トガちゃんってどうすりゃ救われたの?

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:56:39

    どうすりゃトガちゃんが救われる未来ってあったんだろ。

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:57:13

    両親がトガちゃんと向き合って、適切なカウンセリングを受けるとかかな

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:57:49

    まず斎藤くんに手を出す前にどうにかしないとだね

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:57:50

    そりゃ本人が言ってたようにお茶子みたいな友達がもっと早くに出来るくらいしかなくない?

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:58:42

    一応本編でも救われたとは思うよ
    世界を憎んで嫌って死ぬんじゃなくて、愛する人を救って「欲しがるだけじゃなくて与える」を覚えたのは救われたと思う
    それはそれとして生きて欲しかったな

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:59:39

    >>4

    言うてお茶子ちゃんも最初っから理解者になれた訳じゃなくて色々と経験して成長したからやれた訳で幼少期のお茶子ちゃんと出会っても救われなかったのが悲しい

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:00:43

    両親も別に最初っからトガちゃんを嫌ってた訳じゃなくて彼らなりになんとかしようとはして、その末だから

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:00:58

    屠殺現場で働かせる

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:01:28

    トガちゃんはヴィランで何だかんだ救われたし幸せだったと思うよ
    本人もヴィランの仲間たちは大切に思ってるし

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:01:39

    カウンセラーガチャ大外れ引いちゃったのが本編だとするとSSRかUR引かせるしかなくね?

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:02:06

    >>8

    トガちゃんは愛する人の血を吸いたいんであって血なら何でも良い訳じゃない…

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:03:16

    明確には違うけどこういう社会のルールやモラルに反してるけど本人の意思ではどうにもできない症状の人ってのは現実にいるんだよね
    だからせめて創作の中でくらいは救われてほしかったってのある

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:03:18

    トガちゃんの吸血欲求と個性は別に関連ないからな…
    個性の副作用で吸血欲求あるとかならともかく、トガちゃんのは個人の性癖だし

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:03:52

    つまり牛や豚を愛せるようになったら幸せ…!?

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:03:57

    精神の根本的なところまで洗脳して吸血欲を消滅させるしかない

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:04:24

    産まれた性質が社会と適合しない苦しさは分かるからお茶子に「たまたまマジョリティで生きれるだけじゃん!!」って叫びは胸に刺さった

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:05:09

    そりゃもう両親が「これはこの子の個性です」って第二の個性の母やるしかない

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:05:23

    >>14

    小鳥さんを愛してチウチウしてたら両親にひっぱたかれて怒られたのですが…

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:06:23

    トガちゃんの欲求は絶対に満たしちゃいかんものだけど、満たしてあげようとする事が欲求を止める方法だったとか皮肉過ぎる

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:06:27

    無限に自分の血を出す個性の人とくっつけるとか…

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:06:27

    AFOに個性を強奪してもらう・・・

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:07:02

    >>21

    でもトガちゃんの吸血欲求は個性云々じゃなくて本人の性癖だし…

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:08:02

    >>20

    ブラドキングと出会えてたら良かったのにね

    事情を知ったら血くらいあげれて…あーでもトガちゃんが好きにならな解決しないのか

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:08:27

    両親が育児放棄しなきゃよかったんでは

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:09:35

    トガちゃんの救済ルートってマジでお茶子ちゃんレベルの聖女と出会うしかなくて、それって要するにに個人の善良さ頼みにしかならんのよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:10:22

    親とカウンセリングがしっかり向き合うしかない
    スズメの血吸ってたらビビるのはわかるが子供に人間じゃない子産んじゃったはあかん

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:10:36

    どうすれば普通に生きれたのならなにかあったかもだけど救われたのだと本編以外はなかなか難しそう

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:10:56

    >>13

    欲求の芽生えや個性との噛み合いとその順序見た?

