元マシュマロ 攻略作戦第二弾

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:22:59

    がんばろう!

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:23:23

    無理ゲーを超えた無理ゲー

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:23:54

    ウルトラマンでバイバイン栗饅頭みたいなやつ出るとは思わなかったよ…

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:25:10
  • 5二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:25:50

    さっきのスレの続きしていい?
    音楽を聞かせてそれを反射させるという行為が出来て
    幸せな夢を見させる幻術が夢を見ることが理解できないから反射されないみたいな感じになってるのがよくわからないのだが
    無限月読撃たれたら無限月読というか幻術で返されるのが道理じゃないの?

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:26:16

    まず前提条件として、戦うもしくは処理するという判断をした時点で暴れ始めるのでそこを超えましょう

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:26:40

    >>5

    安直だが

    夢を見るには脳がいる

    音楽を聴くには空気がいる

    空気はコピーしてるが脳はコピーしてない

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:27:12

    ダブルオークアンタで対話してみるとか?

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:27:35

    >>5

    こいつは生き物じゃないんだ

    生き物にしか聴かない技は効果ない

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:28:02

    よく見たらマシュマロからやべーやつに成長してる…

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:28:04

    >>8

    こいつコミュニケーション取れるんかな

    同じ言語返すだけになりそう

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:28:09

    >>5

    そもそもコイツに幻術とかなんか意味あるんかと言う根本的な問題が…

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:28:17

    >>5

    幻術は術者が設定するところは設定できないんじゃない?

    術自体に方向性がある場合は普通に使えると思う

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:28:34

    >>8

    対話はどうなんだろ…

    イフそのものに意思があるかどうかが怪しいから木霊みたくなっちまうんかなぁ

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:29:11

    >>5

    目を合わせたら食らう幻覚だ


    イフには目がない!

    上の姿ならあるように見えるが確実に飾りだ

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:29:19

    >>7

    脳がないという指摘が当てはまるなら耳もないじゃんコイツ

    というか音楽を単純な音という物で判断するのではなく音楽という概念で理解してるんだろうこいつは?

    少なくともそれを判断する何かはあるんだろう、知性かそれを超越した何かは知らないが

    だから幸福な夢を見させる幻術を撃たれたらそういうものだって事含めてコピーして返されるんじゃないのか?

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:29:29

    >>5

    幻術が光信号とかチャクラを送りつけてるなら増幅して跳ね返すこともしそうけど、どうなんだろうな。

    音楽は振動を跳ね返せばいいだけだからまだいけるだろうが。

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:29:48

    音楽をちゃんと意味ある楽器の姿に変えてまで返すあたり意思をもって何かを与えればその意思を込みで返しそうなんだよなイフ
    幻術的なものも普通に返してきそう

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:30:31

    >>16

    空気の話をスルーするな

    音楽は振動なんだ

    こいつは空気もコピーしてるからこんな姿だが空間なんだよ

    だから音楽という衝撃はイフに通じる

    耳じゃないの

    ok?

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:31:40

    ぶっちゃけ文字通りのifしか言いようがないんで水掛け論にしかならんのだこいつの話は
    もしかしたら想定してない技であっさり消し飛ぶかもしれないし

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:31:40

    音楽は振動で云々言っている奴ら多分ウルトラマンマックス観てないな

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:32:35

    >>19

    音楽は空気振動の音ということでイフは理解したとしよう、その過程で俺は納得するわ

    じゃあ音楽を何故巨大な音でまんまコピーして返したのではなくオーケストラと言う答えを出したんだ?

    これ出来るなら幸福な夢を見させる幻術を理解できるんじゃないか?

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:32:38

    >>21

    でも幻覚は効かない気がする

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:32:46

    >>21

    見てないんだが、上の方のコメント見ると楽器ごとコピーしたのかこいつ?

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:32:49

    >>18

    特定層には芸術だと思う

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:33:07

    >>24

    した

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:34:19

    >>22

    ワイは無限月詠をよく知らんのだが

    幸福な幻覚って人間に反応するんじゃないの?

    こいつ人間じゃないからまず当たること自体が難しいんじゃね

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:35:34

    >>24

    大好きな音楽

    をコピーしたからかな

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:35:36

    >>24

    見えにくいだろうけど楽器とか生えてる

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:35:50

    >>21

    概要しか知らんのだすまんな

    ただ元のカテがジャンプ系漫画で今二次元以外なんや

    堪忍しとくれ

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:36:42

    >>27

    作中の無限月詠は少なくとも鳥とか猫にも効いた

    最低限生物には通じる

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:36:45

    イフが女の子の演奏を真似して楽器になった姿がこれ
    明らかにその場にない複数の楽器の姿になっている
    この前の攻撃を返すのもそうだが、単なる反射ではない、よく考察されるが意思を呼んでその姿になってるのではとか言われる

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:36:59

    >>28

    >>29

    これ楽器だったのか。

    それできるなら無限月詠もif自体があの月の眼みたいになって幻術跳ね返してくるんじゃねえかな?

