- 1二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:15:31
殺されたり商品として出品されてもおかしくなかったよ
- 2二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:16:54
次男を商品として楽座市に出品はさすがにふざけすぎてダメだろう
- 3二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:16:58
実子じゃなかったら多分死んでた
- 4二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:19:25
京羅が中途半端に情を捨てられなかったから追放された気がする
- 5二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:22:04
- 6二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:23:53
- 7二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:25:16
別スレに書いてあった「伯理を出品したら宗也が伯理を買った人を殺して連れ帰ってしまうからやめた」説をみて吹いた
- 8二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:27:39
情に負けずにちゃんと殺すか逆にイジメを止めてちゃんと情を持って接していたら良かったのに
- 9二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:28:16
出品は論外だし殺すのは宗也が何しでかすかわからないから無理とか？
- 10二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:29:45
ハクリは殺して家族には追放したって言っておくのが一番丸い
- 11二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:30:33
次男が出品されたら楽座市参加者はさすがに戸惑うけど無能とはいえ漣家の人間と思えば希少だから市場価値はある…のかな？
- 12二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:32:18
漣家のくせに威葬使えないのは価値低そうだから何なら宗也でも買えそうだな
- 13二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:35:03
漣家は選民思想の塊だから出来損ないとは言え一族の血を引いてる人間を商品扱いするのはプライドが許さないと思う
漣の血に値段を付けられると思ってるのか？的な - 14二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:41:16
- 15二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:44:22
８月に氷の肌の女の管理を任される
3週間後に氷肌が死亡(８月下旬〜９月半ばほど)
10/7に伯理が漣家を勘当される(チヒロvs双城1戦目)
そこから５日後気絶したチヒロが目を覚まして
49時間後の10/14(柴さんの誕生日前日)に決着
11/1、伯理とチヒロが出会い、緋雪多福が襲撃
氷肌の死から勘当まで半月ぐらいはあるな
伯理が競売の邪魔をしてから多少謹慎なり事情を聞かれるなりはあったんだろうか - 16二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:46:39
天理がキレてる
- 17二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:52:08
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- 18二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:57:07
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- 19二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 20:58:32
質問）なぜ伯理を出品しなかったのか？
回答）伯理を出品すると宗也が暴走して一族の恥を晒す羽目になるから - 20二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:02:36
次男を出品してる時点で恥さらしだよ！
- 21二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:04:20
出品は宗谷関係なくあり得ないでしょw
- 22二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:04:52
- 23二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:05:13
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- 24二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:06:23
伯理は京羅に楽座市もうやめようくらい言ってそう
それでも追放で許したパパ… - 25二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:07:55
伯理への執着100％ってもう完全にメンヘラだと思うんだけど世間のメンヘラは好きピが死んだ後って一般的にどうなるの？
メンヘラ有識者いたら教えて欲しい - 26二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:08:05
殺そうとしたら宗也が大暴れして漣家半壊くらいはするからナシだな
追放しとけば宗也もいい加減出来損ないに拘らなくなると思ったんだろう
実際は仕事バックレて探し回ってたけど - 27二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:08:33
殺すのが最適解だったけど、京羅が情を捨てきれなかった、殺すと宗也が意欲を失う可能性がある2点で追放になったと思ってる
ハクリの生殺与奪を宗也にくれてやって、ハクリを楽座市に関わらせなければとりあえず丸く収まったのかもしれない
その場合ハクリは夢も希望もないけども - 28二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:09:36
マジレスすると嫡流の血を外(ヤクザ界)に出したくないだろうから出品は無いかな
いや勘当も相当ぬるいな父よ… - 29二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:11:13
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- 30二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:13:15
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- 31二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:14:58
ハクリが楽座市を潰そうとしてると京羅が知ってたなら始末するべきだった
そんな事出来ないと舐めてたんだろうけど実子だから命まで取れなかったって理由も大きそう
殺さなかったのは京羅の甘さゆえだよな - 32二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:18:25
さすがの京羅も才能ナシ判定するまでは可愛がってた実子を殺すのは…って感情はあったし宗也にどういう影響出るのか読み切れなかったから穏便な追放が安牌って結論だったのかな
機密知りまくってる人間追放なんてしたらダメだろと思うし実際宗也は招集キャンセルして伯理探しに精を出してるわでここは明確に京羅の判断ミスだよな - 33二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:18:57
宗也体デカいから落札者席にいたらすごい目立ちそう
- 34二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:20:11
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- 35二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:21:42
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- 36二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:22:51
追放されてチヒロ達に会わなければダブル妖術使いに進化することもなかったろうから宗也の伯理ライフ的には安泰だったんだろうな
- 37二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:23:33