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:11:22

    >>24

    両親も頑張ってはいたんだけどトガちゃんと会話通じないからもう無理ってなった

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:11:41

    むしろ両親が早くに手放してAFOの養護施設に入ってれば個性奪ってもらえたかもしれない

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:11:59

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:12:06

    血を吸うのが駄目なのはそうだけど笑顔を異常者だって否定するのは違うやろ

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:12:41

    斎藤君の強さ100倍界王拳くらいにしたら何とかなるか?

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:12:55

    トガちゃんの悲劇ばかりがピックアップされがちだけど両親も両親で悲劇だったと思う
    この2人はけして悪人とかクズとかではなくて、ごく普通の人達で、普通の子だったら普通に良き両親でいられたと思う
    それが異常な子が出てきたら良き両親やれなくなった

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:13:15

    >>29

    目の前で子供が泣いてるのに「人間じゃない」っていう親もなかなかヤバいな

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:13:54

    >>23

    ブラキン先生もいい人だから出会えてたら好きになった道もあるかなぁと思う


    ただそれってブラキン先生との閉じた世界で穏やかに欲求満たしてるだけで

    そこから相手に何かを与える好きに目覚められるかというとかなり怪しい

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:14:03

    吸血に耐えうる個性持ってるやつを好きになるしかない気がする
    割れ鍋に綴じ蓋みたいな

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:14:27

    エンデヴァー燈矢にも言えるけど途中で親が諦めてんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:14:32

    子供が小鳥殺して血を吸って嬉しそうに笑ってたらそりゃ怖いわなと思う

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:14:34

    >>35

    普通に考えて今までのことが積み重なった結果言っちゃったんだろうよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:14:50

    トガといい燈矢といいなんでヒロアカのヴィランって泣きながら必死に口角だけあげるの?取り繕うとしてるみたいで悲しくなっちゃう

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:15:45

    現実でも他害行動がある子供相手にどうにかしようとするけどどうにもできなくて疲弊しきった親とかいるからな

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:16:01

    >>41

    普通に愛されてた時代は子供が笑うと大人も笑ってたから

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:16:59

    子供が血を吸ってたら普通感染症の心配とかしない?
    初手で出てくるのが異常者だ!なのは優しい普通の親じゃないよ

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:17:01

    >>30

    変身の個性が奪われるだけで好きな人を傷付けてチウチウしたいのは変わらないんじゃない?

    ヴィランの定義が「犯罪に個性を使う人間」なら無個性になった時点でヴィランになる道はなくなるけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:17:07

    現実で言うところの他害行動が酷い子だよな
    善悪とは違う所での行動だから本人にはどうしようもないし、親もしんどくてつらい

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:17:30

    >>32

    血を吸って笑顔は異常者なんよ

    "普通"にとっては

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:18:05

    >>44

    自分はあれ何度も注意したけど辞めなくてその末の発言と思ってた

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:19:37

    矛盾してるかもしれんけどトガちゃんはあくまでも「好きな人を吸血したい」「ボロボロになってる好きな人を素敵に思う」ってだけであって「好きな人を傷つけたい」訳ではないんじゃないかな

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:20:15

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:20:38

    まあ言うて個性由来の衝動の可能性もあるからやっぱ個性を無くすのも一つの方法だと思うんだよな (血を吸って同じになりたいということは個性が無くなって同じになることができなくなれば消えるかもしれない)

    変わることを願ってAFOワンチャン奪取

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:20:52

    そういう子を救う為に本編後お茶子が活動してるからね

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:20:53

    >>29

    泣いて「俺を作って良かったって思うから!!」と言った燈矢を心配するでも自責するでもなく「なんで冷は止めなかったんだよ!!」ってブチギレてたエンデヴァーみたいなことしてんな

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:21:39

    個性社会の歪みというか、一人一人に寄り添うよりも一律に抑え込んで、抑えきれず溢れた子をヴィランとして討伐する方が楽ではある
    それが溢れた子達が多くなってどうにもならんくなったのが本編

