伯理って3兄弟なんだよね？

1二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:43:08

つまり京羅は自分の子供ではない子にもパパとか呼ばせてるってこと！？

2二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:46:09

途中まで濤4人＋伯理の5人兄弟だと思ってたわ

>>14

3二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:46:47

その辺は微妙によくわかってねえんだ
宗也伯理天理が実子なのは間違いないけど
戦争世代だから戦死した兄弟の子を引き取って育てたとかあってもおかしくないし

4二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:47:29

ゴッドファーザーみたいなパパ…
ヤクザの親父的なパパ…

5二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:48:45

漣家の妖術師は50人くらいいるから普通に京羅以外の親も生きて在籍してるはずだよな…
なんでパパ呼び？

6二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:48:47

京羅本人のif妄想が5人家族だったから実子は三兄弟だったんだなぁってその時納得した

7二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:50:25

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:51:14

当主は一族の子供たちの父的存在なのかね
子供はみんな蔵に登録されるだろうし

9二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:53:22

単に漣家の子供らは当主を父と呼ぶ慣習なんだろうと思ってた

>>24

10二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:54:44

漣家の子は漣家の為に生まれてきたから実質当主の子、みたいな慣習かなと

11二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:55:42

つまり父が2人いるみたいな感じなんだろうか

12二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:58:28

漣家には因習めいた暗さはあんまり感じなかったので、珠紀ちゃんだと当たり前のように「パパ〜(当主)」「お父さ〜ん(実父)」みたいに使い分けてんのかなぁと妄想してたよw

13二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:00:47

ゴッドファーザー的な存在をパパって呼ぶのなかなか度胸あるな！

14二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:02:36

>>2

5人兄弟だと思ってたから先代当主が死んだときの回想をみて「2人（珠紀と円慈）を除け者にするなんてひでー父親だな」と怒ってたのが俺なんだよね

15二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:03:19

一族の子供は軒並み当主を父と敬います
実親は教えません、もちろん親は実子に名乗りません
親子関係が明確なのは直系のみです

とかなら闇深いけど

16二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:06:40

実の子ではないとか？
京羅の兄弟とかの子で親が任務中に亡くなって養女として引き取ったとか、実力はあるのに本家と近くない分家の分家みたいな出身で家柄的に濤入りってなると他の親族から文句出るから便宜上娘として迎え入れたとか、絶対ないとは思うけど親族で宗也か天理と政略的な婚約をしてるから義父(パパ)って呼んでるとかもあり得なくはない

17二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:10:06

出迎えた少年2人も父さんって呼んでるからなぁ
お前たち三人のどれかに引き継ぐって宗也伯理天理が出た以上、他は分家の子だとすんなり思ってしまっていた

18二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 22:11:55

実子以外の分家の子とかでも下手に優秀だったら本家の子として本家で育てられるのかもね

19二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 06:45:14

京羅の兄弟が戦争行って死んだからその子供を養子にしたとかだろうか
家の場所秘匿されてる漣家から出征者が出てるのかわかんないから想像でしかないが

20二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:07:25

濤になるときに分家から本家の養子になるとかそういう設定あんのかなって思ってた

21二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:07:28

もし漣家の人間が戦争に参加してたなら国自体が楽座市を黙認してたって事になりかねないのでは
戦争が終わって毘杓に妖刀奪われる前なら人手不足が理由で対応できないなんて事は無いだろうし、戦争に行く代わりにこちらの伝統には首突っ込むなみたいな取引があったとしてもおかしくない

22二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:26:23

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:38:33

作中では明言されていない宗也伯理天理以外がパパ呼びする理由
1.漣の一族は当主を父と呼ぶ
2.分家の子を養子に迎えている
3.身内の戦死者の子を京羅が養子にした
4.宗也伯理天理以外は妾の子で嫡出子と庶子が明確に別けられている

