- 1二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:12:16
- 2二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:12:47
- 3二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:13:34
- 4二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:14:25
項羽にビビりまくってそう
- 5二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:15:25
ワシに統治させるために人を減らしただぁ?余計なお世話だカス野郎!
みたいなフォローが入ることは間違いない - 6二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:15:43
イメージとしてはモーさんに近いのを想像してる
- 7二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:16:37
中華版イアソンになると予想(なお本人は項羽や部下のせいで人を見る目がある運が良かっただけの凡人だと思ってるけど普通に強い)
- 8二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:21:11
- 9二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:30:42
- 10二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:32:18
クズっていうか超絶ワンマンベンチャー企業の社長みたいなイメージ
- 11二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:33:43
あとシンプルに見た目が自分の知ってる項羽じゃないからな…
- 12二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:34:21
ドゥリーヨダナと揉めるか仲良くやったりして
- 13二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:34:47
もとは在野のチンピラがあれだけの勢力つくりあげたとかカリスマのかたまりだろ
- 14二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:36:32
礼儀なってないし人格面でいや項羽のほうが魅力あるよとかは言われてたとおもう。
打算の上で付き合いやすいのは劉邦の方とも。 - 15二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:39:14
人望のあるクズはもうわし様がいるし
- 16二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:40:30
- 17二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:40:47
調子乗ることもあればクレバーだったりシビアな面も見せるからあんま既存キャラとは被らんと思う。
- 18二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:43:59
クズ属性のアーサー顔かあ…
- 19二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:47:13
なんか戦が弱いと勘違いされがちな人だけど馬上で天下をとったと言われるし、実際老いても戦場に立たざるをえなかった人だし弱いわけではないんだよな。
項羽と冒頓単于は比較相手としては不適当やろ… - 20二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:52:37
中華の常識が通じる相手には強いぞ
戦は頭領としての器量はあるけど将軍や戦士としては人並み
人外クラスが旗下にゴロゴロいて、敵も人外だからしゃしゃったら負ける
それが解ってからはしゃしゃり出なくなるから器がデカい
冒頓単于に負けたのは人外クラスの指揮官が居なくなったからしゃーない - 21二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:54:29
- 22二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:54:31
- 23二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:56:18
- 24二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:57:34
周りから「コイツ俺がいないとダメだなあ…」と思われてるタイプだと予想
能力はあるのに将としては項羽、皇帝としては始皇帝がいるせいで自分に全く自信がない感じ
オマケに皇帝になってから仲間を粛清したり残した妻がやらかした事を気にして若干病み気味のおじさん - 25二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 13:58:18
儒者嫌いなのは間違いないけど、同時に儒者を有効活用したのも間違いない人なんだよな。
叔孫通や陸賈をはじめとして色々おるし - 26二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:22:17
冒頓単于はトルコ辺りまで抑えてたからな
規格外すぎる - 27二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:28:25
黥布が劉邦さあ来なければ俺は勝てる!とか言ってる辺り普通に強い人なんだよな
- 28二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:32:01
なんかイアソンっぽい感じにはなりそう
- 29二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:35:04
- 30二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:35:07
劉邦は統率70台が歴戦で成長して統率85ぐらいって感じ
項羽は統率119とかそんなん - 31二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:41:56
劉邦
カリスマB-
仕切り直しEX
戦闘続行A
とかじゃね - 32二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:43:23
儒者は嫌いなんだけど、好き嫌いと役に立つ立たないは分けて考えられる奴でもある
- 33二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:43:35
イスカンダルとはいえ冒頓単于となるとどうなんやろうな
- 34二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:45:05
来るなら蕭何と張良も実装してくれ
- 35二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:46:30
権威というのは統治には必要なものだし、そしてそれは自分たちで作り出すものであるというのがよく分かるよね
- 36二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:48:16
あと樊噲も…
- 37二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:53:40
スキル使うときはそれぞれ韓信蕭荷張良が出てきて
攻撃時には樊噲とか曹参とか周勃とかが出てくる - 38二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:14:49
劉邦の強さってワンマンの項羽に対して大量の英雄を部下にした度量だからな
絶対配下召喚系の宝具は持ってる - 39二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:18:33
韓信もだけど張良もいるのがずるい
- 40二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:41:51
良くも悪くも節操ないというかとりあえずやらしてみる、ダメなら変えるとか、言い分聞いて納得したら方針サクッと変えるとかそういうとこがうまくいったとこではある。