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:21:44

    >>49

    さすがに傷つけたいってことだと思うやつはおらんだろ、って思ったけど最近はそういう人もいるか

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:21:49

    >>38

    親も人間だから限界はある間違えることもある理論ってわかるんだけど

    からこそ自分ではもう無理となったらきちんと任せる相手を選ぶべきだと思うんだよね

    無責任に誰かに押し付けるんじゃなくて親として託すならそれも一つの愛だしさ


    未成年の子供が親から見放されて代わりに導いてくれる人もいないってどうしようもないじゃん

    大人になっても毒親がどうこうくだ撒いてる人どうかと思うけど

    親から見放された子供は年齢だけ重ねても人が当たり前に獲得したものを持ってないのは事実だからね

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:22:09

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:22:27

    こういう子供と親が頼れる福祉を強化するべき

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:23:03

    あの世界ではまさしくその通りなのよなぁ

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:23:42

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:23:43

    >>58

    お茶子「私が来た!」

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:24:19

    >>57

    友達の血をすったのか!?って言ってるから小鳥以降も問題起こしててトガちゃんに限界迎えた

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:24:23

    >>54

    忘れがちだけど最終決戦はヒーロー社会と個性社会の歪みとか澱の結果だからね

    AFOが手引きして一気にダムが溢れて決壊しただけで

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:25:00

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:25:06

    こんな悲劇を繰り返さないためにお茶子たちに頑張ってもらおう

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:25:43

    >>2

    カウンセラーが真っ当だったら両親にもちゃんと娘に対する向き合い方指導できたし問題はなかった

    個性由来の問題としては血液の嗜好なんてそこまで深刻じゃない。暴行して血を奪おうとした時が問題なだけで。

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:25:54

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:26:37

    それだけにならないよう方々で努力もされてるでしょ

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:26:49

    >>67

    どれだけ努力をしても全てを救う事は絶対に無理だけど、救おうとする行動そのものには確かな意味がある…がヒロアカやぞ

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:27:31

    >>58

    轟家も志村家もトガ家も子供たちが逃げ込んだり両親が相談できる期間があればよかったんだよな

    家庭内だけで解決できない問題もある

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:27:35

    >>60

    難関校のエリートが8年もの歳月かけて何も成果得られない方がファンダジーだな

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:31:08

    現実でも育て辛い子供いるし見てて両親のが可哀想になってたわ
    マイノリティの子の育児って大変なんだよな…

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:31:53

    ヴィラン連中って社会に排斥されすぎて
    じゃあ俺らも受け入れてくれない社会に迎合する意味ないわって開き直っちゃった連中だからね
    皮肉にも仲間内だと気を使うし我慢もするから社会に反抗的なだけで社交性がない奴らじゃなかった

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:33:39

    トゥワイスみたいに人を増やして望むだけ吸血させてあげられる人がいたらとりあえず他人に危害を加えることは無くなるかな

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:34:39

    >>55

    人気の漫画には必ずとんちんかんな解釈をしたり悪い方向に解釈するほうが正しいと思ってる人は必ず出るからね仕方ないね

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:34:51

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:35:31

    >>72

    両親に同情してトガを悪にする意見の結果ヴィラン連合が生まれたんやなって

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:35:35

    >>69

    ただの冷笑系ってバカにされることしてるの気付かないアホやで

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:35:38

    トガが斎藤くんを好きになったのって鼻血まみれで戦ってるとこがあったからで
    血塗れのステイン好きボロボロで斎藤くんにも似てる出久好きと
    トガの前で血塗れになる事は好感度稼ぐファクターっぽい
    小学校くらいでブラド先生のヒーロー活動現場に居合わせる、はアリかと

