2作目ブロリーやダーブラとの強さ議論が白熱する…

というかダーブラとサイヤ人の力関係が謎なんだよね
戦ってるときは悟飯とほとんど互角だったのがその後｢間違いなく殺せますよあんなゴミ｣とか言ってるし悟飯は自分だけ仙豆食ったくせに自信なさげに汗かいてるしでどっちが正しいのかわかんねーよ

悟飯より圧倒的に強いなら｢俺が終わらせてやる｣とか言ってたベジータもワンチャン危ないと思われるが

>>47

46二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:13:17

>>44

待てよなんか洗脳されてない時の方が強い的な設定があったはずなんだぜ

ヒーローズだったかなんかでね

47二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:14:29

>>45

悟空も魔術見て手強いな～って言ってたから技含めての勝算かもしれないね

究極ツバ当てたら勝ちだからね

48二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:15:33

ダーブラとセルには致命的な違いがある
強いだけの馬鹿じゃないことや

49二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:19:10

｢セルぐらい｣が復活じゃなくて完全体のこと指してた、で特に困らないと思うのは俺なんだよね

初期のベジータと互角とかそれより強いとか言われても人形か大猿かわかんないし、メカフリーザは元より強いらしいけど単に｢フリーザぐらい｣って言われてイメージするのナメック星の方でしょう

>>50

50二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:21:02

>>49

すみませんメカフリーザと違ってPセルは全員見てるし戦ってるんです

悟空ら視点だとなんか死んでたメカフリーザと一緒にするのはおかしいと思われる

>>54

51二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:21:25

>>42

悟飯の「僕もあの時より随分強くなってる」発言は修行続けてたというより

青年超2入れてのパワーアップという感覚ッ

二作目で悟飯が2になってたかどうかはダーブラ戦も2になれるのにスパーク消えてたからまあ同じくらいやろ

>>53 >>55

52二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:21:26

>>39

映画悟飯は鍛え続けてるから、少年超2より強い悟空超2やそれと互角の魔人ベジータくらいの強さだと考えられる

それでも尚手も足も出ないブロリーは超2以上超３以下だと考えられる

53二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:22:29

>>51

お言葉ですが映画の超2のスパークなんて悟空すら省かれてますよ

少年悟飯しか描かれてないんだ

54二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:23:28

>>50

別に悟空の台詞に限らずフリーザ並とか言われて最初に想像するのメカじゃなくて普通の最終形態じゃないスか？

55二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:23:50

>>51

すみません、通常状態で当時よりかなり強くなってるって言ってるんです

>>57

56二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:25:27

よくよく考えると復活セルの状態でも悟空は「おめえが本当の力を発揮したら間違いなく勝てる！」してるから
ダーブラの時に言及したセルが復活セルでも何もおかしくないんじゃないすか？

>>61

57二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:26:11

>>55

その説明をする前にブウ編序盤の超サイヤ人なしの悟空達の強さを理解する必要がある…少し長くなるぞ

58二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:26:49

ブロリー1作目の頃の悟飯ってどう見ても原作より弱いから青年の強さ割とあやふやじゃないスかね

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:27:59

>>58

どう見てもって言える程の差あったっスか？

全員まとめてボコられてたからぶっちゃけわからんと思われるが……

>>62

60二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:29:14

とにかくブロリー2作目の悟飯はゲームでも超1だったり超2だったりであやふやな危険な男なんだ

>>63

61二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:29:20

>>56

本当の力発揮したら半分の力でセルを消し飛ばせるけどね

発揮してない時は一発で大ダメージ負わされてるしダーブラ戦の悟飯はそれより更に弱いの

62二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:30:42

>>59

ブロリーに圧倒されるのは変わらなくても、原作のセルゲーム悟飯って戦闘力だけなら悟空とほぼ同等かそれ以上にある筈だから単純に悟空と同じぐらい攻撃耐えれる筈なんだよね

63二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:32:06

>>60

スパーク省いたのと当時はまだ2の名称がなかったせいだと思ってんだ

>>119

64二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:32:56

悟空が言ってるセルは復活前か後でよく議論になるけど普通に考えて後だと思うんだよね
悟空は直接復活後を見てないけど界王経由で見てるし、復活前に関しても戦ったのはフルパワーじゃなかったし
前にしても後にしても完全に把握しきれてるわけじゃないと思うんだよね