- 41二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:43:10
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:44:30
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:44:41
- 44二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:48:51
反乱の形になったのもこのままだと死ぬからだし、蕭何と曹参が頭張るの嫌がったからというのはあるからな。
ただそれはそれとして呂氏を抱き込んだりとか信陵君に憧れたりとか上昇志向自体はあったとおもう - 45二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 15:51:35
元々王族で自分は王になるべきと思ってる人物と、亭長くらいにはなれるが王侯貴族ではないものとでは方向性全然違うからね
- 46二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:22:55
任務を果たせなかったら死刑の任務に失敗して
このままじゃ死ぬしかないから秦に反乱を起こしたし
秦に反乱を起こした以上、トップを張らない限り絶対切り捨てられて死ぬからトップになったし
トップになった以上、負けたら死ぬから戦い続けたし
戦い続けた結果、相手が項羽になったけど負けたら死ぬからどうにか勝った
そして項羽に勝った以上もう皇帝になるしかない
死ぬか皇帝になるかの二択 - 47二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:44:46
ヒモ願望を持ったヒモ(陳平)飼い
- 48二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:46:55
多少の野心はあったけど皇帝にはなりたくなかった。死にたくないから頑張って仕方なく皇帝になっただけ。ほんとは誰かに養われ幸せで平和な人生過ごしたかった。
とか思ってる - 49二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 16:47:58
お前ユディシュティラアーサー顔概念スレでも出現しやがってたけどアーサー顔なら誰でもいいのかよ…!!アーサーとの関係は遊びだったワケ!?
- 50二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:02:03
項羽様とぐっさんからのアレコレみる限り手際は悪そう
器はデケェ素質あるのに成長遅いから入り切るまで人減らすねと世話されてるとかお前… - 51二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:03:29
トンチキイベで項羽&ぐっ様夫婦に「責任取って養え」って迫って欲しい()
- 52二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:03:38
パイセンの評価はなんともいえん。
それこそ上古の聖王と器を比べられてもこまるだろうし - 53二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:06:00
- 54二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:51:48
人望とか鑑識眼だけみたいに言われがちだけどむしろ人望はそこまでなかったし
人材の任用についてもそれを底支えしてるのは当人の能力の高さだったからなー劉邦は
あと単純に項羽が人の扱いについては割とまともというか保守的だった所為で
乱世の雄の欲望を操る手練手管に欠けてたってのもある - 55二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:50:13
劉邦の最大の長所は『部下の進言を素直に聞く』ところだからな
人間的魅了や弁舌による求心力というよりは『この人なら俺の能力をちゃんと活かして使ってくれる!』みたいな方向のカリスマだと思う 劉備に似てるってよく言われるけどどっちかと言えば曹操や孫権寄りの人望スキルじゃないかな - 56二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:19:03
どっちかっていうとポカもするけどやり手のやり口なんだよな。
- 57二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:25:19
項羽にお膳立てしてもらったみたいなのはオリキャラが原作キャラの活躍横取りする二次創作みたいで好きになれないから、そこだけはなんとかしてほしい
- 58二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:31:52
- 59二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:33:22
確実に上と言えそうなのはチンギスだけど、あの人はもうエジプトの歴代ファラオみたく神にカテゴライズされててサーヴァントで呼べなさそうな気もする
- 60二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:36:39
項羽の設定は楚漢戦争が茶番になってしまったりでまあかなり不味いよな
「漢」民族にとっての劉邦って存在のデカさが分からなくなるのもだし項羽本人の尊厳も… - 61二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:39:38
人扱いと見る目に関しては明らか始皇帝凌駕してるしねえ…(某宦官と末子見つつ)
- 62二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:46:28
実装されるならパーティー全体にスキルワンポチでNP50超配布とかありそう
- 63二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:54:07
- 64二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:58:05
ナポレオンとかの例見るに型月だと逆張りでファイター系になりそう
- 65二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:00:42
英布が反乱起こした時に「劉邦以外に俺と戦える奴はもうこの世に存在しない劉邦に勝ったら俺の天下だ」と言ってるから
まあそれくらいの戦上手だよ - 66二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:00:55
龍の因子持ってるらしいけど、なんなんだろうねこれ
劉邦のキャラクター的に戦闘能力に直結してなさそうな要素なんだけども… - 67二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:01:46
- 68二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:02:02
- 69二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:04:48
- 70二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:09:40
司馬遷が史記にいろいろ明けっぴろげに書いたせいもある
これが無かったら神秘性マシマシで光武帝も越えるスーパーパーフェクト君主になってたと思われるマジで - 71二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:17:23
始皇帝が統一はしたものの、まだまだ戦国時代の残り香があった時代の人物だからなぁ。
- 72二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:21:43
- 73二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:28:14
そこらへんはfateが長く展開していく作品になったことの弊害ではあるんだと思う。単発作品だったら許されたことが、長期展開コンテンツになることで掘り下げる余地がでてきたからこそ「これどうするんだ」になるっていう
- 74二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:42:25
サーヴァント作る側が歴史上のこの人物をこう扱うと他にこう波及する、とかまで考えてたら終わらんというのはまぁわかる。ましてゲストライターで基本的にはこれっきりなわけだし。
- 75二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:46:45