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:36:10

    >>74

    てか救えないのが連合内だと自重してるから

    トガちゃん自身ぶっ殺していいわって奴らの線引きはしちゃってるってこと

    仲間でないからやっちゃっていいって考えには至ってる

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:36:44

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:37:04

    >>79

    そういう視点もあるか

    血が出る戦いが好きなバトルジャンキーになってたらそういうちょっとヤバい嗜好の人で済んだかもしれないな

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:37:37

    トガが好きでもない相手に告白されて好きだからって理由で殺されかけるみたいな体験してたらまだマシな生き方できたんじゃないかな

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:38:08

    >>81

    そこまで踏み込んでる漫画じゃないからね

    その割にはエンデヴァーとかねっちょりすすぎてたが

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:39:43

    「ヴィランは生来の異常者ゆえにヴィランに堕ちる前から差別されて当然のクズである」vs「そのような見方は一面的である」
    でレスバが成立するの本当にすごい

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:40:16

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:40:39

    >>77

    そうそうよくあるパターンだよね

    マイノリティで家庭に居場所のなかった子供が、同じ嗜好のマイノリティグループに受け入れられたらそこから外れたくなくてヤバい所まで依存しちゃうの

    アメリカとかだとよくあるヤツ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:41:21

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:41:25

    >>83

    条件付けと教育が甘かったのはあるね

    トガちゃんの行動は自分が好きでも相手が好きじゃない場合殺していいって発想が普通にある

    逆に自分を気に入ってくれてる相手は殺しちゃまずいって感覚は持ててる

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:42:30

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:43:11

    >>87

    日本でも不良→893は大抵がそういう流れです…


    拠り所がないから「オヤジ」とか「オジキ」とか「アニキ」とかが甘美なのよ…

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:43:38

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:44:04

    >>85

    これの凄いところは前者の主張をしてる側(トガの両親を持ち上げる側)は自分の主張がどれだけグロテスクか理解していないところ

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:45:19

    余りにも肉体や精神に多様性があると十把一絡げでヴィランは悪したほうがいいんだよな
    中国がアレなのはそういうのが理由だし

    ヒロアカ世界はよーやっとる

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:46:06

    >>89

    抑圧期間にこういう自慰行為をしてて怪我への忌避が普通の人より低めなのよね

    この後に雀が自分の腹を割いて自分を壊すって夢をいいモノとして憧れてる

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:47:18

    どんな主張しても良いがトガは生来のヴィランで見捨てた両親は悪くないって言う奴は自分は差別主義者だと自覚してレスしろよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:47:33

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:49:42

    >>97

    次のレスが来るまで画像表示されない時もある

    トガちゃんは我慢できない幼年期ほどまずいタイプなんだろうな

    仲間たちは管理できてたから聞き分けがよくなってくる年代である程度解消される部分はあったと思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:50:53

    >>96

    まあこういう話する以上、両親は悪くない!トガは生来のヴィラン!はバカだが、両親は悪!終わり!もバカの考えなしだからな

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:51:22

    変身への憧れに自身の破壊願望、否定願望が混ざってるから
    ここの解消もいる
    自己否定を植え付けたのは教育の賜物だから頭を抱えている

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:51:39

    まあリアルで言動に出さなければどんな差別主義でもいいからね
    多数派側からするとこっちに害なければマイノリティ達も好きにしていいよ、害があるなら差別するけど
    トガちゃんも加害さえなければねー

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:52:22

    かなり小さい頃に矯正できたんではと思う反面、とはいえこのサガを"正しく"矯正できるやつなんて世の中にどれほどいるかどれほど出会えるかって思うとな

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:53:12

    >>99

    だから一番の落としどころは「家庭内で抱え込まず頼れる福祉を作るべき」になる

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:53:39

    確かにトガちゃんは異常者な部分はあるし両親も大変な部分あるけど雀ちうちうから中学の卒業式までトガちゃんが我慢し続けた部分は割となかったことにされるよな
    中学なんて一緒に文化祭回るくらいの友達出来てるくらいにはちゃんと社会生活できてたのに

