【朗報】アクアとゴロー、別人ではない

本来は時間経過と共に精神と肉体が統合して行くと思うんだが（ルビーみたいに）
アクアは幼少期の強いストレスを受けたから、メンタルが子供より強い大人（ゴロー）のままの人格と幼い精神（アクア）が別れたままでいなきゃ心が崩壊してたとか。子供のメンタルで親の体温が冷たくなっていって、大人の経験で犯人が別にいると気付くとか相当キツイだろうさ

今考えました

77二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:41:08

今回に関しては後付けとかじゃなく元から考えてたものではあると思うよ
考えも何も別人云々なんか描写してないわ！っていわれたらそうだけど

78二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:41:30

>>72

僕ってゴロー＋アクアってことかな

星野アクアがゴロー成分抜きの純粋アクアってことか？

>>88

79二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:41:32

>>74

別スレいく？

80二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:41:34

>>65

それは読解力がまるでない

今回のは説明自体は割と綺麗だし、過去の描写も矛盾がないことがわかった

だからこそもっと早く出せよではあるんだが

>>200

81二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:41:53

>>74

どっかでこれもカミキの犯罪でした！

とか報道されて終わりでしょ

ところでルビーさんは凶悪犯罪者の娘なのは不動の事実だけどどないする？

>>86

82二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:42:24

これで来週目を覚ましたらカミキヒカルの身体にアクア+ゴローの人格宿ってましたとかやったらむしろファンになる

83二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:42:44

じゃあ今アクアの中にある魂は誰のなの？

>>87 >>97 >>123

84二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:43:31

なんか読者の頭がおかしかったことにしたい人がいるけど無理がないか？

>>93 >>102

85二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:43:37

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:43:41

>>81

殺人鬼の父を持ち、人殺しの兄を持つルビー

殺人犯の肉親で挟み撃ちの形になるな

87二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:43:54

>>83

ゴローだと思ってたのに違ったらしい

88二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:44:02

>>78

「僕」とは「君」で、ツクヨミの言う通り「どっちでもいい」なんだと思う

吾郎の経験を持って、アイとカミキの肉体的特性を持った実存

それが「星野アクア」自身の思春期による自我形成とぶつかってるのがあの時の描写

89二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:44:10

アカ先生「お前ら空の境界を見ろよ」

>>90 >>100

90二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:44:33

>>89

きのこに土下座しろ

91二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:44:50

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:45:01

このレスは削除されています

>>95

93二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:45:16

>>84

別に今回の説明で特に矛盾する点はないんだよ、あくまで説明ね？

だから今までの別人考察間違ってましたーｗｗｗで終わる話

>>99 >>134

94二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:45:25

もう誰も触れてないし今回の話との関連はないけど
・片寄ゆらに関する全て
・「辻褄が合わない」
・姫川心中時系列
・ニノリョースケの交際を把握していた一護
に関してはもはや言い訳する材料すら残ってないから有耶無耶にして考察勢()に丸投げするんやな
よもや残り4話のこの状況に至ってすら、風呂敷を畳む方向に進まない、アクアの人格に関する言い訳に終始した回にするとは思わなかったわ

