学園都市のレベル5について（最新刊ネタバレあり）

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 22:52:26]

超電磁砲の17巻と心理掌握の最新話まで読んだ。
レベル5関連や常盤台の派閥についての設定が回収されそう。ここでは、その内今まで開示された情報を元にレベル5について語れればと思う。

[2 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 22:54:54]

超電磁砲17巻から判明したのは

・御坂がレベル5になったのは入学の少し前
・入学直後は食蜂の方が序列が上
・超電磁砲はまだ使えなかった

など

[3 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 22:59:12]

>>2

食蜂もレベル5に認定されたのはアストラルバディの描写から入学の少し前。ただし実力自体はそれより前からあった。

削板の過去から、削板は幼少期から高能力の原石として、研究所をたらい回しにされておりレベル5認定は御坂や食蜂より早かった可能性が高いか。

[4 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:04:12]

「心理掌握」の方で、先代の第1位が出てきたことから、現状の7人以前にもレベル5はいた可能性がある。ただこれに関しては現状ほぼ不明。

また、今までにシリーズの中でレベル5に至る可能性があると示唆されている能力者が複数いる。具体的には「座標移動」の結標淡希と「学園個人」になりうる滝壺理后。

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:05:43]

御坂は胸のエネルギーを能力に変えたからしゃあない

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:05:45]

一方通行の円盤特典で最初のレベル5出てきたみたいだけど外典書庫みたいな感じでまたまとめて欲しい

[7 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:06:10]

今まで結構謎だったレベル5の序列などについて明かされていきそうな雰囲気。場合によっては新しいレベル5が「禁書目録」で登場する前触れの可能性もなのかも？

[8 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:06:42]

>>6

そうなの、それは知らなかった。

読みたいな。

[9 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:08:11]

どうも「心理掌握」で争点になっているの、大覇星祭の時のレベル6御坂の残した物質らしいのも気になるところ。

[10 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:09:18]

>>5

食蜂はあんだけ1年で成長したのに。

何が違かったのか。

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:09:54]

ぶっちゃけ第三次大戦以降の時系列に入ったら美琴もそこそこの頻度で本筋に駆り出されるから、超電磁砲で話を続けるのも難しくなってくるんだよな
主人公の過去編とかやりだしてる辺りにも時間軸との擦り合わせや終活感が多少あるし、そういう超電磁砲側でのクライマックスに向けた何かしらの動きが少しずつ出だしてもおかしくない

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:10:17]

>>7

アレイスターにとって必要なの＞学園都市の利益で決まってるの昔から判明してるぞ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:11:07]

>>10

恋を知っているかどうか……ですかねぇ……

あと｢違かった｣民は殺す！

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:11:11]

>>10

元々のポテンシャルと生活習慣

美琴が貧相なのは公式で不摂生だから

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:12:51]

>>12

帆風とかレベル５に出来るが利益そこまで出ないから良いやで放置されたからな

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:13:12]

>>14

みさきちはそこら辺元々がオーガニック食品しか食べないとかで生活様式自体は割とお嬢様やってるからな

色々俗っぽいミコっちゃんと差が出るのも残当

[17 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:13:23]

ひとまず、「禁書目録」開始1年前で推定されるレベル5の序列はこんな感じ

1位 一方通行「一方通行」
2位 垣根帝督「未元物質」
3位 麦野沈利「原子崩し」
4位 食蜂操祈「心理掌握」
5位 御坂美琴「超電磁砲」
6位 ？
7位 削板軍覇「？」

ただ6位さんの順位は上に上がる可能性はあるし、判明分以外にレベル5がいた可能性もある

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:15:20]

>>17

そりゃ麦野キレるわ。昔自分がいた地位を引き摺り下ろされたならな。

というか当時の上位３名が学園都市の闇を知ってるの酷い

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:15:26]

元々美琴は何時まで第三位で居られるのかって鎌池に言われてたしアレイスターが理事長を辞めたから学年が変わる頃っぽい能力評価判定で順位は下がるかもね

[20 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:16:09]

>>12

となると、今いないレベル5は既に代替可能だからいない感じなのかな？

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:16:31]

>>18

それで言ったらソギーも暗部を知ってるし、能力開発の中で暗部と一切絡まずにすんでたのは美琴一人だけだったまでありそう

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:16:42]

母親で楽観視してるが母親のスタイルは超努力した成果やでって公式でネタにされてたな

[23 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:17:21]

>>15

これ忘れてた。読み直さなきゃ。

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:18:02]