>>66

65二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:33:13

二作目はセルゲーム経験して原作少年期は通過してるし問題ないと思われる

66二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:34:37

>>64

というかあの状況でわざわざ言及するセルが弱い方の完全体セルである必要性がないんだよね

界王神が言ってたフリーザを一撃もまた然りなんだ

>>75

67二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:38:40

あいつ以上の強さ～発言はキャラが知らない限りは基本最終的な万全のもんでいいと思われる
メタ的に今度の敵は最初から前ボス以上だぜって分かりやすくしたかったんだろうしなっ

>>75

68二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:49:16

いいぞマネモブ！これだ！強さ議論はこうやってあるていど実力が近くなくてはおもしろくない

>>69

69二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:50:43

>>68

すみません、現状セルがほぼ明確にドベなんです

>>70 >>72

70二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:51:46

>>69

…………ふっふっふ……

71二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:55:38

強さ議論をするにしちゃセコいスレだ

72二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:57:59

>>69

ほぼ明確にというか

・作中で明確にセルより強いと言われてるダーブラ

・鍛えてたifのSS2青年悟飯でも勝ち目がない2作目ブロリー

だからまあ500億%セルが最弱なんだよね

73二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:05:45

>>5

頭がIQ26になった変わりに戦闘力が跳ね上がった

それが２作目ブロリーです

>>76 >>77

74二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:06:09

強さ議論と言えば界王神の強さも謎っスよね
バビディの宇宙船到着前までは超2を見てもそこまで驚かなかったり、不意打ちとはいえ超2悟飯の足止めをしたり超2クラスあってもおかしくなさそうだったのに、
宇宙船に到着してからはダーブラどころかヤコンやプイプイにすら警戒したりと強さがまるで分からないんだよね

>>78

75二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:06:53

>>66

>>67

設定としてそこまでインフレしたわけじゃなけりゃ仕方ないんじゃないスかね完全体超えアピールに留まっても

単純に前章よりインフレさせたないなら悟飯の強さあんなガキの頃が見る影もないような感じにしないと思うんだよね

というか成長なしブチギレ補正なしの悟飯が復活セルよりずっと強い奴と互角は悟空らが前章ボスより強くなったってより前章が思ったよりだいぶ弱かったって話にしかならないでしょう

76二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:08:17

>>73

そう言われがちだけど実はそこまでアホになってる訳でもない、それが二作目ブロリーです

二作目でも相変わらずフェイントをよく仕掛けるんだよね

>>125

77二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:08:47

>>73

待てよ、戦闘IQと意地の悪さは健在なんだぜ

この悟飯に当てると見せかけて寸止めでビーデル達へ移動させた気弾を見なさい

78二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:10:14

>>74

でもね俺最近プイプイも意外と強いんじゃないかと思えてきたんだよね　

ダーブラとバビディがサイヤ人三人に以外は不要扱いしてその三人まとめて相手させようとしたでしょう

79二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:11:45

兄貴は爆発させた悟飯の潜在パワーが凄かったで済ませられるのに
どうしてパーセルをそんなに下げたいんだ？

80二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:15:50

悟空の台詞単品でみて前章のレベルを完全に上回ったアピールととらえるのはまあ素直っちゃ素直だけどね

描写的にはちょっと無理があると思うの

>>81

81二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:17:13

>>80

貴様ーッ戦いの被害がフリーザ編に及ばない人造人間編以降を愚弄する気かあっ

>>83

82二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:20:09

というか戦いの規模で言うならブウ編＞人造人間編じゃないすか？

>>83

83二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:22:25

>>81

>>82

すいません誰も規模の話はしてないんです

84二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:22:38

作中時間的に比べられるボージャックに悲しき過去

85二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:23:52

悟飯が全力を出し切ればダーブラを倒せるはずだって話をしてるだけであってそこが即ち悟空の言及したセルは完全体セルだにはならなくないっすか？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:27:56

セルの強さを見誤ってた悟飯が大ダメージ食らってそれを認める流れで、実はセルの方がよっぽど実力差見誤ってて悟飯の自信の方が正しかった(本人はそれを知らずに笑っている)とか話になんねーよ