24二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:50:21

>>9

ヤクザの組長を親父って呼ぶようなものか

25二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:30:36

宗也伯理天理の父親は京羅で確定なんだろうけど母親も一緒なんだっけ？
長男から5年後に次男でその11ヶ月後に三男が生まれてるのどういう物語があったんだろう

>>26

26二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:35:11

>>25

京羅の想像図から察するに母親一緒の可能性が高そう

次男三男を立て続けに産んだから妻は早死にしたのではないかと思う

年子は体への負担がかかるし

>>27

27二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:44:18

>>26

たしか11ヶ月差だから伯理を産んだ1ヶ月後くらいには天理を身籠ってるんだよな

どうしてそんなハードスケジュールに

>>30

28二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:45:05

養子縁組するような制度は漣家に必要ないんじゃないか
作中の説明見てると漣家に生まれた子供はすぐ蔵登録もされて楽座市のために尽くすわけだし
漣家の血が入ってるならオールファミリーさHAHAHAって感じ

29二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:48:30

蔵の能力に依存する血統主義だから産めよ増やせよって感じなのかな
闇深だけど正式な夫婦関係は当主夫妻のみで他は父親が誰かハッキリしない状態なのかも
だからとりあえず漣の女性が産んだ子供は全員当主を義理の父としてるのかもしれない

30二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:04:52

>>27

宗也と伯理が5歳差なのに伯理と天理の間が1年もなかったのは謎

子供が多く欲しいなら宗也伯理の間に一人くらい兄弟がいそうなものだけど

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:05:46

>>30

孕めっつって孕むもんじゃないし…

その後妻がほぼ恨み言吐きながら死んでるし色々あったんだろうね

>>33

32二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:07:12

宗也3.4歳時点でパパンがヤッベ…って思うほどやべーやつの片鱗見せてた説
んー苦しいか…

>>42

33二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:08:36

>>31

それは確かに

流産したとかもあり得るしな

ほぼ血縁で構成される妖術師一族なら産めよ増やせよだろうし産む側は大変だろうな

34二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:10:11

養子縁組のメリットとして想像だけど
本家と分家で格差があった可能性はあるんじゃないかな
伯理のことで京羅が誰かに中傷されていたシーンがあったし漣家も案外一枚岩ではなく
分家が本家の立場を食ってやろうと狙うくらいの旨味や格差があったのかもしれない

35二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:11:07

宗羅京羅宗也伯理天理だけが嫡流なのは確定してるけどここで言ってる嫡流が当主の実子って意味なのか当主の正妻の子って意味なのか分からないんだよね

36二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:11:21

次の世代に濤に足りうる子供が少ないから本家筋からも候補増やしとくか…みたいなこともあるかも

37二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:14:35

死に際の空想で出て来た京羅妻宗也伯理天理は普通に親子かなって思ってる

38二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:16:40

三つ編みニキと目隠れネキはネーミング的に兄妹だろうか

>>40

39二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:22:03

宗也だけ名付けの法則から外れてて年も離れてるから実は宗羅の子とか三兄弟で一人だけ母親が違うって考察見たことあるけどどうなんだろ
伯理と天理の母親が後妻の可能性も無くはないと思うけどそれなら前妻に全く触れないのもおかしいよね

>>41 >>43

40二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:24:45

>>38

円と珠って付いてるから兄妹っぽいよね

>>45

41二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:28:01

>>39

そんなにドロドロしてたら家族の話が半ばテーマでもあった本編で触れないわけにはいかんだろうから普通にあの三人は同母同父の兄弟じゃない？

42二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:28:01

>>32

伯理8歳時点では比較的まともそうな兄貴だったし宗也の異常性の発現は伯理が落ちこぼれ認定されてからっぽいしな

43二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:29:31

>>39

次期当主(京羅)の第一子の男子が現当主で祖父の宗羅から一字もらうのはあんま不自然に思わなかったな

それに、宗也が実子ではなく父の子つまり自分の弟なら京羅はもっと冷たいと思うんだよなw

これ幸いと天理に跡目譲ると思うよ

44二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:30:25

異常性つっても皆あんまり宗也のことは困った奴だくらいにしか見て無かったし
天理も宗也に対しては「しっかりしろ」と思ってたくらいで暴行は特に問題視してなさそうなんだよね