項羽は劉邦のこと見出したけど劉邦本人にやる気がなさすぎた説とかあるかもしれない 国一つくらい貰えたらそれで十分だし自分が平穏無事ならぶっちゃけ天下とかどうでもいいと思ってた的な
項羽「汝に可能性の光を見たので私自身が試練となる事で汝をプロデュースします(大暴れ)」
劉邦「いや余計なお世話ァ!!!!」
つまりこういう(適当) - 76二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:47:22
カルナあたりからそうだよね
- 77二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:50:33
- 78二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:53:40
ジーニーやってるときの山ちゃんとか超当たり役だと思ってる
- 79二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:55:16
- 80二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:57:08
大塚明夫
- 81二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:59:01
- 82二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:59:41
あんな大荒れの時代に権威もない男が武威もなかったら誰も従わんよな…
- 83二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:01:14
- 84二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:05:00
本人が人外レベルに強いのに頭が切れて策謀に優れた上で平気で土下座外交やってのける良い意味でのプライドの無さは英雄のなかでも珍しい属性だよな
- 85二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:07:53
始皇帝とか生涯鉄火場に出とらんし劉邦自身統一王朝の創始者だしで、本人の武威は統一に必須要件ではないよな
- 86二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:10:18
秦の王家の直系だった始皇帝とそれなりに豊かでこそあれ王侯じゃなかった劉邦は全然違う
- 87二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:10:49
・ニート時代だった若い頃(劉邦的に全盛期)
・漢の皇帝として君臨したオッサン時代(世間的に全盛期)
の二つの霊基もしくは再臨姿ありそう - 88二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:11:23
- 89二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:12:14
謎の愛嬌があった説
- 90二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:12:46
- 91二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:14:09
軍事的な面では一介の将軍クラスの人材は結構抱えたけど、そいつらをまとめ上げるくらいの格になると独立勢力のトップくらいしかないから結局劉邦自身が動かないとどうしようもない場面が多すぎるんだよな。
- 92二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:14:10
クズ属性のアーサー顔は普通に見たい
- 93二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:16:59
- 94二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:18:43
- 95二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:21:46
誰かちょっとアーサー顔劉邦描いてみて
できたらイケオジ時代も… - 96二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:22:51
- 97二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:26:34
このゲームでは何故か敗北した方が持ってたりするけどねー>○○特攻
あれか、復讐心でパワーアップしたりするのか
- 98二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:31:38
- 99二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:36:48
- 100二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:40:16
単体じゃ微妙サーヴァントなのは間違いない
韓信……は無理だろうから蕭何張良樊噲辺りも一緒に来い - 101二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:45:06
- 102二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:47:22
項羽と劉邦では野島昭生だった
- 103二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:49:16
- 104二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:51:49
- 105二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:52:11
まあその辺は一応猫被ってたって言及があるし、どっちが先かはライター陣にしかわからんか
きのこ直々にパイセンの幕間を執筆して更にはっちゃけさせたことを考えると、確かにシンを経ての性格変更の辻褄合わせをきのこ自ら買って出た可能性もあるしね
- 106二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:53:57
初期PVで中国っぽい建物に座っててほぼヒナコ=虞美人って予想はあったからね
あの頃は劉邦と項羽が本気で組んで始皇帝アリ秦帝国とやり合うのか!?
って予想まであった - 107二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:57:31
- 108二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:57:47
パイセンはかなり人気キャラになったけど旦那はマジでシナリオで動かしづらいんだろうなってのをヒシヒシと感じる
イマジナリスクランブルでも有能ではあったけど稼働時間はめっちゃ短かったし - 109二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:39:20
ヒナコより先に虞美人はできてたはず
- 110二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:58:09
二世の鑑定眼を全体化したスキルは持ってくるだろうなとは思う
- 111二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:06:01
- 112二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:08:00
- 113二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:10:59
- 114二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:13:34
- 115二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:17:48
- 116二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:18:38
- 117二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:18:58
じゃあ9割セイバーよ
- 118二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:20:28
いや劉邦が剣振るう方がイメージしづらくない?