味方の四天王みたいな連中の1人が15年以上詳細不明ってよく考えたらヤバいな

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:18:26]

>>20

アレイスター的にはレベル５は取り合えず一方通行が今は最適だから死なれたら困るな程度の存在価値で美琴もう要らないから邪魔なら殺しても良いよ扱いされてた

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:19:09]

結局はアレイスターのプランに使えるかどうかがデカイ序列だからな

[27 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:19:53]

第6位、もしかしたら既に先代第1位や垣根みたいに人間じゃないのかもね。何度か、噂の形で人間じゃないかもって言われてるし。

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:21:10]

一方通行、未元物質、心理掌握はファイブオーバーで再現できてない
超電磁砲は再現できてるけどクローンが本命で御坂美琴の汎用性は再現できてない
第六位、第七位は能力が現状詳細不明

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:21:23]

トップ３がメイン、サブ、プランの真の要の妹達の元って本当に分かり易い序列だからな

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:23:48]

1位と2位が物理法則に干渉する系の能力だから桁違いよね

[31 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:23:59]

麦野って多分、アレイスター的には御坂のスペアだよね。食蜂って何のために活用する気だったんだろう？

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:25:08]

>>31

麦野は単純に将来性含む生み出せる利益じゃね

物理学の根本を覆す能力だし

[33 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:25:22]

>>30

翼とか見てると、2人とも半ばレベル6の域に頭突っ込んでる感じがする。

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:26:40]

>>31

脳いじって同調させれば擬似ミサカネットワークみたいな真似もできるんじゃない？

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:26:41]

垣根も美琴では勝ち目なしと公式で言われてるから二人は単純に別格だろうな

[36 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:27:14]

>>32

麦野ってそう考えると、間接的に黒い翼や未元物質、レベル6御坂の作り出したような物質作れるのか。重要な価値、そこかも。

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:28:10]

>>34

方法は確立されたから次からは多少は省けるだろうけど簡単な様で結構難しいんやで

学園都市の技術者が集中的にやってもミサカネットワーク完成まで10年近くは掛かってるから

[38 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:28:11]

>>34

同じ電気系だからできるかもね。そういう意味でスペアだと思う。

[39 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:29:49]

>>37

>>38

まぁアレイスターならその準備、既にしてそうだし。あの人、サブプラン大量に走らせていたし。

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:29:51]

>>37

翼って実は一方通行ではなくMNWの力だからな

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:30:55]

クローン量産すれば終わりなんだから妹達にサブは要らないでしょ

[42 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:31:00]

>>40

出力自体は一方通行の能力じゃないの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:31:52]

>>42

MNWを一方さんがベクトル操作で力場を操ってるとかのはず

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:31:57]

>>38

食蜂操祈は電気系じゃなく汁系能力だよ

一応間接的に生体電流をいじれるけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:33:05]

>>42

完全にミサカネットワークの力で前から示唆されてたけど総体意志が出すかどうか決めてるらしい

[46 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:34:35]

>>44

あぁごめん。紛らわしいけど、>>38は麦野についてだったんだ。

けど食蜂もアレイスターが欲しがってたの液体操作の方かもね。けどあれ最初判明したなかったらしいんだよな。

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:34:42]

もう記憶が曖昧なんだけど、なんで妹達を世界中に配置したかったんだっけ？

[48 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:35:19]

>>45

そうなのか。読み込みが足りなんだ。

忘れているのもありそうだ。

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:35:59]

>>47

ヒューズカザギリの導出に必要だったから。

謂わば科学サイドの天使の召喚にMNWの力場を広げる必要があった

[50 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:36:15]

>>47

あれは確か、世界中に世界のフィルターみたいなのを1枚挟みたかったからだった気がする。

俺も記憶怪しい。

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:40:02]

食蜂はオート操作なら三桁単位の人間を操れるわけだし、他人＝AIM拡散力場を自由に配置するとこも可能だろう。つまり虚数学区に干渉できるわけだし、アレイスターのサブプランに含まれていてもおかしくやい

[52 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:41:12]

アレイスターがいなくなった現在って、レベル5に到達した場合、誰が認定とかするんだろう

[53 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:41:44]

>>51

その視点はなかった。なるほど。

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:42:40]

食蜂は周囲の水分干渉をちゃんと訓練したら直接戦闘でも馬鹿強くなりそうなのに勿体ないと思うわ
まあ物語の都合的に洗脳無しの単独戦闘で強かったら困るってのは分かるから諦めてるけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:43:46]

