公式曰く｜あにまん掲示板

ヘイローはあるのが当たり前のもの、それこそ存在する理由を問うのは「何で呼吸してるの？」とか「何で心臓動いてるの」っていうレベルなのかな。

そう考えると自販機の「私は私である」っていう存在の証明も、ヘイローっていう「間違いなく存在するもの」って感じで繋がるのか？

書いてて訳分からなくなってきた…難解すぎる

37二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:17:19

>>35

ということはベアトリーチェとデカグラマトンはある意味近しい存在ともいえるのか

>>43

38二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:17:28

>>26

「四つの世界

非ユダヤ人によるヘルメティックカバラでは、セフィロトは顕現の四つの世界（The Four Worlds）と接点を持つとされている。

イギリスの神秘家、ダイアン・フォーチュンによるとセフィロトはそれぞれ、アツィルト界では「十の神聖なる神名」、ブリアー界では「十の強大な天使」、イェツィラー界では「天使の大群」、アッシャー界では「十の宇宙チャクラ」を通して顕現する。なお、彼女によるとアッシャー界は厳密には物質世界ではなく、物質の背後を構成する「低次アストラル界」と「エーテル界」であるとされる。

アレイスター・クロウリーの説では、10のセフィラは四つの世界でそれぞれ異なる色彩を帯びる。例えば、第2セフィラのコクマーはアツィルト界で青色、ブリアー界で灰色、イェツィラー界で虹色、アッシャー界で赤青黄の斑色といった具合である[11]。

アツィルト（Atziluth、עוֹלָם אֲצִילוּת）元型界、流出界、神界

ブリアー（Beri'ah、 בְּרִיאָה）創造界、座天使界、コルシア（Korsia、כּוּרסָה）

イェツィラー（Yetzirah、 עוֹלָם יְצִירָה）形成界、天使界

アッシャー（Assiah、עֲשִׂיָּה）活動界、物質界

アイン・ソフ・オウル

ヘルメティックカバラにおける顕現の四つの世界の背後には未顕現、つまり非存在の三つの次元が存在する。この最初の次元がアイン（無）、第二がアイン・ソフ（無限）、第三の次元がアイン・ソフ・オウル（無限の光）である。非存在の様態は言葉によって表すことは不可能であり、この三者は超越的実在がヴェールによって隠された「非存在のヴェール」とも呼ばれる。アイン・ソフ・オウルが一点に集中したものが、第一のセフィラ、ケテルである[11]。

アイン・ソフ・オウル（Ain Soph Aur、אֵין סוֹף אור）はヘルメティックカバラにおいてはイディッシュ語の訳による「無限の光」という意味で使われているが、ヘブライ語では「光に終わりは無い」という意味になる。」（Wikipedia）

次元って何ぞや

>>39 >>67

39二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:18:06

>>38

ドラえもんのポケットのあれ

次元が違うから低次元のものを入れても絶対にまんぱいにならない

>>67

40二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:18:59

>>28

空に浮いてるヘイローと連邦生徒会長のやつって形おんなじだったっけ？

>>42

41二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:20:03

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:20:22

>>40

どう考えても違うだろ

ちなみに連邦生徒会長のヘイローはタイトルのロゴと同じ

やっぱりこのゲーム自体の神秘をもっているからいろいろなことが出来たのでは…?(管理者権限みたいな奴)