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:54:04

    異常性癖と一般常識に折り合いを付けられないのが悪かった話じゃね?
    異常性癖自体持つことはしゃーないにしてもそれを周りにぶつけられても困るじゃん

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:55:40

    さっさと手放す方が最善だったんじゃない?
    無理だなっと悟ったら相手に余計なことを言わずに化け物とは言わずに関わらないようにする
    施設に預けるとか

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:56:00

    >>105

    折り合いを付けさせなかったのが周りなのでは

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:56:12

    社会問題にした以上体制側も変わるんだと思ってたけど福祉周り法周りの話徹底して描かれなかった

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:56:20

    >>101

    害があると感じたら加害してやるは恐い

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:56:56

    トガちゃん家のシーンは読者の年齢によって変わるよね
    思春期だったらトガちゃんに共感しちゃうし
    子育て経験あったら両親に同情しちゃう
    子供の考えが分からなかったり理解できないって子育てしてたら絶対経験するからね…

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:57:04

    >>105

    異常性癖自体持つな言われてたヤンケ

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:57:13

    個性っていう固有能力が絡むからややこしいだけで
    異常性癖者だからな
    親は個性っていう能力に目が行って個性っていう人格がつかみきれなかったから
    この能力者やべーわで絶望しちゃったんだろ

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:57:14

    >>96

    まあ普通だとそうなるよなってことは言われてると思うけど、両親は悪くない!トガはクズのウィラン!なんてあんまいないと思うが

    冷笑系に引っ張られてない?

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:58:40

    >>108

    そもそもそんなすぐ変わるもんじゃないんだわ

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:59:32

    >>110

    トガ擁護勢はガキって謎レッテル貼ろうとしてるけど普通に二児の親でトガに同情するのも学生で親に肩入れするのもいるだろ

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:59:53

    >>102

    これどっちかというと「矯正」しようとしたのが間違いだったんじゃないかなぁ


    好きな人の血を吸いたいって欲求自体は肯定した上で

    衛生的な問題、相手からの同意、失血死が起きる限度って概念こそを教えるべきだった


    トガちゃんがやってることってある種の性犯罪やん

    好きな人同士、双方同意でやってればトガちゃんの行為はなんも問題ないんだから

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:00:48

    創血みたいな個性の友達でもいれば適度に血吸いながら我慢していく道も探せたんじゃない?
    ぶっちゃけどうにかできる時期にそういう人がいなかったって感じ

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:01:40

    >>116

    それも含めて矯正よ

    川の流れは止められないから流れを都合の良い方向に導くみたいなもん

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:02:18

    両親も悪いとは言えないからな…
    あの発言も色々頑張った末ストレスの限界で出たものだろうし
    死柄木弔の父親みたいにルールを強いて暴力や叱責をしていた訳じゃないから
    親が悪いかと言われたら微妙

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:02:53

    >>117

    いやどうにか生活してるんだよ

    ヴィラン連合堕ちしたから他人に遠慮しないってはっちゃけただけで

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:03:37

    救うも何も最終的には好きにやって生きられて理解者に出会えたんだから憐れむのはお門違いだよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:04:18

    >>119

    「両親が色々頑張った」描写がないんだよね

    この人達「普通じゃない」「普通になりたくないのか」だけでトガが理解できるような観点から説明してないし

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:04:50

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:04:56

    >>122

    普通に考えてトガ視点だから無いだけだと思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:06:05

    >>121

    憐れむより残念がるべきなんだよね

    反社堕ちしたせいで社会への害毒性が増大した

    反社後も社会転覆狙い以前と以降じゃ性質違うし

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:06:09

    >>122

    トガの話の中で出てきた両親なんだからそりゃ両親何したかなんて描写されないんでは

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:06:23

    両親が毎日交互に血を吸わせてあげたらどうだったのかなと思った
    というか一度でも吸わせてあげることが出来てたら全然トガちゃんの心象は違ってたんじゃなかろうか

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:06:46

    >>123

    流血じゃなくていいなら献血の血とかを相手の手につけて吸うとか?

    多分だけど吸わない方向じゃなくて少しは吸ってもいいくらいにしないとダメそう

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:06:59

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:07:06

    >>122

    「相手が死ぬかもしれない」「血には雑菌が多いから病気になる」とか教えずにひたすら異常者扱いしてるだけだから親に同情できないのはある

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:07:11

    まあ作者があの親を良いもんと扱ってないのはわかる
    親でもあれはないって親は多い

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:07:43

    人間じゃない子産んじゃった発言も完全に本心から娘を化け物として思うんだったら、むしろ逆にそんな事言わないと思う
    そんな事言って刺激したら何されるかわからないから機嫌を損ねないように接して施設に預けるんじゃない?