>>52

普通に統括理事会だろ

まあ上条が実質的に留年が確定状態なので学年が変わる前には終わりそうだけど

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:44:26]

>>54

ちょっとした水分の温度操作くらいならできるんじゃないっけ？　記憶が曖昧だが

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:44:40]

>>55

あの世界の忙しさなら一ヶ月以内に新しいレベル5が出てきて事件起こして死んでもおかしくない

[58 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:44:43]

>>54

「禁書目録」や「超電磁砲」で偶発発動してる描写はあるけど、本人がメカニズム把握してないみたいだもんね。能力範囲広すぎる弊害なのかも。

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:44:51]

>>51

MNWを横から乗っ取れるから邪魔になるくらいじゃ

[60 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:46:28]

>>57

3月行くまでに後50巻くらいかかっても不思議じゃないからな。それだけ事件も起きるわけで。

外伝の存在考えても普通にありそう。

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:47:53]

>>59

まぁ先にプランに組み込まれたのは食蜂だろうし。クローン技術は結構棚ぼただったところあると思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:48:00]

>>56

一方通行は自転砲でもヒビ一つ入れられなかったビルを破壊した液状被膜超電磁砲はコイン周囲の水分を超精密操作するって食蜂ありきの技

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:49:51]

>>62

御坂美琴は能力を純粋に極めた。

食蜂操祈は能力の派生を伸ばした

どちらも基本的な能力から始まって、互いにレベル5になってんのマジですごいな

[64 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:50:04]

>>62

そういえば、使ってたな。

コントロールどんな感じだったけ？

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:50:10]

水分の直接操作を覚えたら洗脳できなきゃ体内の水分を蒸発させて潰すで防ぐ手段ない生物相手にはほぼ無敵になっちゃうからな
機械とかも凍結させて止めれるし

[66 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:51:54]

>>61

アレイスター、本編の道筋以外のプランも大量に用意してたから、レベル5の1部やレベル4の上の方とかはそっち用かもしれんな。

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:51:56]

あの世界、善良デバフかけなきゃチートなやつ多いからな。特に黒子とか相手の体内に何かテレポートさせるだけで殺せるし。そう考えたらワンチャン一方通行にも勝てるのか？

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:52:08]

御坂美琴と食蜂操祈が協力して放つコンビ攻撃。
コイン一枚で50ｍほどの射程しかない超電磁砲を、空気抵抗でロスしている運動エネルギーなどを無駄にすることなく、より引き出す手段である。

A.A.A.を装着した上で装置が内包するブラックボックスから上条当麻の所在を割り出し、その上で掛かる美琴の負荷を軽減するため、
その精神に介入した食蜂だったが、
これにより「水分を操る」という心理掌握(メンタルアウト)根本の機能を応用した攻撃が可能になった。

超電磁砲(レールガン)の弾丸であるコインの表面を水分の格子模様で覆うことにより、本来の射程距離50mを大きく超える飛距離を実現。
摩擦熱をブレーキにするのではなく、コインの表面を覆う水分が弾体の熱を奪って冷却を促しつつ、蒸気として爆発的に膨張させることでより高い速度を叩き出す。
つまり弾の速さは初速に限らず、飛距離が伸びれば伸びるほどさらに加速し、窓のないビルの外壁を貫通するほどの計り知れない威力を発揮できる。
かつての第一位ですら実現できなかった事を、二人の超能力者(レベル5)による超精密な連携により成し遂げられた所業である。

無論、単なる水分操作であれば可能というわけではなく、脳の中の水分を操り情報を制御する精密動作性を持つ、
心理掌握の助力があればこそのパフォーマンスである。

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:53:14]

>>67

アクセラレータは11次元攻撃は反射すると現世に妙な現象が起きると言ってるから弾けると思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:54:50]

>>69

だろうとは思ったけどチートすぎるなあいつも

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/26(土) 23:58:15]

11次元も操作できるなら一方通行も空間移動できなきゃおかしくねって割と突っ込まれた結果で反射自体は出来るけど変な現象が起きるになっちゃたのよね

鎌池はネット等の指摘を気にしすぎだと思う

[72 とあるファンのスレ主 22/02/26(土) 23:59:01]

>>68

なるほど。

>>70

まぁ、第1位だからな。

瞬間移動系って、たぶん相対の座標じゃなくて固定の座標に移してるから、レベル5だと回避できる人も多そう。結標が自分の転移できないとはいえ、御坂に蹂躙されているし。

[73 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 00:00:29]