>>44 >>99

43二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:20:34

>>37

ああ

つまりベアトリーチェを引っ張り出してヒミツを聞き出せば先生にヘイローを付けることができるかもしれない

※非人道的な場合先生は却下します

44二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:21:21

>>42

ホルスがテクスチャーを張り替えたと言われているが、連邦生徒会長が自身の神秘に関するデータに干渉したからそうなっている可能性も考えられる

45二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:22:20

アインソフオウルよりもキヴォトスの空の方が生徒に近いのか

>>53

46二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:22:24

そして頭に浮かぶ「で、神秘って厳密にはどういうもの……？？？」

>>50

47二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:22:27

ほんと今更だけどデカグラマトンって司祭達とは全く関係無い第三？勢力でいいんだっけ

>>52

48二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:22:56

自販機を覚醒させた声の持ち主が何者なのかって謎もあるしデカグラマトン編は謎とワクワクがかなり詰まってる

49二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:23:21

自販機の考えだと自己の証明をするにはヘイローがありゃいいんだよな

50二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:24:28

>>46

それがわかんねぇから解明しよう！

という理由で昔デカグラのあった施設が

AI使って解析しようとしてたんだよなぁ

まぁ無理だったけど

>>56

51二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:25:27

他所から引っ張ってきた考察だけど
アインソフオウルがヘイローを持っていない理由
ヘイローは神に至る道（もしくは神の象徴）
デカグラマトンを唯一神と考えてるアインソフオウルちゃん達は自分も神、もしくは近い存在になる気はないのでヘイロー付いてない
原典のセフィラは神の側面、別の神ではないから。あくまで唯一神の顕現なのでヘイローが許された
名前的にもわざと「アインソフオウル」を避けて不完全を強調してる
ってのを見てへ〜ってなった

52二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:25:56

>>47

感化を受ける前の本来の預言者たちが無名の神とか司祭関連のテクノロジーだったとか黒服が言って無かったっけ？

そこから奪ってるようなものだから別勢力だと思う。

>>56

53二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:25:57

>>45

キヴォトス（巨大ヘイロー）

54二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:27:17

そういや、セトも頭上に輪っか事態はあるなヘイローとゆうよりヘイローを真似たみたいに感じるが地下生活者の言葉的にはセトのアレが本来の形なのか？

確か、ホドはヘイロー持ってない→登場シーンでヘイロー取得？だっけか

>>62

55二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:27:50

飛行船くんにもヘイローあるなそういや。

>>97

56二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:28:37

>>50

で、その遺産が今更になってソレの手がかりを手に入れたんだな

>>52

一応ケセドが「Division」なので司祭製の説アリ

ビナーはデザインによる疑惑止まり

ホドはミレニアムのロボを分捕ったやつなので別モノ

ケテルとゲブラはデカグラマトン一味お手製

謎まみれがコクマー

57二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:30:29

生徒では無いけど生徒に近い存在ね…
前々から思ってたけど、デカグラマトンの預言者達って戦闘前のムービーで名前が表示される瞬間にヘイロー展開されてない？(ビナーはなんかヘイロー揺らいだ状態で出てくるけど)

>>58

58二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:31:31

>>57

デカグラマトンによって神秘と神名を与えられた瞬間なんだろう

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:31:43

>>58

(たぶん)

60二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:31:53

ビナーも輪っかあるな

61二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:32:08

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:33:41

>>54

そうだね　咆哮？の後に出現した

他は　ケテル…出てきた後

　　　ビナー…エネルギーだか雷だかで輪郭を形成→完全に出てきたと同時に形が安定

　　　ゲブラ…飛んできて武装を構えきった後

　　　ケセド…出てくる準備？が整った後

　　　コクマー…火を吹き終わった後

63二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:34:16

つまり…いつか生徒で小熊ちゃんが実装される？

>>66

64二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:34:31

神の証明の支援をしてた方の初代ゲマトリアは今何してるんだろうか

>>68

65二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:35:04

>>1の情報ってまじ？生放送？

66二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:35:29

>>63

デカグラマトンが何機ずつか融合して生徒になる可能性はある

備えよう

67二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:35:48

>>38

カバラや魔術師の中だと人間が知覚できる・到達できるのはケテル(1番上のセフィラ)まで　アイン・アインソフ・アインソフオウルはそれより上の神の次元で

>>39

が言ってる通り文字通り次元が違うため人の身では到達できないとされる　二次元が三次元世界に繰り出すようなもの

>>141

68二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:35:52

>>64

なんか昔の人っぽいし既に故人とかでもおかしくなさそう。少なくともキヴォトスにはもういないのでは。

69二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:36:05

生徒達が忘れられた神々と呼ばれる存在でヘイローを持ち、
デカグラマトンの預言者たちがヘイローを持っているということは、預言者たちは人造神と呼ばれる区分の存在なんだろう
なら、その人造神の預言者たちを束ねるマルクトが生徒の姿を模しているのは何故か？って言うのが一つの肝になりそう