>>98

95二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:45:26

>>92

ヤバい重曹ファンエミュが上手い

96二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:46:00

>>62

いやぁ、マジで誰？

97二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:46:11

>>83

本来の星野アクアマリンくんは死亡してて

星野アクアマリンくんの体にゴロー先生の霊が入って

星野アクアマリンくんの体の影響でゴロー先生の霊がゴロー先生とアクアに分かれ

ゴロー先生成分が成仏するのでアクアだけが残った…ってとこじゃない？

>>197

98二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:46:14

>>94

誰も触れてないってかスレチだからなぁ

別スレで語られてるよ

99二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:46:31

>>93

じゃあ頭がおかしかったなんて強い言葉使わずにはえ〜こういうことだったんかでええんやないのかという

>>111

100二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:46:54

>>89

なるほど、両儀式と式と思えば良いのか

んなわけあるかいアホんだら

101二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:47:15

意外と大抵の転生物では感じない
オッサンが転生して青春しててゾワゾワを感じる作品

102二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:47:45

>>84

いや普通に読解が難しい話ってだけだろ

だからこそもっとはじめから散りばめとかなきゃいけなかった

今までの程度の描写で読者に分かってもらおうってのは無理

今回やっと答え合わせ出てきたけど遅いわ！って話

103二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:47:57

>>70

これで出来てるとは思えないな

魂の話はどこ行った

104二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:48:21

俺はそのうち消えるみたいなさも自分は分離された別の存在です的な物言いはなんだったんだよ

>>107 >>108 >>118

105二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:49:06

アクアマリンの魂が消えたからの肉体にゴロー魂がin
→ゴロー要素が色濃く出た星野アクア
→成長していくにつれ年齢差のギャップとかなんとかしらんけどアクアという人格が芽生える
→だんだんとゴローとアクアが混在する(キャッチボールらへん)
→ゴロー「消える」発言、アクアが主人格になる(150話で語られた今後の展望)
ってことかな

106二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:49:11

犬猫にだって、それこそカラスですら自我くらいはあるのに
さりなちゃんは思春期くらいに死んだから自我を持つには幼過ぎたってことになっちゃうの？

>>112 >>132

107二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:49:13

>>104

僕の勘違いってことで一つ

>>114

108二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:49:28

>>104

そのままの意味で記憶と意思が消えるのでは

109二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:49:43

考えるな感じろ今までの話は忘れろ最新話で語られたことだけを上書きして信じろみたいな感じか

>>113 >>115 >>125

110二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:49:53

>>8

ゴローだろ多分

111二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:50:12

>>99

頭おかしかったをスレ民に向けて書いてるの一人しかいなくね？

112二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:50:28

>>106

自我って意外と形成しきるのは遅いぞ

これは心理学の世界の話だが

113二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:50:29

>>109

FSSみたいな話だな

最新の設定がその時正しい話みたいな

>>119 >>145

114二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:50:29

>>107

かなり潔い

115二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:50:29

>>109

いつもの推しの子ではある

116二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:50:34

150話なかった方がスッキリ読める
150話がノイズすぎる

>>127

117二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:50:37

作者が作者自身を騙すDメール的なアレ

118二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:51:08

>>104

氷かぐや編終盤の脳内会議中の氷かぐやみたいなもんかなぁ

119二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:51:12

>>113

永野護に謝れ

120二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:51:33

とりあえず「双子の元の身体に魂は無かった」ってのは覆されてないってことでいいよね？

前世の記憶やらを今の身体にインストールしたとかじゃなくて
前世からそのままの魂が引継ぎ二周目を始めてるって認識でいいんだよね？

>>130

121二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:51:37

「アクアの魂」ってどう考えても本来の主題じゃないくせに主題を喰う話題なんだから創作論的にはオミットしたほうがいい贅肉じゃない？
なんでそれをここまで引っ張ってるの？