>>71

一方通行って11次元自体は認識できてないのかな？そうだとしたら、納得はできるかも。

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:03:47]

>>6

あれは能力が今の基準だとレベル5で当時はそういう認定とかないんじゃない？

最初だからアレイスターが能力開発してたし

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:05:48]

心理掌握で前レベル５第一位を名乗る既に人間じゃ無くなってるの出て来てるし

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:08:15]

>>15

それもだけど予算の問題もなかった？

予算と精神系のレベル5も二人もいらないから蜜蟻愛愉は切り捨てしたとこあるし

[77 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 00:10:02]

レベル5って、現状の最年長麦野？
能力の発現順ってどうなってるんだろう。

能力者、いつくらいから作られてるのかもはっきりしてないんだよな。

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:11:31]

>>76

大して利益が出ないから開発途中だけどほっとこうって予算の都合そのものじゃ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:12:38]

とあるwikiより
作者的裏設定においては、「白井黒子よりも見た目とインパクトが『派手で強い』」
ことが超能力者の条件の一つとなっているらしい。

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:12:44]

>>77

ライフラインさん辺りが第一世代っぽいな

うろ覚えだけどアラサーの能力者は居ないとか言われてたかと

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:14:25]

>>79

だが公式で美琴はガチ勝負だと黒子と同格扱いだったりする

まあ対多人数なら美琴の方が圧倒的に上だから美琴の方が強くはあるけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:16:29]

帆風は確か安定したレベル５にするまでの経費に対して出る利益がそうでもないとかで捨てられた

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:37:57]

研究者からはレベル５潰すの勿体ないけどまた作るかって扱いだし素養レベル５って結構多そうなんだよな

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:39:08]

垣根をメインに据えたプランも見たかったな

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:41:48]

>>81

空間移動は不殺制限無しだと対人だと超凶悪だからな

作中の黒子の戦績が振るわないの不殺制限してるからってのも大きいし

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:44:51]

もしかしたら麦野のクローンが作られてたかもしれないと考えると恐ろしいな

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:45:57]

帆風は出力だけなら余裕でレベル５の水準を超えてるから今からでも開発をちゃんとすれば行けそうだが蜜蟻は何か今からやっても理論上の最高数値まで届かないっぽいのが
まあ開発自体されないから関係ないけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:46:30]

空間移動は結標の座標移動が全能のトールと同じようなことできるって原作者から言われてておかしいと思うの
レベル5認定されないのもトラウマで自分の転移出来ないからだっけ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:47:44]

>>85

その気になればその辺のチラシを相手の首に移動させてチャンパできるの怖E

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:48:46]

トラウマなしあわきんだとみこっちゃんにも勝てそう?

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:49:01]

>>88

数値的にはレベル５じゃないのがおかしいくらいとかだからな

数値的に黒子より距離が十倍で重量は四十倍の上に演算が黒子より複雑なのにあわきんの方が発動が速いだし

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:50:45]

>>90

・トラウマ時でさえ戦法次第では勝てたと言われてる

・空間移動系としては数段格下の黒子と公式で五分くらい

今だと９９％結標の方が強いだろうね

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:53:51]

>>85

黒子が敵対した中で殺し有りかつ互いに万全な前提で考えても勝てなかっただろうって相性最悪の北条くらいだろうからな

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:54:17]

座標移動はテレポートやアポートも含めて空間移動系の能力全て扱えそうだしなあ
応用含めてトラウマ克服した今なら統括理事会でレベル5認定されそう

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 00:56:03]

あわきん相性で食蜂が厳しい可能性とかはあるが現時点だとほぼ間違いなく能力者最強の女だからな

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:00:55]

食蜂は何か一度でも洗脳したら何時でも再洗脳可能っぽいのが凶悪すぎる

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:04:07]

舞殿みたいに特化すればレベル5級はレベル4の中でもいるんだっけ
特化され過ぎて応用も出来ないからレベル5認定はされないけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:04:33]

黒子はただでさえクソ忙しい計算能力なのに相手がうっかり変な動きして脳に転移。とかも全力で避けなきゃいけないからな

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:05:14]

あわきん別に能力者最強ではなくね
何をもって最強としてるのか分からないけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:07:03]

なんなら対みこっちゃんでも普通に負けの目あるよな
勝てないわけでもないけど

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:08:07]

>>97

美琴が万能型なのも有るが普通のレベル４でも得意分野なら美琴以上は割と多い

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:09:04]

