はやる必要ないからやらないだけで
- 43二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 02:43:05
今のところこんな感じか
・いなくても作戦の遂行に支障はないが、いたら救出作戦におけるアルハイゼンの負担が減っていたかも
・アルハイゼンがセノとギスギスせず、円滑に対話できた可能性
・救出作戦の芸術家枠
ただ個人的にはアザールに学歴煽りされてたニィロウが芸術を以てアザールに一矢報いる本編の展開が好きだから、カーヴェにはコミュニケーション面を担当してもらいたい - 44二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 02:48:00
- 45二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 03:14:03
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 03:26:22
魔神任務のアルハイゼン、やらなくちゃいけないことめちゃくちゃ多いのに（やることが…やることが多い…！）とはならなそうな辺りほんと有能な男だよ
配られた手札でいかに成功率の高い作戦を立てられるかを考えるのに長けてるし、当然自分自身もその手札の内の一つとしてカウントしている
アザールの敗因の何割かはアルハイゼンを味方に引き込めなかったことだと思うわ
- 47二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 07:14:33
- 48二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 07:42:02
アルハイゼン優秀過ぎてよく代理賢者辞められたなしかも給料据え置きだしって思ってたらセノの伝説任務2で代理賢者時代にちゃっかり機密ファイルに一通り目を通していたことが判明してX（twitter）で「給料据え置きなのは歩く機密情報と化したアルハイゼンへの口止め料なのでは？」とか言われていて笑った
ほんとによく代理賢者辞められたな - 49二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 07:50:35
自分の悠々自適な今の生活を守るためにクーデーターかまして成功させた奴だからな
無理やり続けさせてたら辞めるために何やらかすか分からん - 50二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:35:10
まあ、作戦に参加してなかったとしても、最後のマシュロボ攻略にいれば助けになりそうな頭脳だよね
- 51二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:02:32
- 52二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 20:11:37
ワンチャン作戦が全然違う感じになってた可能性ある？
- 53二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:29:03
カーヴェはアルハイゼンの知り合いの中で一番芸術に携わってるだろうから芸術家枠で採用はありだと思う
教令院の卒業生で妙論派の星だからアザールに反抗する人選としては悪くないしな
まあカーヴェできること多いから魔神任務中のアルハイゼンの負担が確実に減ったのはそう - 54二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:10:36
単純にアルハイゼンと同等の脳が増えるだけでだいぶ楽になりそう感
（本編の展開が大大大好きなのは前提として）カーヴェのありすぎる善性とトラブル引き寄せ能力で本編より珍道中寄りになりそうで見てみたくもある
少なくとも序盤でアルハイゼンとの漫才見せられたら印象はだいぶ変わりそう - 55二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:15:28
カーヴェいるとハイスペック鞄のメラックが付いてくるの結構ありがたくないか？
能力高いし表情豊かでかわいい（重要） - 56二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:06:07
カーヴェとアルハイゼンにアーカーシャの改造まかせたら
すごいけどこれいらんやろみたいな機能ついてそう - 57二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:30:40
ドニアザード助けるパートで一緒してくれるか砂漠に行くパートで助けてくれるか次第だけど、どうあれ救出作戦から実行回りで活躍してくれたんだろうなって
博士と配下の居残りファデュイがいた場合アーカーシャバグらせて教令院を一時的に麻痺らせるだけじゃ一手足りない（だからディシアが追跡する必要があった）し、誕生前の散兵もいるし本編チャートは本当にやることが多いんだよな……読み返すほど実行する側の胆力が怖くなる、ニィロウ勧誘が意外とその場で決まっててびっくりした
というか思想的に絶対こっち側、スペック的にも十二分な奴がシンプル不在は間が悪いどころのお話じゃないな - 58二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:45:21
芸術枠に組み込む予定だったんだろうけど建築でどうやって人の目を引くパフォーマンスをするのかが分からん
- 59二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:49:06
今回のイベでフロート車のデザインやってるっぽいしそういう乗り物系作ってゲリラ開催で目を引くとかありそう
- 60二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:51:20
カーヴェも教令院卒業してるから頭良い側のキャラだし、もし救出作戦にいてくれたらきっとどこかしらで役に立ってくれていたんだろうけど結局本編はカーヴェなしでもクラクサナリデビ様は救えたから「もしかしたら作戦がよりスムーズに進んでいたかも」くらいしか想像できないのよな
あとアルハイゼンの作戦的にはどちらと言うとカーヴェより旅人のほうが必須パーツ感ある