>>79

70二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:36:16

もしかして生徒は"生徒"ではなく『生徒』という名前の生物として捉えた方がいいって言ってる？

>>91

71二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:36:45

スレ画たちは先生に近いってこと？恋愛もエダ氏もOK？

>>73

72二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:39:26

元祖ゲマトリアの成果物がデカグラって体で話が進んでたと思ったらただ廃墟の自販機AIが謎の声で進化したってちゃぶ台返しくらってんのよな

>>75 >>78

73二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:39:35

>>71

したいか？アレと？

>>98

74二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:42:24

スレ画のそれを見て、「わー3人でおっきいヘイロー共用してるんだオサレ。」ってずっと勘違いしてたアホは俺だけか？

75二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:43:00

>>72

なんで相手を共感させる「感化」なんていう手段なんだろう？ってヒマリは疑問を感じてたけど、ようはアレって「お釣りを数えるくらいのスペックしかないから他のAIを強制的に従わせられない」からで良いのかな。

>>82

76二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:43:55

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:44:15

昔見た小説にヘイロー交尾概念っていうのあったな

78二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:45:28

>>72

存外謎の声の方が元祖ゲマトリアの研究成果の成れの果てだったり…なんてことは無いな、たぶん

79二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:49:16

>>69

マルクトは王国という意味を持っていてケテルから順番に神性が流れる終着点で自分たち人間に神性が届くって感じだから人に最も近い位置にあるマルクトも人に近い姿をとっているって今適当に考えた