>>101

その言い方だと美琴がレベル5のスタンダードな基準に…！

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:09:32]

あわきんはやろうと思えば最大範囲で地面くりぬいて相手の所に出現させる。で九分九厘の相手殺せる
いや怖いな

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:10:09]

設定的に戦闘能力だけなら美琴≧強い方のレベル４くらいっぽいんだよな
美琴は割とあっさり生殺与奪とか握られちゃうし

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:12:26]

>>104

舞殿ちゃんとかは地味ってだけで火力面で言えば文句なしのレベル5級だしね

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:12:39]

>>102

単純な出力とかはレベル５最弱疑惑が大分前から有るんやで

大覇星祭でレベル６の理論上の最低数値さえ美琴の数千倍ってのは確定してるし

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:13:59]

>>103

そもそも全能トールの真似事できるなら相手の攻撃は全部当たらず自分の攻撃は全部当てられるって事になるし

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:14:43]

それ言い出しちゃうと初手電撃ぶっぱで終わるんだけどな
演算時間が空間能力は他よりはかかるし
どっちも相手の場所把握してないならレーダーある分有利だし

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:15:14]

>>102

そもそも黒子より強いのがレベル５の条件で美琴は殺し有りなら黒子とほぼ互角だから普通にそうじゃね

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:15:33]

>>107

あくまで真似事であって自動機能はないと思うぞ

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:16:15]

>>108

鎌池に言われるまでそう思われてたが実際は美琴と黒子は互角の強さだから決め手にならないのよ

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:18:39]

美琴ゲームだとレベル４に少し行動ミスったらあっさり殺されるし漫画でもこの条件なら自分がほぼ確実に勝つわとか絹旗に思われてるからな

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:19:29]

>>108

美琴さんのレーダー性能が割と低いねん

その上に周囲に電磁波に干渉するの有ると更に性能が落ちる

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:20:49]

>>107

絶対勝てる位置に自分を移動し続けて、相手をその逆の位置に転移し続ければいいもんなあ

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:21:21]

互角がどういう意味なのかよく分からんのよな
電撃をテレポで避けて動く美琴に物体テレポート当てられるか勝負だと黒子とあわきんに差はほとんどでなさそうだ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:22:14]

絹旗は自己申告だからまだしも作中描写と設定的に全力帆風＞美琴は実質的に確定なのがな

それで帆風叩くの一気に増えちゃったし

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:24:01]

>>115

それこそ雲泥の差になるかと

結標は黒子だと能力使うより普通に殴った方が速いって距離でさえ能力発動する方が速いって黒子とは桁違いの演算速度だから

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:25:16]

能力を行使するにあたりある程度演算のラグがあるのがな
文章で類推するしかないが、最速は学園都市最優の一方通行(でいいのか？)だとして、レベル5内に限ってもどうなんだろうな
第二位の垣根の他には、自分でもよく分かってない削板はかなり早いイメージがあるけど
みこっちゃんは応用力こそ真骨頂とは言われるけど、禁書はバトル系だから出力やらの面でどうしても低く見られがちになるのはしゃーない

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:26:27]

>>118

黒子と互角設定が出てからは黒子と同じ一秒くらい説が主流になってる

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:26:58]

結標がレベル5認定された場合って順位ってどうなんだろう？
能力研究の生み出す利益以外に能力の出力、応用、精密性が関わるけど、空間移動の生み出す利益がよく思いつかない

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:29:18]

アレイスター辞めちゃったから新基準が分からないので判断のしようが
学生が気にしてるだけで研究者的には序列とか割とどうでも良いので適用に突っ込まれそう感もあるし

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:30:39]

まぁそこは机上の空論じみてた11次元への干渉という点だけでも行けるんじゃないか

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:31:18]

研究者達が追い求めてる理想の能力か多重能力でも出てこないと雑に決めそう感はある

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:31:47]

6位か7位じゃないかな

[125 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 01:32:28]

>>120

移動系のコスト、ある程度まで無くせると考えると高そう。ただ再現できるんだろうかという疑問はある。

>>121

それはある。上層部でもプランが秘密であった以上、順位の捉え方は人それぞれっぽさそうだし。

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:33:55]

現状未知の分野の研究への期待って意味だと麦野と扱い的には同じになりそう
先に認定されて研究価値期待されてる麦野以下特殊枠の削板以上じゃない？

[127 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 01:34:14]

>>124

そのくらいだと思う。

もう一方の滝壺の「学園個人」は実現したら、絶対に1位だろうな。

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:34:28]