45二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:31:10

>>40

割り込むが、もし実の兄弟ならゴツい兄と綺麗系の妹とか可愛すぎる

実親見せろ

46二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:34:29

名前のルールだと伯の弟が天なのもなかなか謎だからあんまりルールにとらわれてもいけない気がする

>>48

47二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:34:57

ふと思ったが、京羅は濤だったんかな
濤って上澄みではあるが、命の危険性がある戦闘員である以上別に次期当主が就く必要もない気がする
まあ当主になるならまず濤に入るくらいの力なきゃ一族に認められんとかあるのかもしれんが
京羅が数年前まで威葬撃てたかと思うとイカす

48二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:35:53

>>46

宗伯天って強気の名付けだよな

>>50 >>56

49二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:36:16

宗也が伯理に愛されてるって疑ってなかったのはパパが妻に嫌われてるって事実を妻の死に際までろくに気が付かなかったのと似たものを感じるのでコイツら親子だよ

>>52 >>60

50二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:36:54

>>48

超エリート志向って感じでかなり好き

51二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:39:36

珠紀って名付け好き
字も響きも美しい…
もっとたくさん出番あってほしかった

>>55 >>59

52二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:46:13

>>49

あの奥さん病気になる前は旧家の嫁としてしっかりやってたんだろうな

漣家は呪術の禪院家みたいな男尊女卑無さそうだけどそれでもああいう家に嫁いで息子3人産んだのはかなり強いし

父親ばかりで母親に言及されてないから3人子供いてもあまり携われなかったのかもしれんと案じてしまう

>>57

53二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:46:28

実際漣家って悪の権威で天才の血筋で妖術師の名家だもんね
しかも妖術界でも異能な蔵を継ぐ権利を生まれながらに持つ本家嫡流の子とか強気な名付けも納得できる

>>54

54二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:50:30

>>53

その結果が漣家崩壊の結末ってかなり良い…

55二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:50:35

>>51

命滅契約と蔵の継承儀式に繋がりありそうだから今後妖刀のこと深掘りする時にまた登場しないかなって期待してる

56二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:51:41

>>48

3人のうち誰が当主になってもいいような名付けだよな

まあ崩壊したんだけど

57二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:52:44

>>52

祖父の葬式に父子しかいなかったしあの時点で既に亡くなってんじゃないかな

7.8才未満だった伯理と天理の記憶にはほとんどなくてもおかしくないし、なんなら伯理天理の誕生日の差が小さすぎるんで立て続けの出産で産後の肥立ち悪くて亡くなってそうはある

58二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 12:52:48

楽座市を作ったのも蔵と威葬二刀流の天才で
終わらせたのも蔵と威葬二刀流の天才なのすごい好き

>>62

59二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:39:56

>>51

22歳パパ呼び語尾がじゃんとか最高にかわいい

60二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:49:01

>>49

血を感じる描写うまいよね外薗先生

61二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:18:10

5巻のおまけページとかで簡単な家系図載せてくれないだろうか
円慈珠紀が伯理たちの従兄弟なのか異母兄弟なのか気になる

62二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:30:17

>>58

蔵能力の強さと便利さを見るとそこから二百年続く一族作れるのも納得

どんな人物だったんだろうな初代

63二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:19:46

血統よりも実力優先で、当代で最も優秀な人が当主を継ぐみたいな仕組みだったりして
当主になった人の家系がそのまま嫡流扱いになる（必然的に嫡流の子が次期当主になりやすいだけで、分家の子が継いで嫡流が切り替わった代もある）的な