旅人とオルモス港で出会えたことといいニィロウが勧誘受け入れてくれたことといい、アルハイゼン結構運が良いな… - 61二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:29:02
そもそも旅人がいなかったら今回の作戦はやらなかっただろうしそれと同じでカーヴェがいたらまた別の作戦立てただろうな
- 62二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:39:14
ドリーとの取引とかは旅人がやるのが最適だったと思う
アルハイゼンも旅人はスメールのことをよく知らない外国人だからドリーは警戒しないだろうと思って頼んだんだし、元素視角でより価値の高い缶詰知識を見極めてドリーに「お目が高い、神の缶詰知識を売るのに値するお客様」と思ってもらう必要があったから - 63二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 01:41:37
脱字すまん、「神の缶詰知識の情報を」だ
- 64二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:38:40
本編のカーヴェ視点だと砂漠での工事から帰ってきたらアーカーシャは停止されていてアザールは失脚していてなんなら自分の学派のとこの賢者も失脚していて同居人が国を救った英雄になっていてしかも人事担当の者がアザールの後任としてアルハイゼンを大賢者に推薦してるって情報聞いちゃったんだから大変だな
- 65二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:45:57
「スメールが君を〜」に関してはアザールの芸術を嫌ってる対象は花神誕祭に関わる歌やダンスだし「カーヴェが芸術枠でなにかできたから」というよりも国の一大事に関わった自分に嫌味を言ってきたから嫌味で返しただけじゃないか？
- 66二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:03:49
忘れそうになるけど普通に卒業するのも難しい教令院の栄誉卒業生に選ばれてるガチの天才なんだよなカーヴェ
- 67二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:08:21
- 68二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:25:28
カーヴェと言い争い？してた時のアルハイゼンが結構感情的だなと思ったからカーヴェがいたらもう少し早い段階でアルハイゼンの人間的な部分が見れて色々な考察が粉々になってたかもしれない
- 69二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 08:53:50
- 70二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:01:31
本編ではカーヴェいない前提の作戦立ててるんだからいたら作戦のどこに差し込めるかなんて考えようがなくない？
いたらいたで別の作戦考えてたと思うよ - 71二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:48:43
カーヴェのアルハイゼンに対する態度が魔神任務で協力することで早めに緩和される展開はあったかもしれないが、この二人の関係がメインストーリーとしては横道だからそれこそ学院祭イベやカーヴェのデート任務でやれ案件になる
- 72二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:09:31
まあ妄想は妄想だしこいつ居たらこんな展開見れたかもな〜って考えるのは自由じゃない？
嫌味でしょと言われたらそれで終わりで味気ないし - 73二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:44:25
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:02:55
- 75二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:30:53
考察の域を出ないけど魔神任務中にヴェルーリヤミラージュに居た可能性もあんだよなこいつ……
（イベント描写的に来訪してるのは確定+アーカーシャレイドのことを知らなかったから任務中アーカーシャ圏外にいたのでは？という推測より） - 76二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:22:19
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:28:52
別に深い意味は無いだろ
カーヴェ居たらその場で突発的に会っただけの無関係なニィロウを巻き込まなくて済んだだけ
まあカーヴェが芸術家だからーって突っかかられたとして、それ根本的に教令院は妙論派のこと何だと思ってんだお前らって話だけどな
でもそこにカーヴェが居ない＝使えないと分かってるんだから、居たら居たで違う作戦考えてたんだろ
そもそもナヒーダのフリして走り回る担当をゲットできたのも色々偶然重なってるんだし - 78二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:45:17
普段必要無いからスメールの危機で猫の手も借りたい的な意味でようやく相対的に必要になった説
- 79二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:47:46
今思えばニィロウ勧誘のくだりって君もクーデターに参加しないか？って言ってるも同然なのによく即了承の返事を貰えたな。普通の人ならちょっと一旦考えさせて…ってなってたと思う
ニィロウが肝の座ってる子でほんとによかった - 80二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:33:39
振り回されてる印象が強いけどやってること有能だからいるいないじゃ作戦がガラッと変わりそう
具体的なのは全然思い浮かばんけど - 81二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:32:29
QOLの為に国家転覆した男
- 82二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 18:17:41
夏イベ空間にいたんだっけ…？