デカい蛇切ったくらいしか印象が無いよ? - 119二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:22:48
- 120二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:27:23
- 121二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:33:31
- 122二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:39:54
- 123二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:42:09
草薙の剣もヤマトタケルに限定すれば迎え火の準備の草刈りに使いましたってエピソードだしな
あと白帝の使いではなく白帝の子の筈
秦王朝は白帝の後裔だから秦に代わる天命を象徴するエピソードでもある - 124二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:44:50
- 125二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:49:15
「馬上天下を取る」
ってそのまま宝具の名前にしたいくらいカッコいい - 126二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:54:30
- 127二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:57:54
- 128二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:59:03
- 129二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:00:28
個人的に劉邦は人外の加護とか予言の力とかない方が嬉しいんだけどな
あくまで本人の人柄と人の縁で成り上がったというか
むしろ人間離れしてたのは項羽側の人材に多かったし、劉邦の配下は人間の枠に収まった超有能というイメージ
なんでもかんでも天の配剤じゃ白けるんだわ - 130二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:00:57
「懐いなオイ!?まあ便利機能付いてっから使うけどよ…」みたいなノリでぶん回してそう
- 131二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:01:54
- 132二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:01:58
- 133二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:04:04
なんだかんだ最後まで馬上の人だったしねえ…
床の上で逝けたのが奇跡と思えるくらい - 134二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:06:03
- 135二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:10:23
- 136二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:22:35
- 137二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:24:06
皇帝の才能だけ持っていた無学なチンピラなのは間違いない
- 138二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:28:54
たぶん項羽が中華を刻むしかねぇわ、と判断した理由は
劉邦の望みが生き延びてぇ、いい暮らしがしてぇってだけで皇帝になりたいわけじゃなかったからだと思う
「中華は龍の因子を持つ皇帝の資格を有する人間に治められなければならない」
「その資格を持った人間は40近くまでボーっと生きていたので地位も人脈も能力も足りていない、要するに器が育っていない」
「中華をこの男の器に入るように、この男が天下を取ることを望むように加工せねば、つまり刻まねばならない」
そういうことじゃないかな - 139二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:31:30
- 140二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:31:42
- 141二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:32:46
ぶっちゃけ項羽に何度負けても立ち直れたのは項羽本軍のいない所では勝ち続けたからだからな
- 142二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:34:00
蕭何のぶっ飛んだ補給能力ありきとは言われるけど内地まで一気に攻め込まれない程度には防戦能力高いから
- 143二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:36:44
- 144二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:40:16
- 145二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:40:38
あとねぇ
劉邦単純に逃げ足がめちゃめちゃ早いんだよね - 146二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:41:46
fgoの項羽設定ほんまクソやわ…
- 147二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:42:49
- 148二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:44:27
古今ずっと劉邦最大の武器が人材運用と高い魅力値よ
- 149二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:45:01
- 150二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:48:35
- 151二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:49:12
- 152二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:50:03
- 153二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:52:26
宝具発動の詠唱で良いんじゃね大風歌
- 154二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:52:54
- 155二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:53:16
- 156二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 00:59:59
- 157二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:01:38
生前項羽については、どういう行動原理で動いていたのか、が主で語られてるからじゃあ実際の楚漢戦争がどんなもんだったのかは特に言われてないし、劉邦が未来予知持ってる項羽と何かしらの力で渡り合ってても矛盾はしないと思うよ
というか全部が項羽の思い通りになってたら虞美人はあんなことになってないと思うの - 158二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:06:38
ていうか3章で説明された項羽は「ぐっさんの解釈」なんやぞ
めっちゃ美化入ってるに決まってるやろ - 159二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:07:12
- 160二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:08:42
ていうかFGO項羽は3000年くらい改造されまくったスーパー項羽なんだけど
初期状態でそんなに未来予知できたん? - 161二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:13:30
- 162二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:14:11
- 163二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:18:15
- 164二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 01:19:48
別に皇帝の権威だけなら伝国璽とかでも良いよ
それはそうとして斬蛇剣は「白帝の子(秦)を滅ぼす赤帝の子(漢)」という象徴な訳で、後に国宝にまでなってるこの剣を破棄するということは漢の皇帝としての権威を破棄することに結びつけることは十分に可能と思われるが