互角って広いからなぁ
一方さんvsていとくん(オリジナル)も実情はともかく互角っちゃ互角だし

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:34:38]

まだ買いに行けてないけどドラマCDの方は重要情報あったん？

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:35:38]

触れずに移動できるってだけでもデカそう
可能性で見るなら11次元関連だろうけど…そこは麦野と競合か？

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:35:41]

>>127

どうだろう

別に演算能力までコピーできる訳じゃないからなぁ

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:35:46]

>>128

美琴と黒子は鎌池でも実際にガチ勝負したらどっちが勝つかは分からないだから本当に互角だよ

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:36:16]

アストラルバディでの描写的にレベル5認定は統括理事会での承認がいるみたいだから、アレイスター関わってなさそうなんだよね
まあ、アレイスターってプラン優先で学園都市の運営理事会に丸投げしてたけど

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:36:22]

>>132

うん

だからそれがかなり広いよねって話

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:38:07]

>>131

レベル０にレベル５の能力付与とかも普通に出来る時点で出来るんじゃね

覚醒滝壺は幻想殺しや中の人ごと上条ぶっ殺せるとか出てる情報だと能力サイドだとマジで次元違い

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:38:22]

学園個人はAIMの何かしらに乗っ取られそうで怖い

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:38:23]

まぁアレイスターのプラン最優先とはいえ、ある程度の基準自体はあるんだろうな
素養格付や研究者の匙加減で左右されるからアレだけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:39:42]

レベル5増えても削板が序列一番下なの誰も疑問に思ってないの草
まあ、学園都市の研究者が全く解明できなくて、能力の研究応用の利益全く無いから仕方ないけど

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:39:55]

>>133

育てたらヤバい能力なので却下されたが超電磁砲でもこの子の能力を本気で開発したら凄そうだからレベル５にする開発して良いですか申請とか出されてる描写はある

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:40:38]

>>127

一位はプランの三位一体の一つだし能力というより本体性能のがプランの要っぽくない？

一位の能力って現実を正しく観察・推測した上で現実をねじ曲げて存在してなかった現象を起こすんじゃなくて既に存在する力を操作してるし何か能力の中で微妙に異質感あるんだよね

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:41:02]

>>135

別にレベル0だから演算能力ない訳じゃないぞ

初春とかまさにそうじゃん(レベル０じゃないけど)

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:41:21]

>>140

一方通行の方が適してるってだけで別に垣根でも代用は可能だし

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:41:54]

>>138

一応アレイスター的には何らかの使い道がある、あるいは他６人が使えなくなった場合は使う可能性はある、くらいの価値はあるんだよな。まったく使いようがないならそもそもレベル５に認定しないでいいわけだし。

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:43:04]

>>138

スペック的にレベル５の基準を圧倒的に上回ってるので認定せざるを得ないが何の利益も生み出さないから最下位って設定だし他のレベル５増えたら自動で下がる

まあ垣根が人間としては死んでるからあわきんが認定されても第七位のままになるだろうけど

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:43:34]

>>138

結局現時点ではハッキリしとらんからなぁ

開示されたのもあくまで一キャラの考察程度の情報だし

[146 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 01:43:49]

>>143

扱い方によっては魔神のなり損ないにも通じる力だからな。アレイスターなら手間を掛ければ、扱えるだろうし。

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:44:14]

>>143

最高の原石かつスペックは全く使いこなせてない今でさえ高いから認定しとくかってだけやで

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:44:19]

ノーマル滝壺ですら負担重いのに学園個人とか負担エグそうだよな
能力与えられた側もとられた側も自分だけの現実弄られてなんか影響出そうだし…

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:45:39]

>>148

あれ学園都市でもこんなのどうやって開発すればって匙を投げてたからってだけだし

浜面との恋愛で何か勝手に成長しだしたから再注目はされてるが

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:46:29]

>>147

魔術の発祥が天然能力者の原石見て「自分もああなりたい」ってこと考えたら、削板みたいなの見たらそう思うのも分からんでもない

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:47:17]

垣根とか前一位とか見ると能力が変に成長しすぎると人間じゃ無くなるっぽいフラグは立ってる気がする

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:48:30]

人が能力(自分だけの現実)を形作るのか、能力が人を形作るのかってのは既に描写されてるしな

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:49:07]

>>141

浜面に超電磁砲を扱える演算力があるとでもｗ

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:49:25]