>>126

122二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:51:44

>>62は頭を打ったカミキが見た幻覚ってことでいいんじゃないかな

123二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:51:59

>>83

ツクヨミが言ってるように前世のゴローとしての記憶と意思も肉体相応のアクアとしての感情も全部ひっくるめて星野アクアなんだろ

本名は星野愛久愛海だった気がするが気にするな

124二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:52:03

さりなちゃんはずっと入院してたから同じ年頃の子に比べて自我が形成されるのは遅そう

125二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:52:05

>>109

少なくとも今回は上書きする必要はないな

126二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:52:06

>>121

主題なんかないからセーフ

127二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:52:21

>>116

正直色々言われて日和ってブレただろと思っちゃった

>>131

128二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:52:41

仮にも主人公死亡展開なのにふーんって反応で草

>>137

129二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:52:50

長く入院してる子供には自我が少ないって考え方ナチュラルに酷くね

130二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:53:03

>>120

そう二週目始めてる

そしたら肉体と精神のギャップとか色々あってバグった

131二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:53:12

>>127

復讐物にするのも途中からだしゴールなんて設定されてない完全ライブ感だからそりゃそうよ

132二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:53:21

>>106

あと犬猫に自我があるかはわからない

自我、意識、クオリア

この辺りは未だ宗教と分化しきれてないぐらい未解明の部分も多い

>>135

133二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:53:21

魂はゴローのだけどアクアとしての自我が芽生えていくなかで魂もアクアに上書きされてってるとかなんかじゃないの？
自我が芽生える過程に遺伝子が作用してんだろ知らんけど

>>152

134二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:53:53

>>93

今回の話では矛盾してなくてもこれまでの話とは矛盾してるだろ

一話ごとに前の話忘れられる頭は推しの子読んでて幸せかもしれないけど作品の話する時は修正しよう

135二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:54:08

>>132

ぶっちゃけそこらへんごちゃごちゃ言ってさりなちゃんは幼いから〜ってことにしてもそれって面白さに寄与します？

>>139 >>141

136二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:54:34

消えるって言ってたゴロー
カミキを引き摺り込んだゴローらしき悪霊
アクアやってるゴロー

つまり、ゴローは3人いた⁉︎

137二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:54:35

>>128

まあ酷い言い方になるけど

生きててハッピーエンドの方が倫理的にどうなんだってなるし…

罪を償うならアリかもしてないけど

その場合ルビーのアイドル人生終わるし

(父親だけで余裕で終わるとか言わない)

138二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:54:46

脳も心臓もアクアのものだけどゴローの記憶と人格を有していたからバグった
さりルビは知らん

139二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:54:53

>>135

キャラクターとしての深みだろう

むしろもっと丁寧に描写しろって思ったね

140二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:55:06

じゃあやっぱ脳内で俺はアクアだからゴローのやったことは関係ないでーすって言い訳してただけなんですねぇ

141二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:55:18

>>135

150話と163話は面白さに寄与しましたか？

142二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:55:41

ルビーみたいなさりなとの境目のない状態の方が転生者としては自然な気がするよな

143二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:55:52

普通に…普通に転生ものにするか「他人の記憶が植え付けられた子供」でいいじゃん…
なんでそんな体がこうで〜魂が〜とかするの…

>>158

144二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:56:13

有馬かなを「おまえが行けば多分やれる」みたいなこと自分が自分に言ってるとかキッショ

>>147

145二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:56:19

>>113

歴史学かな

>>148

146二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:56:27

メタ視点の説明で整合性を取れないなら凝った設定に手を出してはいけない【戒め】

147二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:57:04

>>144

マジでそれな

ゴロー要素が記憶と意思しかないならあの脳内会議が気持ち悪いことになるｗｗ

148二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:57:08

>>145

FSSは作者自身が御伽話と言ってるからな

149二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:57:10

アクアは自分はもはやゴローではないと思っていた(143話でも描かれている)
ルビーが見ているのはアクアであってゴローではないし重曹にもゴロー成分を褒められたことで誰からも必要とされないアクアは皆の前から消えても大丈夫だと思った
いざ死んでみると走馬灯でゴローが感じるべき幸せを自分も感じておりアクア＝ゴローであったと初めて気づいて皆の前から消えたことを今更に後悔