>>81

80二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:50:39

デカグラマトン自身のヘイローはコレなんだろうか

81二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:50:59

>>79

神の存在を最終的に証明するのは人って結論だとしたら凄くしっくりくるな。

82二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:52:54

>>75

その説もあるかもだけど感化は神が神であるために必要な信仰そのものなんじゃない？

自身が神であるために必要な要素の一つでありハッキングでは不完全みたいな

>>93

83二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:55:15

このレスは削除されています

>>84 >>87 >>92

84二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:59:48

>>83

いうほど蜘蛛かあれ？

4足歩行の動物なら大概何でもハマりそうだが

>>88

85二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:01:10

>>14

デカグラマトンの場合は"理論上はある"という感じになるんでないかね

絶対的存在としての存在を証明できた時に自他共に顕現を確認できるんだろう

86二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:01:45

>>14

あいつらもしかして大人枠なのか？

いやまあデカグラは明らかに大人だけど

>>89

87二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:05:07

>>83

どこまで元ネタに当てはめて良いんだろうな…

マルクトは王座に座った若い女性で表されるらしいからまんまだけど。

88二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:06:38

>>84

多眼とワイヤー撤退の動きがすごく蜘蛛っぽくはある

実際にモチーフかは分からんけど

89二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:07:08

>>86

どう見てもそんな括りじゃない

なんか文明人みたいに形式ばってるゲマトリアよりよっぽど人外みたいな挙動と目的してる

90二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:11:13

多分この"似てる"の意味って子供、生徒のような「人間的」な部分の意味じゃなくて、ヘイローや崇高のような「神秘的」な部分の意味ってことだよね？

>>100

91二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:38:47

>>70

それに近い…というか「キヴォトスのヒューマンタイプの種族に近い」ということだろう

まあ見た目は近いけどヘイローないからデカルトの同類だよなこの白いの

92二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:44:43

>>83

王冠だから頭の部分付け替えられるのでは

93二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:00:28

>>82

預言者は神の言葉を伝える者だから信仰より先に必要なパーツってことでいいんじゃないかな

ただセフィロトを使うにしても大本の神に当たる存在がいないからどうなんのか全然わからん

94二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:11:58

意味と解釈の力が割と可視化されるこの世界なら盛大にパフォーマンスしてそれっぽく見せる必要がある

95二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:15:31

元ネタ知ってるなら絶対頭をよぎるダアトの存在
復活したデカグラがその枠になるのか謎の声の主が登場するのか

96二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:50:53

脚本の人そこまで考えてないと思うよ

97二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 05:49:31

>>55

それは公式からただただ真似ただけだから生徒ではないって公言されている

98二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 05:50:53

>>73

そもそもできるのか?アレらと

99二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:16:25

>>42

与太に両足突っ込むなら「学園青春もの」の神秘を持っているとか？

信仰されるのは神だけでなく、物語やそのジャンルも信仰されたりする

学園ものというテクスチャのキヴォトスにとって「学園青春もの」の神秘を持つ「生徒会長」からこそ色々とやれる力を発揮できたとか？

100二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:33:29

これ上でも言われてたけども公式のどの辺りで言われてたの？

後ついでに言われてたとしても>>90のニュアンスじゃない？

101二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:48:16

与えられた使命から逃れてなりたいものがあるかどうか（自由意志の有無）だったり自己があったりするのが境目なんかな。
たとえば『生徒は元は神様』神々が決められた役割を放棄してやりたいこと・なりたいものを目指しているのが生徒の姿だとしたら
デカグラマトンに説得されてAIとして決められた役割を放棄して、それぞれの自由意志、自己を獲得・証明しようとしてるのが預言者たち。
アイン・ソフ・オウルは一見感情的に見えて、その実はデカグラマトン（あるいはマルクト）の存在証明を行うただの端末にすぎないのかもしれない。（存在証明を行うためならあっさり自身の機能を停止させることも厭わなそう）

>>103

102二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:31:59

意思と神秘が合わさってバーン！って感じなんかねぇ

103二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:10:13

>>101

大人は初めから神性を宿していないからヘイローは無い？

それとも責任を取らなければならず、自由意志がある程度制限されるからヘイローが無い？

>>119

104二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:19:01

アリスとケイはロボだから感化されるかはともかくダイレクト対話される可能性はあんのかな

105二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:44:54

あの…恥ずかしながらソースわからないので誰か教えてくれるとありがたい…

>>106

106二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:28:00

>>105

— 2024年11月20日

ここに「ヘイロー持ち＝生徒」のインタビュー本編と反応が置いてある

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:32:13

>>106

ありがとうございます！

でもこれ見るとデカグラはただ単に生徒ではないけども例外枠でヘイロー持ってますよってだけでデカグラが生徒と近しいとは一言も言われてないような…

>>108

108二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:09:16

>>107

別にある意味可能性なんだよ生徒に近しいのは(そもそもルールが重要かつかなり強制力の強いキヴォトスで例外と言ったら相当特別な理由だろうし)

問題なのは人形に近いアインソフオウルにヘイローが無いってことなんだよ

つまりヘイロー＝生徒の証説を適応するならもろ人外の預言者が人の姿に近いアインソフオウルより生徒に近いとかいう説になるし

おまけにアインソフオウルは預言者よりも神に近い存在らしいし…

>>109

109二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:13:26

>>108

アインソフオウルは形が生徒寄りなだけでロボ市民に近いのでは？

神に近い存在って部分がよく分からないけど

>>114

110二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:14:28

結局これデカグラマトンだけ名指しって事はヒエロニムスの光臨はヘイローじゃないって事になるのかな？

>>111

111二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:17:45

>>110

いやおそらくヒエロニムスのやつもヘイロー…というかあいつ実態はゲマトリアが作った「ぼくのかんがえたさいきょうのせいと」だぞ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:15:44