  • 34二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:37:04

    そもそも第一形態って生物ですらないから幻術って効かんのちゃう?

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:37:38

    登場したのが30分番組の単発回だから考察材料も少ないけど、相手の意思を汲むと解釈した場合、ぶっちゃけ敵意や悪意を持って排除しようとした時点で積みそうなんだよね
    因みに本編では街を破壊したコイツに対して「怪獣さんは音楽は好き?」と問いかけながらフルートを演奏した女の子に対して、体中に楽器を生やして一緒に演奏した
    それで攻撃性を(一時的に)失ったコイツをウルトラマンマックスが宇宙まで持って行ってひとまず解決という流れ

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:37:51

    >>34

    これ

    そもそも作中で解析されてるけど物体としか分からなかったからそもそもイフは生物ですらないと考えられる

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:38:34

    >>27

    無限月読は全生命体にそれぞれの願いがかなった世界の夢を見せる幻術やな

    やり方は月から地球全土へ催眠光線ぶっぱなす感じ

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:38:48

    いいですよね、DVD収録のアナザーエンド

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:39:33

    >>34

    生物じゃない奴に音楽は通じるに?

    音楽は通じて幻覚は通じないの?

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:39:50

    >>31

    >>36

    強いて言えば「生き物に効く幻術」が森羅万象全てに降り掛かって

    そのうち影響があったのが生命体

    という理屈ならば

    イフは「生物に影響のある力」をコピーして幻覚を振りまくかもしれないが

    生き物だけに降り注ぐものならイフはスルーされる

    と思う

  • 41二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:39:56

    >>35

    つまり持っていく・運搬するという行為には反応しない

    もしくは演奏に反応している間は他の行為に反応できない?

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:40:38

    >>39

    イフに向けて音楽を奏でたって点が違う

    畏怖のためだけに幻覚をぶつけたかという話になるからな

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:40:53

    ちょっと話は逸れるが、同じウルトラシリーズに怪獣を鎮静化させる光線を扱うコスモスという戦士がいるが、彼の光線を浴びせた場合にそのまま鎮静化するのか鎮静化光線乱発マシーンになるのかはファンの間でも解釈が分かれるところである

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:41:10

    >>41

    持っていったんじゃないよ

    飛んでくマックスに演奏しながらついていっただけ

    多分下手に運搬仕様としたらまたなんかされる

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:41:26

    >>41

    運んだのは少女の方で

    イフはついていっただけ

    イフを持ち上げられないんだ

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:42:26

    >>35

    >>44

    >>45

    ちなみに監督が封印したオチではその少女をうっかり落としてイフが地球に舞い戻る展開になってたぞ!!!

    地獄なんてもんじゃねぇな!!!

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:43:31

    無限月読を増幅コピーしたイフは地球だけでなく銀河系全体に無限月読を放射したりして
    副作用の白ゼツ化も増幅で柱間化に変わってそうだ

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:44:06

    >>42

    …何かよくわかんない理屈だなぁ…腑に落ちないというか

    じゃあ誰かがイフの近くで無差別な人に向けて歌でも歌ったらイフはそれに反応を示さないんだな

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:44:23

    >>46

    マックスは初代ウルトラマンオマージュで妙にコメディタッチだったりブラックな雰囲気だったりが多いからなあ

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:45:07

    >>48

    それはまぁあり得るかもな

    お隣で大音量でやるとかじゃなけりゃ

    近所の公園で演奏会くらいならちょっと音楽真似する程度かもしれん

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:45:14

    >>48

    目の前を通りすぎるビームには一切反応しないで直撃したら撃ち返してきたから恐らく

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:45:48

    >>48

    実際回りで燃え落ちる家屋とかに反応して炎を出したりはしないからねコイツ、あくまで自身に向けられたミサイルや光線、自分に向かってきたウルトラマンをベースに怪獣化してる

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:46:40

    >>48

    「コミュニケーション」の化身なんだよね

    全ての出来事にリアクションを返す

    それはイフに対してのもの

    無差別なものに対してではなくイフに意味のあるものだけ

    無限月詠じゃなくて普通の幻覚をイフに当てようとしてみたら

    反応は返ってくると思う

  • 54二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:46:52

    ぶっちゃけこの怪獣の性質は「武力だけでは問題は解決できない」みたいな教訓込みなところあるから、定量化するのが非常に難しいのである

  • 55二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:47:39

    前スレ読んでて神龍の万能性を説いてた人いたけど、俺もおとなしくさせる願いは聞き入れられると思う
    イフだって途中で寝てたのか活動は停止してた
    よって願えば寝るとは思う
    ただ、その頃には悟空達によって凶暴化した姿のままでなーんにも解決に到って無いでしょうね

  • 56二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:48:21

    多分イフに向けて何かしらの意思を持って干渉することがイフが変化するトリガーなんじゃないかな?