言ってみたけど流石に無いか

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:03:23

>>63

楽座市第一だし分家筋に一番優秀なのがいたらそっちが当主ってのはあると思う

血縁さえあれば蔵は引き継げるから嫡流にこだわる必要はないし

65二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:18:47

嫡流といえば、京羅は宗羅の長男ではなさそうって考察をどっかで見たな
理由も読んでなるほどなーと思ったが、忘れたw

>>67

66二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:40:58

なるほど
宗羅には何人か子供がいて、一番経営才覚のありそうな京羅に「蔵」を継がせて他の子供には威葬使いとして家を守らせたと
今回たまたま長男の宗也に「蔵」を継がせようと思っただけで、もしかしたら伯理や珠紀、円慈が継いでいたかも知れないんだね
まあ、才覚ない人に社長業継がせても家業傾くだけだしなぁ

67二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 17:02:41

>>65

長男宗也への盲信っぷりと、自分は父・宗羅から羅の字をもらってるのに三兄弟の誰も京羅の名から取ってないから

「元々当主になる予定の兄貴(名前に"理"がつく)がいたけど戦死、生き残った京羅に当主のイスが回って来たんじゃね？」

みたいな感じだったと思う

>>69 >>70

68二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 17:10:05

「連綿と当主に受け継がれてきた、漣家嫡流の血にのみ管轄が許される、神聖な倉庫だ」
「その力は当主から当主へ受け継がれ、お爺ちゃんが守り抜き私へと託された、そしていずれお前たち3人（宗也、伯理、天理）の誰かに託す時が来る」
「妖術の譲渡というのは普通できるものじゃない、我々の強い繋がりがあってこそ成り立つ」

抜けありそうだけどパッと思いつく当主の後継関連のセリフ抜き出してみた
最後のセリフ（普通できるものじゃない）見る限り蔵の継承には厳しい条件がありそうだから有能な子供でも当主の実子以外はやっぱり継承出来ないんじゃないかな

69二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 18:30:56

>>67

その仮定だと京羅が一番上のお兄ちゃん大好き人間にならん…？

イメージ変わるわw

70二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 18:51:14

>>67だとすると、当主になる長子が羅をもらってないのはだいぶおかしいよ

だから例えば理がつくとしたら羅もついてると思う

理と羅がつく名前…理羅…りら……お姉ちゃん…？まで考えた、ねーわw

71二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:06:12

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:36:27

側室制度考えたことあるけど、ただでさえ他に任せられない蔵とオークション業務に加えて子作りとか当主めっちゃ忙しい死ぬわって思って外した

73二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:46:18

正室にも側室にも対応に差を付けるなんて出来ないしなぁ

74二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:06:43

漣家の女性って珠紀以外は京羅の妻筆頭に黒髪の人しか見かけないから何か設定ありそうだけど全然思い付かない
ファンブックの質問募集に賭けるしか無いか

>>75

75二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:53:30

>>74

黒髪の女性は嫁とかで来た外部の血筋とかだろうか

漣家の血をひく者は皆白髪だったら遺伝子強すぎる

>>76

76二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 03:38:14

>>75

探したら33話に黒髪の漣家の人間が登場してた

白髪青目が初代の直系で血が濃くて血が薄いほどその特徴が無くなってく感じかな？

黒髪の女性達が漣家の血を引いてるかは不明だけど

77二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:25:12

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:26:13

そういえば能力的には嫡流三兄弟全員優秀だった訳だし蔵の継承抜きにしても嫡流が当主を継ぐ方針は間違いじゃなかったって事だよね

79二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:48:30

統領が消えた後の緋雪と対峙した漣戦士の男達にも黒髪いたと思う
漫画的表現にしてもここは単純に本家筋で血が濃いと白髪青目の特徴が出て、分家の末端になるにつれ特徴出なくなるんだろう

80二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:52:28

当主の才能って妖術が強いだけじゃなく政治力も絶対必要になるから伯理天理はそこらへんで減点入りそうな気はする
伯理はお人よしで天理は他者に利用されやすそう
宗也は言葉の裏も読もうとするし強かそうだ