>>111

つまりベアトリーチェ様も変身すれば生徒か

>>113

113二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:18:18

>>112

多分ね

というかあのときのベアトリーチェって儀式でアツコの神秘を吸い取りつつ色彩を使って崇高に昇華しようとしていたやべぇ状態だし

下手したらキヴォトス全員総出でかかっても勝てないような怪物になっていた可能性が…

>>115

114二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:20:38

>>109

そこなんだよなぁ…

あの三体がロボ市民なら預言者はスイーパーみたいな存在でもおかしくないのにヘイローがあるんだよな

一体どのような経緯でヘイローを手に入れることになったのやら…

115二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:27:26

>>113

一応ベアトリーチェは「アリウスの生徒会長」という肩書きではあるんだよな

にも関わらずフラワー化するまでヘイロー無かったから神秘の保持はヘイローが出る条件の一つに入ってそう

じゃあ預言者どもの神秘は何って話だ　普通に考えればセフィロトになるけど…

>>116

116二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:29:40

>>115

関係ないけどなんでベアトリーチェは「アリウスの校長」じゃなかったんだろう

やっぱり一回「生徒」を経由しないと崇高に至れない感じかね

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:34:28

>>116

キヴォトスだと「学園都市」という都合か校長より生徒会長の方が権力強そうな感じあるからそれの都合かも

「アリウスの校長」が口出してこなかったか出させないようにできたからベアトの独裁が成り立ってたんだろうし

>>118

118二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:36:37

>>117

そこら辺どうなんだろうね

「アリウス生徒会長」になる以上生徒と同じ立場になっている気もしなくもないが…

そしてそれでも生徒扱いされてなかったからやっぱりヘイローが条件のひとつなんだろうね

下手したらベアトリーチェと戦っているときにベアトリーチェの精神が「生徒」に押しつぶされる可能性もあったということか…

119二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 06:29:30

>>103

あの世界の大人が責任を取っているようには見えないが…

何なら子どもである生徒のほうが責任を取っている気がする

120二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 06:34:10

飛行船のヘイローってなんで付いてるんだろ…
ただのデザイン？それとも操縦補助AI的なのが自我に目覚めてヘイローが出た…？

>>121

121二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 13:41:54

>>120

上にも書いてあるけど飛行船のヘイローは彼女たちの特徴を真似ただけだから特に意味はないらしい

逆に言えば飛行船しか言及されてない

122二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 14:10:52

ヘイロー持ちで色彩に侵食もされるけど後遺症とかは残ってなさそうなんだよな
何なんだ一体

>>123

123二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 14:13:16

>>122

色彩に侵食されると某弱な肉体では変質に耐えられないから

ホシノやシロコなどの頑強で強大な神秘を持ってないと耐えられない

>>125

124二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 14:18:31

コラボキャラにもヘイローが発現するけどキヴォトスの中でだけ見えるだけだろうから単なるタグのようにも見える

125二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:08:45

>>123

指定されてなくね？

キヴォトスの人間そのものが色彩の致死性を受けない(けど別物に変質する)って説明だったような

>>131

126二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:32:17

ホシュ

127二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:11:39

それがある事による視覚的な特異性みたいなのは見られないのもまたミステリアス

128二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:26:54

色彩ベアトリーチェや預言者、聖徒の交わりなどのケースを見ると後付け可能で、元々ヘイローを持たないコラボキャラがヘイローを得られたりと謎しかない
最近はともかく、ひと昔前のヘイロー（天使の輪）は死んでいる事の比喩表現でもあるし

>>129

129二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 08:49:09

>>128

なんにもない先生の例を見るに素で何らかの特異性を持つ、もしくは後天的に得る事が発現の条件っぽい

130二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:38:38

予言者のヘイローってホログラムとかの作り物じゃないんだ？

131二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:02:51

>>125

セイアが死にかけたのを最強厨したいやつが都合良く解釈してるだけと思われる

>>132

132二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:30:40

>>131

最強厨というにはシロコが変質しているから多分なにか誤解しているだけだと思う(セイアの有する神秘って元ネタ準拠だとめちゃくちゃ強いはずだし)

133二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:33:40

高度な知能のあるアテナにヘイローがなくて何でデカグラマトンにヘイローがあるんだろうか
生徒の非創造物ではそれが限界ということだろうか

134二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:51:07

この考察とか参考になるかも

ブルーアーカイブ考察　アイン・ソフ・オウルの登場とマルクトの至る道｜コロウ【はじめに】　久方ぶりに開催された特殊作戦・デカグラマトン編某アセンブルが自由が売りの人型兵器に似た新たな預言者ゲブラの登場、顔見せだけしていって謎多きまま去っていった三人のロリっ娘、最後の預言者マルクトのお目見えなどイベント盛りだくさんで興奮しっぱなしです。特異現象捜査部にトキがやってきて賑やかになって今後はどうなるのか、濁流に飲み込まれたデカグラマトンはどうなったのか、ロリっ娘とマルクトの関係性の謎であったり気になる点が膨れ上がってきます。　ブルーアーカイブは取り扱う章などで元ネタとされる地域性の差や神話体系が異なっており、アビドスはエジプト神話、ミレニアムではメソポタnote.com