長編のクライマックスがこんなんになるぐらいなら台詞の解釈1つぐらい別にどうでもいいっスね…

>>90 >>107

87二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:30:07

>>85

すいません怒らなくても戦えて直撃喰らっても平気で耐えれるレベルなのが問題なんです

88二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:30:23

セルのほうが弱くても大ダメージ与えられるくらいの実力差で悟飯が限界超えたらそれ以上なのとダーブラがPセルより強いのは両立できるんだ　　　

というかダーブラって2トランクスより強いしPセル以上でいいと思われる

>>92

89二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:31:17

ダーブラには漫画版超での超2トランクスと互角以上で界王神の犠牲込みでようやく撃破という描写がしっかりとあるんだよね

90二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:31:49

>>86

貴様ーッ実の息子を腹パンしてまで人造人間に挑みに行ったくせに腕折られて無様に負けたベジータや実の息子を蹴り飛ばしてまでセルを完全体にさせたくせに役にも立たねえカスだったスーパーベジータや仲間を先に痛めつけて目の前で16号を踏み潰してまで悟飯を覚醒させたくせにボコボコにされて自分でバカにしたムキンクスの真似したセルを愚弄するかーッ

91二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:34:57

ピッコロより強いベジータより強い悟空の10倍界王拳でもまるで歯が立たないフリーザですら隙をつけばピッコロにも蹴り飛ばされるんだから2、3倍程度なら防御が取れないとこにエネルギー波が当たればダメージくらい喰らうかもってのは別におかしいことじゃ無いと思われるが

92二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:35:16

>>88

圧倒的格下があんな大ダメージ与えた描写ないのとダーブラが大ダメージ与えれてないのはいいんスかこれ

>>93

93二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:39:29

>>92

与える与えない以前に攻撃する前に界王神に動き止められたのに君はどこから見たんだ？

>>99

94二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:39:53

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:40:56

ドロリーは参加できるのか教えてくれよ

>>96

96二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:41:34

>>95

無理です

海水かけられただけで死ぬような雑魚ですから

97二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:42:49

ドラゴンボールのキャラで強さ議論で盛り上がってる人が正直謎なんだよね
強さの格付けできるような絶対的な情報が大してないから何となくこっちのキャラの方が強そうっていう曖昧な判定でしかないでしょう

>>98

98二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:43:54

>>97

なんども言うなよその無駄が楽しいんじゃないか

99二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:43:57

>>93

すいません

"原作で"ダーブラが悟飯に攻撃直撃させて軽傷だったこと言ってるんです

>>100

100二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:45:42

>>99

あの後ゴミ扱いしてるし本気じゃないんじゃないスか？

そんなに実力差がなくて出る発言じゃないんだ

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:48:03

どう低く見積もっても少年超2の半分は余裕で超えてる復活セル
それと互角の相手に勝つ自信ありで思ったよりずっと強くても互角の青年悟飯

ふぅん青年とブチギレ少年で案外力の差が狭くてそうなるとベジータと悟飯の差もめちゃくちゃ小さいんだな

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:49:48

>>100

>>101

もはやベジータがダーブラと死闘演じるレベルになってしまうと思われるが…

>>106

103二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:50:06

ダーブラは悟空とベジータも視野に入れてるから悟飯に全力かますわけにもいかないんだよね
だからこそベジータを洗脳できると踏んで同士討ちさせることを思いついたわけだしな(ﾇｯ