  • 57二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:49:25

    >>55

    マシュマロの状態で神龍使うが

    最適だろうな

    「デケェマシュマロだ!」「オラもう腹ペコなんだ!」怪獣化

    「なんだこいつ!クソッタレ!」


    って展開にならなきゃいいが

  • 58二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:49:31

    イフにタコピーと触れ合わせよう

  • 59二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:50:35

    >>56

    イフを意識せずに何かしらに巻き込めば反撃されない可能性…?

    知らんけどたまたま攻撃当たっちゃったとかなら

  • 60二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:51:38

    >>59

    イフ「に対して」攻撃が当たったのでアウトだと思う

  • 61二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:51:38

    >>59

    空気はしっかりコピーしてるから

    うっかりミサイル当たっちゃった☆

    だとアウトだと思われる

  • 62二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:51:57

    ジョジョだと
    マンインザミラー(鏡は何とか用意できたものとして)
    d4c(挟むサイズの布とかは何とか以下略
    の別次元に送る系はどうなるんだろ

  • 63二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:53:25

    >>57

    そうそう、前スレのコメントでもあったけど、悟空達にはこのマシュマロの事前情報を知る術が全く無いから確実にバトルになっちゃうんだよね

  • 64二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:53:42

    >>62

    異次元に送り返しされる

    とは言われてる

  • 65二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:54:38

    >>62

    送った張本人は送られ返されるけどイフに対する移動自体は出来そうではある

  • 66二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:54:50

    >>62

    マンインザミラーだと一形態目のイフは物体判定でダメじゃないか

    D4Cは色々理屈あるからダメそう

  • 67二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:55:19

    >>62

    永遠と転移を繰り返しそうだな

  • 68二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:57:46

    チープトリックもどういう挙動になるか気になるな

  • 69二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:57:49

    しゃあっ 猿空間・送り

  • 70二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:58:06

    ナルトの避雷神で自分とイフを一緒にテレポートさせたら自分と誰かを一緒に転移しまくるイフになるんだろうか

  • 71二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:00:31

    「別空間に送る」という対処をすると
    「別空間」より「送る」を反射しそうだもんな
    別空間反射したらもっと大変なことになりそうだけど

  • 72二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:02:07

    タスクact4の無限の回転で永遠に刻み続けて地獄以上の何かになるな

    ゴールドエクスペリエンスレクイエムって精神が無い生き物には無意味なんだろうか

  • 73二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:03:26

    なんでもありすぎて攻略方法が見つからねぇ、、、

  • 74二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:03:55

    反射ではなく強化して反射なのが不味い
    多分無限の回転を受けたら止めるのに二回無限の回転が必要みたいなことになる

  • 75二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:04:00

    ホイミかけたらベホマとマホイミどちらに増幅するか気になった

  • 76二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:04:19

    >>73

    攻略しようとしてますね?

    この時点で詰みなのです

  • 77二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:04:41

    >>69

    わりと冗談抜きに存在そのものを意識しない忘れてしまう猿空間は最適解と思われる

    まあこんなデカイマシュマロ忘れろって方が難しいけどなブヘヘヘヘ

  • 78二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:10:04

    このマシュマロを美女の群れで圧迫してみてはどうだろう?
    それを反射すれば……

  • 79二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:10:27

    まん丸形態の時ならウルトラマン何十人か集まってその下の地面ごと運んで宇宙にポイはいけるのん

  • 80二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:12:34

    >>79

    宇宙に行った後どうするかを無視すれば

    とりあえずなんとかはなりそう

  • 81二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:13:02

    >>78

    おっぱいと同じ弾圧で跳ね回るビックマシュマロの完成だ!!

  • 82二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:21:00

    だんだん倒し方より
    どんな反応するかとかどう利用しようかとかって話になってきたな

  • 83二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:25:20

    >>79

    はじめのマシュマロの時は少し棒でつついたり検査するくらいならなんともなかったから、周りの地殻ごと移動くらいなら特に反応しなさそう

  • 84二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:27:30

    >>83

    マシュマロの白いのは風呂敷みたいなもんって考察を見たことある

    木の枝くらいじゃ破れなかったから反応がなかったのかもしれない

  • 85二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:32:20

    あともう1つ言っておくと、このマシュマロは宇宙からの飛来物だしクレーターを作るくらいの衝撃はあったはず
    だから自然な刺激には反応しないんだろうなって考えてる人はいる

  • 86二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:37:52

    >>85

    それアリならそもそも大気圏突入の摩擦熱で爆熱放射装置になっちゃうから物語が成り立たんしな

  • 87二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:38:58

    >>85

    地球の終わりまで放置が最適正というわけか

  • 88二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:42:40

    >>85

    太陽光増幅されたらとんでもない事になるしな

    他にも雨風カミナリとか自然現象は考慮しないとするしかないわな

  • 89二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 06:23:37

    マシュマロは単純なモノマネというより悪意や敵意に敏感に反応する(木の枝ツンツン辺りはセーフ)から善意や優しさ与えるのが一番だよねやっぱ

  • 90二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 09:32:39

    >>89

    ならタコピーに丸投げするのがいいのか?

オススメ

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