- 38二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:23:40
氷の女やチヒロから悪い影響を受けたせいで伯理はただ殴られる人間じゃなくなってしまったからなぁ
- 39二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:25:13
伯理は最初から家族を殺す覚悟が出来てたって所も完璧な構図で美しい
- 40二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:25:36
ガベルで思い出を割るまで、自分が家族への情を根本の所で離せなかったことにも気づいていなさそうで良いよね
- 41二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:28:10
楽座市を完璧に遂行するならプライベートでは伯虐しててもいいよって宗也に正式に伯理の人権あげてコントロールした方がマシだったのかな
情報漏洩的にも宗也のモチベ的にも
でも京羅は宗也に伯理にうつつ抜かすの辞めて欲しそうだったんだよな
宗也にも自分のように公私共に(？)楽座市人間になって欲しかったんだろうか…無理やろ… - 42二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:28:27
伯理への情を捨てなければ殺す覚悟が出来なかった京羅
京羅への愛情を持ちながら殺す覚悟が出来てた伯理
これを描いた作者は凄いよ - 43二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:29:08
美しい…
- 44二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:30:49
かといって芽が出るまで鍛えることも妖術師以外の道で鍛えることもしなかった
京羅も「漣家の者は妖術師として楽座市に貢献するもの」って思考に縛られてたんだろうな - 45二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:32:07
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- 46二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:33:47
- 47二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:34:19
そりゃ親としては次男にうつつ抜かす長男とか嫌だろうよ…
- 48二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:36:46
宗也は楽座市へのモチベどころかあんまり当主にもなりたくない
伯理は正義に目覚めるので楽座市潰そうとする
誰が一番の味方かわかるよね父さん… - 49二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:46:02
伯理は座敷牢とかに閉じ込めてちゃんと仕事したら好きにすればいいって宗也に言えばチヒロたちが漣家の情報を得ることもないし宗也のIQが下がることもないし伯理が初代以来の才能を覚醒させて敵対することもなく漣家安泰ルートだったな
- 50二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:49:44
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- 51二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:52:47
楽座市最優先とはいえ子を思う気持ちも持ってはいたし長男が次男を虐待するところとかあんまり見たいものでもなかったんじゃないか
- 52二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:52:59
伯理を自由にしてやったら漣家以外の別の人生を送れるかもと京羅も思った可能性はあると思うよ
実際の伯理はコーヒー飲みながら楽座市潰そうって考えてるメンタル強者だったけど - 53二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:56:52
実際理想に沿った子だから京羅が当主として一番良く動かせていたのは天理だった
逆に宗也(有能だが素行不良)を強く矯正してた気配がそこまで無かったり伯理(才能ナシの裏切り者)は勘当で済ませたり理想から離れるほど扱いが顕著に下手になっていたなと
何というか、当主としてではなく家族として向き合わないといけない部分が増えるほど目を逸らしてた代償を喰らっていたと思う
- 54二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:57:08
悪くとれば、威葬すらまともに使えない一族の恥さらしを飼い殺しにして笑い者になるくらいなら、家族から外した方が対外的には面子が保てるからね………
- 55二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:57:46
次期当主の宗也があんな体たらくな時点で楽座市はそう遠くない内に崩壊してそうだなと思った
- 56二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:58:19
殺せば後腐れなく済むものを切り捨てられなかったのは京羅の甘さが出ていると思うよ
- 57二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:59:08
考えてみれば次男を出品なんてしたら「漣家内でトラブルがありました」と自ら公表してるようなもんだし出品ルートはないか
- 58二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:00:37
- 59二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:03:18
- 60二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:03:56
- 61二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:06:33
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- 62二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:07:10
楽座市後「家族を殺したからもう戻れない…これからどうすれば…」と落ち込んでいた所に救われた人々を見てすぐ「これから貰った価値を証明し続けたい」と決意出来る人間だから真っ当に真っ直ぐなメンタルなんだと思う
- 63二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:09:33
自己肯定感がとても低いところに虐げられた影響は出てるけど知らない女の子逃したり怖い兄からヒナオを逃がそうとしたりと真っ当
出来損ない扱いでほとんど裏稼業の仕事を任されてなかったのもあるかもしれん
- 64二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:12:48
- 65二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:15:47
- 66二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:15:54
- 67二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:17:51
氷肌の子は唯一自分を気遣ってくれた人だし死んじゃったこと（しかも自◯）がよほどショックだったんだろうな
- 68二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:23:10
- 69二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:24:39
伯理の道徳心の由来は（具体的に何から影響されたのかは謎だけど）侍だと思う
映画とか創作物のヒーローに憧れたんじゃないかな - 70二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:25:25
- 71二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:25:37
これが強烈だったから楽座市を終わらせる、その道中で家族に手をかける覚悟が完了したんだろうと思うと伯理も氷の肌の女もキツい運命だな…となる
- 72二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:27:19
- 73二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:28:35
お互いへの愛が有るからこそ、たとえ死んだとしても離れ離れになる事はない、って
子供達に説いてる位だから家族への情愛はとても深いよね
蔵を受け継いだ時の回想からも、命を懸けて楽座市を守ろうとしたのは
父から次を託されたって事も大きいだろうし
- 74二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:32:42