こういうことでしょ

>>156

150二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:57:15

整合性とろうと余計なこと書いて余計整合性取れなくなるやつ

151二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:57:18

良くも悪くも転生要素を「そういうもの」って扱ってきたのに今更編に理屈付けてもよくわからなくなるだけだなと

152二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:57:19

>>133

その「アクアとしての自我」ってのがよくわからない

赤ん坊のころからすでに成人男性ゴローとしてハッキリとした自我がずーっとあったのに

アクアとしての自我なんてものが芽生える余地あるのか？

>>160 >>161 >>164 >>166

153二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:57:49

>>75

これ抜いたら普通に納得できてんだよな

今んとこ

154二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:58:01

別に設定は凝っててもいいけど読者への開示の仕方がおかしい
いっぱいあるじゃん、設定集で「実は…」って事が分かる作品
でもそこを作品に出さないって判断してるわけよそういうのは
設定なんて全部出せばいいってもんじゃないのよ

155二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:58:09

かぐや様の脳内会議とかibも(ネタバレだし伏せる)だしそういうの好きなんだろね

156二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:58:33

>>149

ミス

ルビーが見ているのはアクアであってゴローではないし→ルビーが見ているのはゴローであってアクアではないし

157二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:58:40

さりなもゴローも赤ん坊の頃から転生元の自我バリバリに出してたのに

>>162

158二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:58:41

>>143

正直ゴローとアクアの魂とかの関係性とかどうでもいいっちゃどうでもいいからな

>>163

159二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:59:21

「俺がもうすぐ消える」をすぐに消えるって考えるのが違うってことか？
復讐したら、みたいにいいかえれば済むけど

160二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:59:22

>>152

年相応のアクアマリンらしい自我に変化していってるって考えたよ

いろいろ大人にしては幼稚な部分あったし、そっちのほうが納得できるじゃん

161二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:59:23

>>152

身体はアクアのものなんだしあるんじゃね？

考える力も記憶力も何もかもアクアの脳由来なのに精神だけゴローの方が違和感ある

だからそこら辺普通は前世の記憶や経験を持ちつつ、それらと今世の肉体が自然と溶け合って一つの人格を形成していくのが自然ではあると思う

162二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:59:51

>>157

それぞれ前世の記憶に影響されてたってことか？

記憶だけで赤ん坊の頃からあんな感じになるか？とは思うけど

163二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:00:05

>>158

そう、マジでどうでもいい

少なくとも「アイの死」にどう決着をつけるかじゃないのか推しの子の話って

>>170

164二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:00:14

>>152

自我ってのは結局自己と他者の境界の認識なんだけど(これは心理学の話)アクアの肉体にゴローの記憶が宿っている今の「星野アクア」はじゃあ結局何者なんだ？っていうといはむしろあるべきものだわ

そしてそれが自我の形成に他ならない

いわゆる厨二病ってのもそういう自我の形成のタイミングで「他者とは異なる自己」を定義しようとして発症するものだし

>>175

165二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:00:26

というかツクヨミの魂なき器が最大の混乱ポイントじゃねえの
多少肉体に引っ張られるにしても元から魂がない体にゴローの魂が入りましたならそれはゴローだしそっから性格が変質したら変だろっていう
さりなちゃんはさりなちゃんのままだから尚更疑われたし

166二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:00:42

>>152

わりと転生ものでみかけるな

精神が肉体に引っ張られるみたいなの

ちょっと違うのでいうとTSとかで男が女に引っ張られるとか

167二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:00:44

赤ん坊の頃のルビーは人格はさりなちゃんでも精神はかなり赤ん坊に寄ってただろ

168二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:01:01

段々アクアの自我が芽生えていってゴローと同居した状態なんだろうと思ってたけど記憶と意思ってなんやねん

169二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:01:24

前世では社畜サラリーマンだった俺が貴族で冒険者で賢者に転生したから魔法試験を受けるぞ
ん？周囲の反応がおかしいな？一撃で的を含めた周囲すべてを軽く消し飛ばした魔法の威力があまりに弱すぎたのかな？
どうやらこの世界の常識を知らない俺はまたなんかやっちゃったみたいだ