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:09:26

    >>96

    むしろ96も含めて両親は絶対悪なんだって言ってる奴のほうが多いよな

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:09:41

    >>127

    毎日は多分死ぬゥ!


    まあ献血で提供できる範囲の血液を少しだけあげることで

    毎日あげたらお父さん死んじゃうんだよ、お母さん体調悪いから(貧血)今回はあげられないよとか教えて行くことはできたかもね

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:09:48

    >>124

    >>126

    >>129

    自分に都合の良い行間読んで話するな

    原作の描写に無いことを「書かれてないだけ」と言ったらどんな主張も成立する

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:09:54

    >>132

    やべーやつを見たって絶望と自分の子供だからって甘さで言いたい放題の身勝手さがブレンドして

    ダメ親感増してる

    自分の子供が怖い、逆らえないとかの被害者系親でもないんだよ

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:10:34

    >>129

    その理屈だと親が真っ当な人間という描写あって良いんだが無いから真実は分からないじゃん

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:10:46

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:11:35

    >>135

    子供をカウンセリングにかからせるってよっぽど辛いことなんだけどそれじゃダメなのか

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:11:41

    >>133

    作中の扱い的にも

    人間じゃない子産んじゃったってシルエットが真っ暗で言ってる本人がバケモンだろってシーンでもあるからな

    狙ってると思う

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:12:20

    >>140

    それはトガから見たらバケモノってだけかと

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:12:55

    両親は良くも悪くも普通の人だったんだろうな…

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:13:15

    トガちゃんとかヴィラン連合ってトー横キッズみたいなもんでしょ

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:14:03

    いっそ公安で汚れ仕事とか?

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:14:10

    >>138

    血を吸う事自体が本能レベルの癖だろうけど基本的に好きな者に対する愛情表現というか反応だから無理だろ

    哀れだとは思うが本質ムーンフィッシュとかマスキュラーとかと同じだし救われるのはもう生まれ変わるか洗脳するかすべての人間の常識を改変するかとかないとな

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:14:30

    >>142

    ぶっちゃけこれだけで終わるからな両親に関しては

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:14:32

    >>141

    だからそういう風に見せてるんだろ

    勘違いしちゃいけないのは作者が描いてるんだからね

    どっちサイドに見せたいかは作者の匙加減なんだわ

    嫌な親って印象持つよ、持たせてるよ

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:15:07

    >>139

    子供をカウンセリングにかからせるのは親にはとても辛いことって流石に差別心ゴリゴリ過ぎんか…


    自分の子が普通じゃないと認めるのは親にとってとても辛いことなのにカウンセリングに通わせてあげた立派な親って意見に見えるんやが

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:15:26

    自慰の仕方を学べなかったみたいなもんだよね
    性欲凄くて人前でオナッてしまった子供に「そんな事するんじゃありません!!」って言って無理やり押さえ付けた
    本来は人前じゃなく秘密裏に誰も傷つかない方法での発散を学べればよかったんだけど抑えつけたせいで爆発しちゃった