>>148

演算の必要を無視できるっぽい暴走状態で結果を出せてるから演算がハードルなのかね

演算の指示から工程まで肩代わりできる何かと接続したら安定して能力を使えるかも

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:51:24]

幻想殺しってAIM出てるんだっけ
何でなんだろう

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:52:04]

>>154

新約だとドーピング無しでも相手の能力に干渉とか出来てるから単純にモチベーションの問題じゃ

滝壺はデフォルトやる気ないって言うか今でも浜面が絡まないと暢気だし

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:54:28]

テンションとかで能力が大きく変貌するって設定でゲームのボスとかそれだけで美琴がタイマンだと勝てないわって認める強さまでインフレしたからな

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:54:51]

>>156

新約でそれで垣根の白いカブトムシに干渉したことで、何かしら影響与えたことが垣根の自滅に繋がったとこあるから順調に成長したらレベル5認定されそう

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:55:42]

幻想殺し、というか上条からもaim自体は出てるって旧約初期の話だったっけ？
上条が中条(神浄？)を把握してない時期なら勘違いしてた可能性もあるよな

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:55:53]

>>141

そこは土御門とかでも良かったんでは！

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:56:08]

>>151

とあセラのイサクとかフィアンマとかの魔術側のSYSTEM相当の何かになろうとしたっぽい存在から考えると肉体はかなり重要性高そう

一方通行は既に肉体変な描写あるしサーシャと似た後遺症出てるし垣根は全身未現物質になって存在できてるからそこも鍵になるのかなと考えてる

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 01:56:44]

>>159

たしか風斬が言ってたのが初出だった…はず

推測だったかも

[163 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 01:57:41]

どこかでレベル3相当くらいのAIM拡散力場出てるって話はあった気がする。

[164 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 01:59:47]

>>163

後、恋査が幻想殺し使おうとしたことがあるけど、あれってAIM拡散力場(？)を介してアクセスしたんじゃないかな。

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:01:48]

雷神美琴とかいうヤバめなモードしかり能力の発展に伴う人外化は大いにありそう
あれはまた別物か…？

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:03:26]

レベル5から上へ行こうとすると人では耐えれられないってことかね？
天使に近づく感じっぽいし

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:04:29]

学園個人ってカブトムシ化もいけるのかな
なら負担とか踏み倒せそうだけど
はまづらは泣く

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:10:08]

>>165

あれは単純にレベル６になる才能がない美琴にミサカネットワークぶち込んで器だけでも何とか届かせようってのだし

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:15:44]

>>164

気になったから探しちゃったわ

上条の肉体を模倣することにより、逆説的に幻想殺しを再現する、というシステムだからAIM由来で分析してるのかは不明瞭？

ただデータに無くても近くの能力者でもコピーできるという弁からして、やはりAIMを利用している、ってのが丸いのかな

7巻後にアレコレあった今は神浄由来の可能性の方が大きそうだが…

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:16:38]

>>106

数十倍の出力になっても上条や軍覇は軽く防げるって描写されちゃったのが

新約で私弱すぎって闇堕ちしかけてたが魔神とか抜きでも美琴より明確に上の段階で一気に強さが跳ね上がりすぎだと思う

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:19:27]

能力って体質やそのDNAによって念動力や発火といった属性がある程度決まるんかな

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:22:08]

クローンは同じ能力で弓箭姉妹はレベル差は酷いが能力自体はほぼ同じっぽいな

[173 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 02:22:19]

>>171

素養格付や妹達を見てると、ある程度はそうみたい。「一方通行」で双子で能力同じ子いたしね。

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:23:46]

姉妹でレベル０とレベル４って本当にDNAの僅かな違いで凄い能力差になるな

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:24:44]

>>174

本当にDNAの違いだけなんかな

何か後天的なものも関係ありそうだが

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:26:29]

>>175

所属してた組織的にそれはまず無い

あの面子は基本的に要らない子の寄せ集めだったし金かけて開発とかはされてないかと

[177 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 02:27:22]

上条さんと神浄の討魔の関係とか見ると、魂的なものもある程度関係ありそうだね。

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 02:57:32]

>>162

風斬が言ってたのって幻想殺しからAIMが出てたら自分がそれを取り込んでとっくに消滅してるはずだから超能力じゃないんじゃね？って話じゃなかったっけ

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 05:01:17]

幻想殺しはAIM拡散力場は出してないはず
アレイスターは確か幻想殺しがAIM拡散力場を打ち消すそれを観測することによって上条さんのアレコレを判断してたはず
もちろんアンダーラインでも見てるだろうけど