104二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:51:25

>>100

仮に本気じゃなかったとしても白羽取りのとことかお互い汗かいて拮抗するぐらいパワー面で互角に近かったことには変わりありませんよね

>>108 >>109

105二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:52:32

超サイヤ人3が手札にある悟空は余裕かましてて当然だけどベジータは唾もあるしワンチャン危なそうなんだ

106二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:53:37

>>102

超2トランクスとの戦い考えたらそんなもんじゃないスか？

107二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:00:26

>>86

セルが超2にせまるくらい強くなってるなら悟飯にデバフかける必要がないと思うんだよね

デバフかける必要があるということはそれくらいしなきゃドラマチックにならないくらい実力差があると思うのが俺なんだよね

フリーザはフルパワーになってからしばらくはデバフがかかってない悟空と渡り合ったしな

>>110

108二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:06:49

>>104

パワー面の拮抗がチンカスに見えるくらいスピードに差があんのはいんすかこれ

>>111

109二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:08:10

>>104

あれっゴミ扱いは？

>>111

110二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:10:52

>>107

ただでさえ勝てると限らないのが負傷で明確な差がついたってので演出として別におかしくなくないスかね

というか復活したセルの強さなんて作者が好きに決めれるんだしまともに戦わせたけりゃそうするんじゃないスか

>>115

111二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:11:31

>>108

>>109

すいません

拮抗するだけのパワー発揮しといてセルみたいに大怪我させれてないこと言ってるんです

>>116

112二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:13:15

鳥先生、猿先生と同じタイプだからアレだけど魔人ブウ編は特にアレだと思うんだよね
サイヤ人3人は使い物になると判断したのにヤコン程度でサイヤ人3人余裕で片付けられると判断したり、判断基準がよくわからないんだよね

>>114

113二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:16:54

悟飯は悟飯なので怪我をして気が半分になった状態から話をしている内に何となく潜在能力が更に覚醒し続けて気がいつの間にか500億倍くらいになっていたと考えられる

114二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:17:00

>>112

超サイヤ人に対しての評価も最初は「光ってるだけ」とかなんだよね

おそらくパワーのサーチの仕組みや基準がかなり独自なのだと考えられる

>>117

115二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:18:09

>>110

復活前の醜態からパワーアップしたところで

負傷させなければ勝てるかどうかの土俵にすら上がれないから負傷させたと考えたほうが自然っスよね、奇譚のない意見って奴っス

>>118

116二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:18:12

>>111

残像で見失わせた癖に本物はこっちだとか叫ぶ舐めプ中の攻撃をさっきまでボコボコにされてたバカと同列に扱う思考回路は俺には理解不能

117二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:18:42

>>114

悟空が3000キリで星を破壊できるレベルが2~300キリとかなんだよね

ガバガバじゃない？

118二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:21:24

>>115

えっ普通に復活でそれぐらいパワーアップした設定にすればよくないスか？

>>121

119二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:26:16

>>63

パンフだと「セルゲーム後も修行を続け、超サイヤ人の壁を超えた悟飯」と記載されているんだァ

あとわざわざ言うことでもないが2作目ブロリーはその悟飯よりも上と言われてるんだァ

120二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 11:33:40

すごいな、ダーブラとセルだけの議論になってるよ

>>123 >>124

121二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:09:08

>>118

何を言ってるこのバカは？

鳥先生からしたらフリーザのようにパワーアップして渡り合わせることができるのにそうせずに、

悟飯の方を下げることで拮抗させたから

悟飯>>>Pセル>半減以下悟飯>>完全セル

と見た方が自然だと考えられるが

>>122

122二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:29:36

>>121

作者的には拮抗じゃなくてピンチにしたいんだから負傷前より弱い必要も特にないっスね

というかそのデバフかけるための理由付けが｢セルが思った以上にパワーアップしてたせいで一発で大怪我した｣って流れなの忘れてませんか？

>>127

123二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:39:40

>>120

ブロリーは議論の余地がないからね

>>124

124二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:40:29

>>120

>>123

うーん誰がどうみても２作目ブロリーが頭ひとつ抜けてる強さだからその二人で議論した方が白熱するのは仕方ない本当に仕方ない

125二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:41:17

>>76

ブロリーって本当気弾急旋回好きなぁ！

>>126

126二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:43:38

>>125

気のコントロールの上手さと性格が終わってる蛆虫っぷりを１発で表せる技だからね！嫌がらせついでに笑いながら撃つのさ！

127二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 12:56:56

>>122

それいったらそこまで弱らせておきながら

かめはめ波を押し切ることができなかった上に

気を爆発させたら瞬殺されたのが不自然になるんだよね

>>128

128二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 18:36:06

>>127

えっ誰が見ても悟飯の完敗で、セルは余裕で押し込んだまま｢さらばだ｣ってトドメ刺す寸前でしたよね

爆発に関してはそれだけ悟飯の秘めた力が凄かったって話でしかないのに何が不自然なんスか？爆発させたところで元の2倍にも満たないとかの設定は別になかったと思われるが…

129二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:21:38

二作目ブロリーは基準がSSJ2以上3未満だとしてセルダーブラより上として
一作目ブロリーの比較ならどうなのん

>>130

130二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:22:24

>>129

時期的に完全体セルと同じくらいだと思われるが…