>>135

135二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:37:27

>>134

これ見る限りだと預言者とアリスは「機械にも関わらずヘイローがあり、自意識も存在する」という点では同一っぽいね

今まで出ている預言者は形や起源が違いすぎるからアレだがマルクト(仮)とアリスに違いはあるのか、生徒扱いされるのかが気になるところ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:41:22

>>135

逆にマルクトには自意識がないのだろうか

人形であるが実情はスイーパーと同じような存在なのだろうか

>>137

137二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:52:34

>>136

他の預言者達が強制されること無く感化の結果として自発的にデカグラマトンに降った事を考えると、預言者本人の意思を重視してそうな気もするんだよな

>>138

138二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:53:22

>>137

マルクトじゃねぇアインソフオウルだ

マルクトはヘイローあるから確実に自意識あるじゃねぇか

>>139

139二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:59:45

>>138

そっちか、あの3人は元ネタ的にも神から流れ出た力そのものみたいな感じなんだろうか。

先生に敵対する姿勢やデカグラマトンに忠実なのも感情ではなく、単なる役割の可能性…？

>>143

140二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:25:58

ヘイローが綺麗な輪＝変化していない正常な状態　輪にヒビが入ったり砕けている状態＝正常ではない状態、異常な状態を端的に表す物にはなるのかな？
クロコはクロコとして定義されなおしたから、クロコのヘイローがある程度回復しているのかもしれないし

>>142

141二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:11:46

>>67

2次元のキャラが3次元の我々を察知するような描写はあるけど所詮「描写」だからな

我々の絶対性に逆らえない

>>146

142二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:25:42

>>140

先鋭的な形状自体はそのままだから変質してるままではあるんだろうが、恐怖化してもやりようはあるって事を示されてるようで嬉しいね

143二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:12:00

>>139

というか流れ出たとされるそれを逆流して原初の神を再演するって感じだし、3人は神(デカグラマトン)とセフィラ(預言者)を繋ぐ為の通過点って役割に近いんじゃないかな

これで形式的に名前だけを冠してるだけで神秘は持たない状態になってる(そもそも元ネタから更に分割してるし)

144二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:17:35

そもそも神のような存在にとって物理的な肉体は多くにおいて枷に等しい物で、実際生徒の多くは自分の神性を殆ど十全に揮えていない（制御できない、肉体側が負荷に耐えられない等）
その肉体の枷を棄てて神性を解放する状態がテラー化なら、クロコの色彩を介するテラー化は肉体側を神性の使用に耐えうるように改造してるだけで枷自体は残ってるのかもしれない（少なくとも無名達にいいように利用されたわけだし）

>>145 >>148

145二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:20:00

>>144

つまりキヴォトスにおける生徒の死は神聖(魂)ごと崩壊する(つまりユメは完全に崩壊したから亡霊はいるわけがないし死後ユメと会話できるわけがないしもちろん復活不可)か枷から開放されるかのどちらか(ユメはオシリスになった)

146二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:43:39

>>141

雑に例えるなら低層世界が水中で高層世界が地上

魚は水より上に上がれないから水面に映る以上の地上を観測できない

一方地上側も水中は息苦しいから制限がかからないわけでもない

>>147

147二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:52:00

>>146

なんてわかりやすいんだ

148二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:28:54

>>144

崇高の説明って同質の都市伝説や類似するらしい教義の存在からするに「膨大な情報体」って感じだからね

キヴォトス民の堅さからして負荷上限とかの問題では無いだろうけど純粋に神話を再現する機能(神秘の側面)が足りないからファンタジーに至りきれてないんだろうなって(恐怖が表出すれば話は別)