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 05:04:04]

上条さんがレベル0なのもAIMが観測されないからだっけ

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 05:14:45]

>>180

あとアレイスターが上条さんに変に注目されるのを避けるためとかじゃなかったっけ？

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 07:10:50]

改めて学園都市ってクソっすね

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 07:39:40]

素養格付が判明した時の内容からして学園都市が真面目に開発してれば最低でもレベル３くらいには全員なれたっぽいのが子供視点だと本当に酷い
学園都市に来た大半の子供は親とかの離れ離れになる寂しさを我慢してでも欲しいって超能力に夢を抱いてやって来たのに

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 07:48:54]

心理掌握の最新話を見たら何時か出るだろう予想されてた蝶が入ったキャラが出てるな
ベタに考えればこのキャラが心理掌握スピンオフの真の黒幕かな

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:07:13]

学園都市がWW2後の荒廃した東京の西部にアメリカも関わって設立されたのと、学園都市最初の能力者の発祥検体が半世紀前の人物だから大人になってる能力者いてもおかしくないのに出ないよね

発祥検体みたいに冷凍保存したのか、超電磁砲の方で卒業生が統括理事への椅子みたいな話あったから体制側にいるのやら

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:11:21]

昔は今みたいに基本的に何かしらの能力に目覚めるって精度じゃないだろうし
しかも学園都市の性質的に設立初期に発現できたの確実に人体実験コースで生き残れる可能性が

[187 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 08:12:09]

確かに最初の能力者とかいう人物なら体制側いてもおかしくなさそう。後、高レベルの能力者を安定して生産できるようになったの自体は最近って可能性はないかな。

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:12:38]

>>185

美琴的には３０ぐらいの歳で能力を使えるのは有り得ないって認識なのは描かれた

[189 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 08:13:23]

上条さんいてのプランだし、そこに合わせてレベル5とか生まれていてもおかしくはない。

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:14:35]

初期に能力に目覚めたのは解体されてるだろうな
能力者を解体して脳のどの部分で力を使ってるのかとか調べられたのは語られてるし

[191 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 08:19:24]

>>188

>>189

公式に能力者の最初が生まれたのが、たぶん30年前行かないくらいなんだろうね。最初の頃はノウハウも全くなかったろうしな。

ところで、今って何年なんだ？ 2000年ぐらい？

となると、戦後から50年と少し？

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:20:38]

>>190

チャイルドエラーを使った被験者は『自分だけの現実』は脳のどこに宿るのかを調べるために、クリスマスケーキのように脳みそを切り分けられたプロデュースって実験があったらしいしね

とある科学の一方通行で被験体の四肢を切断しても能力は宿ったままなのか、腹部を切除しても能力は宿ったままなのか、胸部は、延髄は、脳下垂体は、視床下部は、海馬、大脳や小脳はって実験の詳細が出てたけど

そこまでして解ったのは、「霊魂と呼ぶべき何かが宿った肉体そのものに能力が宿る」というオカルト的な結論と、「体が小さくなればなるほど能力の出力は落ちる」という発見だけという

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:22:00]

その研究成果の結果がエクステリアとかなんだろうな

[194 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 08:23:55]

>>192

そういえば、能力の一端に霊魂が関わってるの示唆されてたのか。

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:24:35]

>>191

アレイスターについて「すでに六〇年以上前に死亡したと公式報告は出ていた」ってなってるから2007年以降なのは確定みたい

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:26:19]

>>194

実験に死霊魔術師のエステルも関わってたしね

まあ、エステルは「騙された」って言ってたけど

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:28:43]

>>193

なら超でっかい脳みそを作れば良いじゃんって馬鹿みたいな正しい答え

[198 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 08:29:38]

>>195

1巻当時としては結構未来生きてるな。まぁ、とあるの場合、アレイスターは襲撃で死んだことになってたからそれで多少前に行くかも。

学園都市、今でこそこういう名称だけど、初期は技術開発研究所主体だったりしたのだろうか。今の大量の学生がいる状態になったの何時からだろう。

[199 とあるファンのスレ主 22/02/27(日) 08:32:14]

>>197

才人工房はほんと心理掌握頼りの力ずく感が凄くて、能力に酔ってるなって感じ。それで乗っ取らてるから世話ないけど。

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/27(日) 08:32:31]

今の糞治安は上条の性格が原因だが学園都市は元々上条の為のステージとして用意されてた設定だから上条が産まれるより大分前には都市として機能させてたんじゃ