とにかく代替案がないのに批判だけするやつは死んだ方がいいぞ！

この図面上に上がる階段無いやんけこことかにでも足さんのん？
ここやと壁にめり込むから折り返し式の作りにするかえぐい斜度にする必要があると思われるが…
こんな感じで話が進めばいいけど
事前に図面送って回答無いから特に問題ないっぽいしエエんかで進めたらいきなり階段がない…糞で叩き返したり
上手いこと収まる配置に図面変えて話出したら車椅子への配慮無いやんけ差別ちゃう？どうするかは知らんけどなっでお客様以下の会話のキャッチボールできないのは最悪だと思うんだよねパパ

>>148

91二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:36:53

>>86

代案の認識が相当ズレてそうだけど大丈夫？

>>96

92二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:37:06

俺の負けや
俺は必死に考えた案をしごでき同僚に鼻で笑われて批判されたのが悔しかったんや

93二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:38:06

>>89大丈夫？

1・2・3行目でバラバラな論点になってるけど

>>103

94二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:39:02

>>86

取引の場でプランだして予算幾らかとか客先要望解らんまま擦り合わせの議論もせず仕事進めて大丈夫なのん？

>>97

95二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:39:42

代案なき批判には致命的弱点がある
上役からしてみれば批判で同僚を抑えつけはすれどグループを成長させるだけのアイデアや機転に乏しく協調性に欠ける人材だと判断されやすい点や
周りからどう見られて評価されるかも意識したいことだよねパパ

96二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:39:44

>>91

お前の代案の定義もだいぶズレてるんだっ状況設定すらされてないのに同じ定義でレスバできてるやつがいないと思ったほうがいいっ

>>99

97二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:40:27

>>94

えっ客は要件や金額の批判もしちゃだめなんですか

>>100 >>106

98二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:41:27

このレスは削除されています

>>101

99二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:41:34

>>96

お前って誰やねんワシは知らんで

100二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:41:55

>>97

代案を出さないということはワシ以上の案はないということ

おとなしく俺の出した案を受け入れなさい

>>102 >>113

101二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:42:39

>>98

さあね　ただこうやって口を出されるだけだと腹が立つのは事実だ

102二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:43:31

>>100

別の取引相手は居るからあんたはもういらない

>>104

103二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:43:49

>>93

論点がズレているように思わせてしまったワシの文章の不手際ですどうもすみませんでした

それでは改めて先の取引でワシは代案を出し合うべきでなかったのかどうか教えてくれよ

>>110 >>114

104二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:44:32

>>102

…代案ではなく決定または脅迫ですね🍞

代案出さないなら負けってことでいいかい僕ぅ？

>>115

105二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:44:44

批判は気持ちよくなってるだけと言ってる軍団が批判を批判することに気持ちよくなってないっスか？

>>108

106二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:45:21

>>97

客を退場させた>>86を恨め

107二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:45:26

全部解決する案なんてそうそうなくてある点を犠牲にして他方を良くする案が大抵なのん
「代替案を出せ」ってのは「どこを犠牲にするかの話なのに「犠牲がある！」なんて周回遅れ以下ヤンケどういう話してるか少しは考えてほしいね」ってことだと思われる

>>112

108二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:45:51

>>105

「代案を出せ」という改善案は出し続けてるので批判に終始してるとも思っていない

109二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:46:02

ここもまた前提の噛み合わないレスバで時間を浪費する者に満ちている笑笑

110二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:46:30

>>103さんワシは「代案を出せ」が話しになんねーよと言ってるのです

代案の出し合いや擦り合せが話しになんねーよとは一言も言ってないのです勝手にすり替えないでくださいワシの話

>>116

111二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:47:26

以下衆院選スレ

112二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:47:43

>>107

ウム…会議にしろなんにしろ話し合いは妥協点の探り合いなんだァ

ケチ付けるだけなのは妥協する気がない＝話し合う気もないなんだ悔しか

113二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:47:46

代案を提案するほどの価値がない>>100に悲しき過去現在未来・・・

114二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:48:17

>>103

まるでご飯論法でやんした…

115二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:49:22

>>104

いや、別の取引相手に変えるというのが代案ということになっている

>>117

116二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:50:26

>>110

あうっワシから代案を先方に求めた部分を補足してなかったのん

それでは改めて先の取引でワシは代案を求めるべきでなかったのかどうか教えてくれよ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:50:30

>>115

おっ代案を出した

やっぱ批判だけして代案を出さない奴は蛆虫って認めたんやな

118二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:52:06

>>116

えっ

お言葉ですが補足されなくてもその程度わかりますよ

もしかしてその部分で揚げ足取られてると思ってたタイプ？

>>124

119二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:52:29

そもそも代替案の無い批判ってナンダ？
具体性の無いダメとかクソしか言わない奴なら仕方ないが
具体的に欠点を指摘すればそれは批判だと思ってるんだけど+αにどう変更すべきかまで言うべきって事っスか？