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:15:48

    >>141

    カウンセラーも良くは書かれてないしな

    自分を理解せずに普通を押し付けてくる理解できない者たち。一時的にお茶子もそう

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:16:08

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:16:31

    >>124

    >>135

    あーーー分かった

    トガ擁護は原作の描写に徹底して論を組み立てていてトガ親擁護は原作のあったはずの行間を見て論を組み立てているんだ

    前提が違うから両者で話通じないんだ

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:17:23

    >>133

    両親に非が全く無いわけじゃ無いのではという意見をヴィラン擁護だ!異常者!と飛躍させてレスバになっていったのも結構見たけどな

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:17:35

    >>106

    でもあの世界の施設にはAFOが…

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:17:56

    トガの両親は"普通"
    お茶子も"普通"
    ってこと理解してない人いるなぁ

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:17:57

    投薬で抑えられるのだったら、投薬してそういう衝動を抑えるとか?
    現実的に考えると

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:18:58

    >>156

    個性破壊はマジで必要だろと思う

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:19:39

    >>148

    その解釈は無かったな

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:19:39

    このレスは削除されています

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:20:28

    >>157

    上にもあるけど血を吸いたいはともかく同じになりたいのほうは個性前提の欲求だから個性消せばかなりマシになりそうな気がするんだよな

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:20:48

    お茶子も最初は「そんなんしたらアカン!!」って正論かましてたけど色々と知って経験して「どうしようもない事ってあるし、世界は貴方に厳しいよね。だからせめて私だけは愛すよ」ってヒーローとしてじゃなくて個人的な友達として理解示してトガちゃんを愛した
    そして成長してようやくヒーローとして可哀相な子達の救済が出来るようになった

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:21:14

    どうすればよかったのかって話なのに誰が悪いって話しかできない人草

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:21:26

    >>149

    それこそ自慰するだけなら最悪被害は自分だけだけど吸血性癖だからな…

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:22:14

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:23:12

    >>163

    それも長期間抑えてるからできなくもないんだよね

    トガちゃんのあれだったのは反社落ちして

    パンピー相手ならぶっ殺していいやって価値観がインストールされたこと

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:24:06

    >>162

    うおおおおお!親が悪い!トガが悪い!擁護した!

    とかレスバしてるけどこのスレはどうすればよかったってスレだからな

    誰か悪人にしてコイツが悪いハイ終わり!って簡単だからね

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:24:24

    >>163

    自慰も要するにセッセしたい願望で相手の同意がなけりゃレ○プだからな

    セッセしたがったり人前で自慰すんの良くないという正論だけで「合意を取る重要性」「清潔な自慰の仕方」を教えずに抑え続けた結果、自慰のやり方も愛し合うやり方も学べずにレ○プ犯になった

    そこにお茶子は「私とセッセしよう」って身を差し出したからトガちゃんは救われた

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:26:23

    結局の所「成長お茶子レベルのとんでもねぇ聖人に巡り合う」位しかないのがなぁ…
    不特定多数を救う公の機関ではトガちゃんは救えなくて、対トガちゃん専用の誰かに救ってもらうしかない

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:26:25

    >>162

    >>2

    >>10

    >>58

    で結論出てるよな

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:26:26

    合意で命に危険が無い範囲でそういう事を許してくれる相手を探して付き合うとか?

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:26:39

    >>163

    知的障害とかだと子供の頃にきちんと躾けて貰えなかった人は

    外でも人前でも興奮したらちんちん丸出して自慰し始めるから被害者はいるんだ…

    でも大抵の人はきちんと興奮したらどうするべきかを教えられてるから問題を起こさないんだ


    ありのまま生きたら社会に受け入れて貰えない子供を社会と共生できるように持って行くってのはそういうこと

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:27:08

    トガの親については雀チウチウ無ければ良い親だったのよね
    この手のかかりそうな髪型をトガにしてあげてる
    雀チウチウ以降は普通のボブカット
    この髪型はトガからすれば愛された象徴なのか、出奔してからは自分でセットするようになった

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:29:14

    >>162

    「両親が見捨てず向き合えばよかった」→「両親も頑張ってたじゃん!」→「笑顔を異常者扱いしたり人間じゃない扱いしたりは親として良くない」→「トガが悪い!」「親が悪い!」

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:29:41

    >>172

    笑い方にもケチつけてるあたり

    やっぱあれな親だよな

    作者いいもんと扱ってねえわ

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:30:11

    ところでトガちゃんを性犯罪者扱いするやつは何時になったら居なくなるんだ?
    まず個性が違えば欲求自体別になり行動も変わるしそれによって周囲の反応も変わる
    それによって本人が受ける影響で人生哲学が形成されるのに根幹が違えば比較にもならんだろ