やってることこれと同じレベルだということを認めたくない光の読者が抵抗しているだけだろ

>>180

170二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:01:37

>>163

その話もう終わったんですよ

>>177

171二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:01:49

そういう要素を読者に説明＝重要なファクターとして出したいならそういう物語でやってくれよ

172二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:01:51

ぶっちゃけ今回の話って裏話というか答え合わせというかなんだろ

173二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:00

ルビーもさりなちゃんと＝ではないと思うけどな
地続きな要素はあるけど

>>182

174二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:03

2話あたり読むと赤ちゃんでも明らかに中身はゴローだしみんなそのつもりでずっと読んできたんだと思うし実際魂のない子供に云々語られたからやっぱりそうなんだなって思ってたところになんだか別人であるかのような描写がされ二転三転した感じある

175二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:18

>>164

だから今回のアクアも俺は何なんだって話だったんだろうね

176二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:22

どうでもいいけどアクアマリンのマリンどこ行ったんだろう
存在の定義付けの場面くらい星野愛久愛海ってアイから貰った大事な正式名称で呼んでやれよ

>>183

177二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:24

>>170

だからそこからまとめろって言ってんだよ…

>>189

178二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:34

アクアが勝手にゴローとは別人であるということにしたというだけの話

179二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:37

これ魂とか転生に固定観念持ってるかどうかで理解度変わってるよな
アカ先生は自分と違う考え方って思ったほうがいいよ

>>181 >>191

180二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:02:48

>>169

別作品読んでる？

181二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:03:17

>>179

そうかもしれんけどアカ先生は漫画家なんだからそこを読者に明確に示すべきだろ

>>187

182二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:03:19

>>173

シームレスにさりなちゃんからルビーへと変化してってるイメージ

>>188

183二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:03:34

>>176

アイも基本的にアクア呼びだし……

184二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:03:55

アクアの行動ってアクアが「星野アクア」なのか「ゴロー」なのかでなんか変わるんか？

185二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:03:58

おっさんのゴローと子どものさりなじゃ同じ転生でも精神と肉体のギャップが違うんじゃね
アクアの方はギャップが大きい分肉体に精神が引っ張られたとか

186二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:03:59

このレスは削除されています

187二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:01

>>181

明確にしてみたけど説明が下手くそだったんだ

これ以上期待してやるな

188二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:03

>>182

いやアイドル成りたがってるのもせんせに発情してるのはどう考えてもさりなちゃんやん

ルビーって何？

>>195

189二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:08

>>177

ルビーが許したからアクアも許した

けどルビー殺そうとしかたら許さんぞ

これやで

190二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:11

なんかibとかぐや様読んでるかでも大分印象変わりそう

>>193

191二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:17

>>179

というかアカ先のこの辺りの考えかたがファンタジー路線じゃなくてかなり現実っぽい倒し方しててへぇって思った

192二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:25

このカラス女は何で泣いてるの？

193二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:44

>>190

かぐやもペルソナの話結構あったもんな

194二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:45

そもそも転生ってなんだよ
この世界は死んだ人間が転生するのが普通の世界なん？
それともアクア周りだけのご都合転生なんです？

>>198

195二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:04:58

>>188

さりなルビーは良い感じに統合されたあとなのでは

氷かぐや編後のかぐやみたいな

>>196

196二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:05:26

>>195

まずルビー部分書かれてないやんね全く

197二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:05:29

>>97

なぜゴロー成分だけが成仏するんだ？

肉体の夕ヒの他に精神の夕ヒも別腹であるんか？

198二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:05:37

>>194

そもそもセカイ系のibと地続きだぞ

199二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:05:40

そもそも魂も記憶もゴローならただのゴローじゃん
なんだよアクアって

200二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 01:05:42

>>80

まぁあにまんでも散々考察されたネタだけど正解に近いのも結構あったしな

あにまんの場合は他人に責任を負いたくない逃避的思考がイマジナリーゴローを生み出して負債を全部押し付けて、自分は重曹と無責任に遊びたいだけって感じの読みだったが