>>146

120二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:53:35

批判だけでも「認識できていなかったリスクを認識するという」効果的な場面はあるんやでもうちっとリスペクトしてくれや
極端な例で言うと「なんの装備もなく山に登りたい」っていうクソボケに「それはだめだろっ」っていうのだって成立するしなっ

まっ、それで言う事聞くかどうかはその人次第なんやけどなブへへへ

>>126

121二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:53:47

そもそも>>86が前後で論点ズレてて気持ちの悪い文章のんな

122二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:53:55

頭の中で暗殺された例の首相の例のアレを思い浮かべてるやつとそうでないのとで「代案を出せ代案を！」のイメージが違うと思われるが…

>>123 >>125

123二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:54:51

>>122

誰…？ニッキョーソどうすんだニッキョーソ…？

124二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:55:33

>>118

わかってもらえているようなら何よりなんだぁ

「「代案を出せ」が話しになんねーよと言ってるのです」というから勘違いしてしまったんだぁ

それでは「代案を出せ」とかいう話になんねーことをしたワシはどうするべきだったのか後学のため教えてもらおうかぁ

>>131

125二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:55:52

>>122

ムフッすいませんと言ってるじゃないかと大声で叫ぼうね

126二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:56:07

>>120

まあ気にしないで

それができてる批判は叩かれませんから

>>132 >>133

127二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:56:30

デメリットやリスクの指摘や確認は必要だからね

それによって違う案が思いつくならハッピーハッピーヤンケ

128二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:56:38

どんな場面でも「代替案を出せよ」が有効ということはタフカテでも有効ということ・・・
ムフッ　愚弄スレでも便利に使おうね

129二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:56:59

穴だらけの提案だろうとそれを叩き台にここは修正してここは削ってこことか盛らんと足らんのちゃうのん？とか返してこれはここと干渉するし無理なのんとかキャッチボールするのが議論であって
叩き台で出した案をスルーした後やることないから反対じゃーとかこんなん通るわけ無いやろ僕ぅ？で突っ返してほいだらこうやってやねぇで出した修正案も全部突っぱねるだけなのは議論ではないと思うんだよねパパ

130二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:58:22

代案まではともかく批判に具体性や改善点を示せないのはダメだよねパパ

131二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:58:30

>>124

いやマジでワシがなにを論点としたかったかわかってないタイプ？それともただの煽り？

代案出せで居直るのが話しになんねーよって話であって擦り合わせについてはまず触れてすらねーよ

>>139 >>140

132二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 09:59:18

>>126

◇この我が国の議会は…！？

>>134

133二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:00:12

>>126

国会見たことあるかい僕ぅ？与も野も中身のない中身のない中身のない

134二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:00:24

>>132

いいんですかこのまま政治滑りさせても？

その場合ぶっ通報します

135二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:00:34

批判は投げかけられた後でその成否確認があるでしょう
代替案とセットでお出ししたところで批判点が間違ってたら先走り過ぎになるわけだしなﾇｯ
うがち過ぎかもしれないがアンチアンチ的な批判への難癖やハードル上げ文脈じゃねえかって思ったんだ

>>137

136二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:01:18

香取....糞
作戦も碌に考えないし方針に一貫性がないんや

137二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:03:00

>>135

元ネタは政治だから先走り過ぎということはないのん

>>157

138二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:03:22

批判の前に質問して穴を相手に気付いてもらうのもウマいで！

139二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:05:00

>>131

論点は「議論や取引の場で代案出せなんて言うなら退場っ」という主張について

目的は後学のため

理由はビジネスパーソンとして知識や自信がありそうなレスをするマネモブだったから

なんだよね明白じゃない？

ワシが代案を求めるなんて話になんねーことしても擦り合わせに発展したのは先方のご厚意である可能性が高そうなんだぁ

ワシは代案を求めるべきではなかったのか教えてくれよ

そしてそちらは代案を求める代わりにどのように動いたのか教えてくれよ

>>144 >>145

140二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:05:00

>>131

横からっスけど「代案を出せで居直るやつ」って所謂「批判だけするやつ」なんじゃないスか？

141二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:05:43

「その計画を中止」も代替案として機能するんだ・・・だから・・・すまない・・・
計画自体がずさんだったり赤字出してたりしたら消えるっするのも立派な代替案なんだ
というか計画を中止提案するのが上司だったりする場合は説得側は計画実行者になったりするしなっ

>>153

142二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:08:38

…ったく
めんどくさいのがいるから話になんねーよのマネモブはさっさと具体例を示して終わりにさせようよ

143二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:12:55

もしかしてこのスレを見る限り批判側も今後につながりそうな具体的な指摘するだけでなく、もし思いついたのなら提案を加えて物腰穏やかに対応する方が自分含め全体のためになるんじゃないスか？