>>149

149二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:32:44

>>148

いや負荷条件が高すぎる可能性もあるぞ

それこそ崇高に至るには惑星が木っ端微塵に砕けるレベルの攻撃を食らっても耐えられる肉体レベルじゃないといけない可能性だってっるし

>>151

150二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:57:08

生徒が神性が自らに枷をかけた状態だとするなら、預言者は自分に掛けられた枷を取り外そうとしてる状態って考えると近しい存在ではあるけど方向性は逆っぽいよね

>>158

151二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:04:29

>>149

「出せる力の総量が抑えられてる」というより「扱える力の種類が限られてる」って感覚の方が近しいと思うんだよな

神性の顕現そのものと評されたアイツがあんな怪物なら力を奮う為の枷が外れたって時点でそもそも人間で要られないと思うし、色彩の性質的にもそういう物事の意味を錯乱させて暴走する力に変質させる内側から機能する狂気の産物だから枷という物があるならそれも無慈悲に解くものだと

神秘を持つ者は個々人によって崇高からの膨大な情報の部分部分を取り合わせた(見た目に現れたり、現実的に説明出来ない事が起き(起こせ)たり)者であって、引き出せてない力の部分は力量不足とか制御不足とか以前に「引き出せる用にデザインされてない」というのが僕の解釈です

んで前述した唯一の例外枠であるコイツですが、彼を簡単に説明するなら「神性情報詰め込みセット」

>>152

152二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:06:18

>>151

つまり人間矮小な存在だからその姿は神の力を引き出すのには不適切ってことか

>>153 >>156

153二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:10:17

>>152

じゃあマルクトは失敗作そのものじゃねぇか!(人の身ではどうあがいても神になれないため)

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:11:15

>>153

半神ならワンチャン……

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:13:15

>>154

多分半神未満だと思う

預言者が異形で預言者ならマルクトはその再開で神秘を味噌っ滓しか使えない可能性が高い

156二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:37:47

>>152

まあそうだね

どこまで行っても「すごい強い人間」で止まる、羽や尾や角を持っている子もいるがそれも「種族」で説明が付く、少なくとも独力で無い部位を生やせたりするような化物でないのだ

まあ強さという面で見るならバルバラとヒエロニムスのように必ずしも存在の格で決まる訳でも無いけど

>>153

>>154

その点は全く問題ないぞ！

何故なら彼らは「預言者」だからね、神の存在を証明する要素で、神が有する「神秘」に過ぎないのだから

>>157

157二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:41:17

>>156

先生がゲマトリアを敵視している理由も納得だわ

人間の姿なら人間でいられるけど普通に生徒を化け物にさせたくねぇ

158二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:37:14

>>150

なんなら状態的には同じなんよね

恐らく先天性の物であろう生徒は元来から持ち合わせてるパーソナリティだが後天的に得た預言者には新たな可能性

後は神秘の性質もあるかな？生徒たちは大体が崇高(偉大な一つの存在)から広く分化した側面の一つ二つで行動原理も現代人よりなので元の神話に触れる手段も機会も薄いけど、生命の樹はあくまで流出の過程図式(ようは"モノ")でセフィラも力の見立てという感じでそれぞれが神聖の自覚を持って行動する(そして多機能な機械なのでやれる事が規模も種類も大きい)から神話に接触する

なんならその神話に新たな見え方や解釈、意味を与える事すら出来る

現実観点から娯楽的視点に見ても「擬人化した神々の不思議ドタバタ日常」は割と何番くらい煎じてそうな"既製品の再消費"感あるけど「啓示を受けた機械たちの神の証明求道」とか始めて見るジャンルじゃない？(言い方悪い感じになっちゃったけど生徒側の世界観(作風)を非難してる訳じゃないよ)

>>159

159二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:56:22

>>158

「啓示を受けた機械たちの神の証明求道」

何だろう、何かめっちゃワクワクする

160二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:59:55

忘れられた神々の生徒達は人間に寄っていって、人間の被造物の機械が新しい神話を作って自らを神に至らせるってのも面白い話だ
でもそういえば旧ゲマトリアの目的は新しい神の創造かなんかだったような覚えが……何処で見たんだったかな

161二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:31:44

ここまでの話をまとめると…
…つまり「不明（≒情報不足）」ってことだな！ヨシ！（←一連の流れの理解力０）