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:30:19

    性欲凄い子が人前で全裸になって自慰をしたり痴漢働いたようなもんだから両親としては「辞めなさい!!」としか言えんよな
    「人のいない所でコッソリと自慰をして処理する」まではトガちゃんも自傷行為で我慢してたけどセッセしたい欲求はどうやっても相手がいないとダメで、そんな相手は存在しないから強○するしかないというのは可哀相

    せめて風俗的なのがあれは良いんだけど、それを作ってくれてるのがお茶子ちゃん

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:30:32

    >>146

    なにがあっても普通でいられる強い人ではなく普通でしかいられない人だから異常事態に対応できないのよな

    普通の親が生まれつき業を持ったこんな子供を育てるのは無理

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:31:39

    性犯罪者が気に食わないなら加害欲求でかめのヤツにでもすればいいけど、性犯罪で例えてるのは動機と行為と被害者の存在を考えると性犯罪が分かりやすいだけだからな

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:32:07

    たかがマイノリティってだけでここまで好き放題しても同情されるってのがいいものだな

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:32:12

    >>174

    まあここに関しては流石にちょっとなあって感じ

    「まるで異常者だ」はこの歳の子供への説教に使うワードじゃないよ

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:32:28

    リアルでもあるある
    余計な一言で全部台無しなあれ
    この親はこれが多い

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:32:29

    >>176

    性欲に例えるなら「見えないところでやりなさい」じゃなくて「性欲を抱くな」って言ってたやん

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:32:58

    トガちゃんの吸血衝動って加害性じゃなくて本人なりの求愛行動でもあるから単なる暴力っていうよりも性欲の方がしっくりはくる

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:33:18

    >>178

    被害者がいる、好意で行う、同意が無ければ加害、行為を置き換えれば性教育と同じ教育で躾が可能

    で構造が同じだからね

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:33:40

    このレスは削除されています

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:34:29

    >>181

    言ってることが全部間違いって訳じゃないけどワードチョイスが壊滅的って感じよな

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:34:49

    >>182

    自慰の仕方を知らんくて教わらんかった奴が独自のオナ法見つけて変なやり方してたら物足りなくなって発散できなくなった的な?

    下品すぎるけど

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:34:55

    今回のスレは比較的おとなしめに語れたな

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:35:09

    >>185

    過去が一切描写されてないキャラと比較する理由が意味分からん

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:35:40

    >>175

    自称としては異常性癖者でそれならそれなりに割とうまく周囲と合わせてはいられたし

    何度も言うけどトガは反社になったことでそのブレーキをかけないのが問題

    かと言ってやりたい放題かというとヴィラン連合内でトラブらないように立ち回るぐらいの社会性は健在だからマジで普通の犯罪者なんよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:36:12

    >>175

    性犯罪者扱いするなとは言うが基本的に犯罪者だし

    仮に傷ついてる相手の血を吸うだけです!って言ってもそれこそセクハラ扱いのわいせつ罪辺りになるんじゃね?相手の肌に口付けて吸うなんて

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:36:30

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:36:31

    血を吸いたい欲求すら持ってはいけないって根本の否定
    愛欲を持って女性を見ることすら禁じられる仏教とか聖書みたいやな

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:37:02

    >>175

    構造と対処が性教育と性犯罪みたいなもんって話をしてる人はいるが別に性犯罪そのものだと言ってるやつはいないだろう

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:37:02

    このレスは削除されています

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:37:32

    >>194

    たとえ話が分からんヤツでも読んでるのが人気漫画だから仕方ない…

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:37:44

    トガに限らずトゥワイスとか荼毘もガッツリ描かれたし
    ヴィラン連合レギュラーキャラとしての特権だと思う

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:37:59

    >>195

    お前以外が頑張ってくれたんだろう

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:38:15

    トガちゃんの困難って、トガちゃんのことを支える立場の社会や親に支えられるスキルや考え方が無かった、という不幸が大きい気がする

  • 200二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:38:19

    このレスは削除されています

オススメ

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