144二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:13:44

>>139

先にワシがどう動いたかから答えてやるよゴアッ

代替案を複数持っていく・"要望"を聞く・さらに代替案を作る

客が出すのはあくまで要望であって代替案ではないっすね

お前の話の状況がわかんないからそれが要望でなく代替案だったかもしれないけど要望を出せと居直ってるわけじゃないならワシの話に噛み付いてきた理由がわかんねーよ

>>152

145二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:14:37

>>139

お前のレスバしか求めてない姿から察するに代案を求めてはいけなさそうなんだよね粘着度合い怖くない？

146二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:14:44

>>119

案に関する是非の話や内容に対しての批判じゃなくて案の提案者やら集団に対しておたくやましい事あるのに(自分らもやらかしてる)こんなもん通せるわけないのんとか

この話がしたかったら疑惑の追求済んでからやるやんけ案の議論の時間も使ってやるやんけで時間潰した挙句に案に関する議論語りてないんとちゃうと批判しだすんだよね凄くない？

>>147

147二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:16:37

>>146

待てよ自分らもしてるからやましいことを通すって方がヤバいんだぜ

148二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:16:52

>>90

例として出された階段の無い2階建て図面てのが意味不明過ぎて批判されてもま、なるわなとしか思えなかったのは俺なんだよね

ワシが知らんだけでそういうのは普通にあると言われたらそこはすいませんと謝ります

事前に図面見てくれてないのに腹立つのはわかるけど、その後車椅子の配慮足らんとかは真っ当な意見じゃないかと思うんだよね

そこを受けるか予算や期日や構造の問題で無理と返すかは仕事の範疇だしな

149二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:17:31

客先の要望を聞き出して具体化したり予算の上で実現可能な形で提案する議論の話がなんでそんなレスバの素材になってるのん?

>>151

150二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:19:55

先方さんその案は階段がないから階段を付けてほしいんですわかってくださいこの気持ち
は代案というより希望要望だな…
代案を求めてはいけないのか教えてくれよって騒いでる奴は恐らくこれを要望ではなく代案だと思ってると思われる

151二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:20:48

>>149

おそらく>>86の文章力と>>89のレスバ欲が原因だ

152二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:23:33

>>144

あざーす（ｶﾞｼｯ

ふーん要望がなければ代案が生まれることはまずないはずなので要望も代案という集合の要素だと考えていたのに「議論や取引の場で代案出せなんて言うなら退場っ」と言うそちらも要望≒代案を先方に求めるんですね

ちょっと意外でした

意図は別にあったのでしょうけど次からは文章にも気をつけた方がいいですね…互いにね

153二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:30:51

>>141

まぁただ中止しろって言うだけなら幼稚園児でも出来るんだがなブヘヘ

中止すべき理由まで込みで初めて代案として成立することは知っておかないといけないよねパパ

154二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:31:14

批判だけって言われるタイプの輩は現状維持にしたとして「この惨状を解決しようとしないなんて論外だと思われるが……」とか言ってくるんだよね

>>156

155二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:31:37

Ａという課題を解決する場で、下請けから上がってきた案の穴を確認するのは重要だよね確認ならね
同じ組織内の人間で代替案を出さない蛆虫は退場ッ！
同じ国を運営する野党も同上ッッ！！

156二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:35:27

>>154

現状維持？何を言ってるのこの男は…？って言っておきながらじゃあどこから手を付けるのん？とかの話になるとそれじゃあ企画を変えておたくの疑惑の追求をしようで現状維持に務めるような動きするんだよね凄くない？

157二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:41:55

>>137

自分…作品語りの場でこの理屈を持ち出す連中何度も見てるんスよ

そいつらは何者や？

>>160

158二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:43:33

ﾁｷﾞｭｷﾞｭｳ…🤓笑

>>159

159二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:44:49

>>158

中傷ですね…🍞

160二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:46:26

>>157

まあ気にしないで

批判しかしない奴は普通にどこでもウザがられますから

「批判するなら代案を出せ」はある種の慣用句なのん

>>161

161二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:51:07

>>160

やっぱり封殺したいだけで中身のないセリフだったんですね、ちょっと残念です

まあ代案なんかを出したところで同じ口でここでやるなとか言い出して聞く気0そうなのはわかりきってた事やけどなブヘヘ

>>162

162二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 10:58:19

>>161

そもそも相手は議論したいわけじゃないこともあるからね

それを言われる時点で相当空気が読めてない蛆虫野郎なのさ！

>>163

163二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:02:23

>>162

ハード…じ、『自分が気に入らない』を空気とか言い変えるのはやめねえか…

>>165

164二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:03:55

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 11:06:29

>>163

166二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:00:59

比例はれい・・・・　神・・・

167二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:53:14

これ以上は危険や　スレを爆破するで