81二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:29:27

宗也と伯理天理の間に5歳以上の年齢差があるのは斉廷戦争の影響じゃねえの？戦争が終わった翌年あたりに伯理は生まれてるっぽいからそうかと思ってた
漣家が戦争にどう関わってたかとかは分からんが、幼い宗也と母親は疎開しててその間京羅とは子供をつくりようがなかった、そんでその間に宗也はおそらく母親から愛を注がれることがなくて飢えた結果、今の伯理に出力されるクソヤバ愛が形成されたとかなのかと想像してたな

>>82

82二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:05:58

>>81

終戦が18年前の9月〜10月頃で伯理が生まれたのは約半年後の翌年3月末

もしかしたら伯理は早産で未熟児として産まれて無事に育つか分からなかったから早目に次の子を作った結果天理と11ヶ月差の年子になったのかも

短期間に無理な妊娠出産を繰り返したせいで三兄弟の母親は体を壊して早くに亡くなったなら辻褄も合う

たしかに宗也の京羅への塩対応から母親の影響が強そうだなとは思ってたんだよね

>>89

83二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:15:51

ほんっと個人的願望で申し訳ないんだけど、宗也の狂った気質は母親の愛情不足や父親への確執とかではなく生来ヤバい奴だった方が面白いと思うんだ
あいつに可哀想な理由付けなんて不要だぜ！

84二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:27:15

わかるな
自分も過去に理由があったとかじゃなくて生まれつきヤバい奴だったのほうがいい

85二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:35:17

宗也の「無能だから可愛い」は伯理以外にも適応されるんだろうか
順当に宗也が当主になったら人身売買の商品の人が可愛い判定になって、宗也が娘を嫁にやる父親みたいにガチ泣きしながら人を売る楽座市になる？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:43:13

京羅に「父と呼べ」みたいなこと言われたとしてそれの解釈が「パパ」になる珠紀いい
気安さが強い

87二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:45:51

>>85

あの家の価値観だと商品になる＝それだけの価値があるって事だから無能判定はされないんじゃないか

他所で無能な人を見かけた時に可愛いって思ってた可能性はあると思う

88二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:57:46

商品になる時点で何かしらの長所はあるからな
特殊体質だったり美形だったり若かったり

89二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:40:27

>>82

早産の未熟児だったってのも伯理が出来損ないである理由の一つとして数えられそうですんごい嫌だなこれ…

宗也の狂気とか京羅に関心ないのは個性だろうと言われればそうかもだけど当主の座とかにも興味ないある意味一番漣家らしくない人間だから母親とか何かしら理由があっても不思議じゃないよな、なくてもどっちでもいいけどさ

>>91

90二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:31:29

あの「あぁ、もちろんだ！！」って親父がよくいうやつだったのかな
伯理も天理もいってるよね

91二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 09:06:19

>>89

天理と生まれが1年も離れてないとはいえ8歳時点でサイズ同じだし発育が遅れ気味だったりしそうだな

92二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 09:33:08

こう言っちゃ何だけど、案外ああいう因習村めいた家って、子供は何人居ても良いワケよ
当主候補とそのスペアみたいな感じでね
未熟児として伯理が生まれたなら、更にそのスペアとして速攻天理を儲けたのもわからないでもない
幸いにも伯理は元気に育ってくれたから良いものの、出来損ないどころか虚弱体質だったら座敷牢みたいなところで余生を送っていた可能性もあるしね
でも母親の連続妊娠出産は体力が……

93二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:15:55

そういや幼少期の伯理天理が最初双子にしか見えなかったの思い出した、やっぱ未熟児の可能性あるんか…
あともう一つ思ったのが宗也の伯理への愛の起源なんだけど、未熟児で生まれてきた初めての弟の伯理を殊更大事にしようと思ったり愛着もったりしてて、おかしくなる前から伯理のことだけは他の家族より意識して見ていた可能性もあるのでは…て気がしてきた、その分今の「愛」の最悪度が増すけどな

94二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:43:43

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:45:31

読み返してたら13歳時点で既に当主や蔵に興味なさそうな顔してて笑った