- 75二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:34:26
長い間家庭内暴力を受け続けてなお漣家は特別！楽座市は至高！のマインドに縋っていた、縋らざるを得なかった所に氷の肌の女との交流がすーっと効いて…
- 76二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:49:43
- 77二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:06:07
- 78二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 07:05:41
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- 79二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 07:56:28
- 80二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:15:36
- 81二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:03:54
- 82二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:10:11
氷の肌の女とチヒロはよく言われるけど
何気に柴さんに出会えたのもデカいよな - 83二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:21:58
- 84二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:35:46
伯理君、柴さんの事妖術の師匠？としても大人としても尊敬してそう
- 85二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:58:40
- 86二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 10:18:18
5巻おまけでシャルヒナオ緋雪多福薊辺りのプロフィール公開しそうだけど京羅の年齢も教えてくれないかな
できれば補足コメントで三兄弟のお母さんの事も少しだけ教えてくれないかな
漣家の事考えるの楽しいけど本編は楽座市がメインだったから一族について深掘りしてもいつも途中で足踏みしちゃうから情報が欲しい - 87二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:06:47
- 88二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:38:04
早めに政略結婚でどっかの家とコネ作りつつ外に放流しときゃよかったんじゃねって考えたけど嫡流なのに出来損ないって馬鹿にされてる我が子を他所に見せたくはないよな
- 89二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:49:30
スピンオフギャグ四コマでありそうな展開だ。
- 90二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:59:47
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- 91二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:12:25
- 92二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:21:09
- 93二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:44:24
一族の恥で父の顔に泥を塗る、出来損ない
雑用を与えてあげれば、希少な商品を逃がす
京羅以上に天理は激怒しただろうな - 94二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:28:54
みんな宗也の解明度高すぎだろ
- 95二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:43:03
宗也学は人気コンテンツです
- 96二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:15:00
??(千鉱は利用しているだけだ、無償の愛は注いでいない)
- 97二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:51:21
- 98二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 16:25:27
追放で済ませたのは京羅の甘さからくる失敗だと思うけどその甘さがキャラクターとしての魅力だなと思う
仲間キャラのクソな実家ってわりとよくあるパターンだけど漣家はただ冷え切った悪の一族って訳じゃなくそれぞれいろんな形での愛情が存在してるところが好きだ - 99二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 16:31:18
意外に宗也のモチベ管理の意味合いもあったんじゃない？
伯理ィがいると、いつまで経っても当主としての自覚は芽生えないし
処刑したりすれば、宗也にとっては可愛いペットを殺処分されたよな気分になる - 100二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 16:33:22
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- 101二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:14:52
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- 102二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:41:25
最期に家族団らんIFを妄想するくらいには、息子たちへの愛情もきちんと持っていたわけだしな
- 103二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:21:07
あの団欒をガベルで叩き割る演出好きすぎる
漣京羅…漣に生まれ、楽座市に生きた漢…… - 104二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:11:06
- 105二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:05:12
- 106二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:07:08
昔は普通にいいお兄ちゃんしてたみたいなのにどこで愛情表現＝暴力なんて価値観インプットしたんだろうね
- 107二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:43:51
京羅は京羅で奥さんの言葉引きずって楽座市を全うできてないから楽座市関係ない別の人生生きてみなって意味もちょっとはありそう
ある意味では自分の選べなかった道を選ぶチャンスだし、伯理が無関係なところで生きられるならそれはそれで幸せになれるだろうみたいな
まあ実際は覚悟ガンギマリ楽座市潰すマンになってるんだか - 108二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:15:17
伯理を蔵の中の檻に監禁して宗也への褒美として面会(暴力込み)を許すとかにしてれば宗也もコントロールできるしゆくゆく蔵を継ぐモチベにもなりそうだから結構いい案な気がする
次男を長男の餌にしてる状態が最悪すぎることに目をつむれば… - 109二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:06:41
確かに表向き伯理は死んだことにでもして蔵の中でのみ宗也の好きにさせれば対外的には頭脳明晰な次期当主として振舞えてたかもな
京羅がそれを実行するには伯理への情が皆無でないとだろうし追放時点では無理そうだが
- 110二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:09:06
長男に次男餌として与えるって親としては無理だと思うよ…
いや、無理でしょ… - 111二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:15:23
悪人としてそこまで突き抜けてたら負けてなかったけど家族愛も持ち合わせてるから負けたってのが京羅のキャラの良さを出してると思う
家族愛を持ち続けたから勝った伯理の強さにも繋がるし - 112二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:44:22
妻も末代まで祟るわさすがに
- 113二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:24:09
外なら全力で見ないふり出来るけど蔵の中だと嫌でも何してるか分かっちゃいそうだから京羅的には絶対無理だったと思う
そういうとこ潔癖そうだし - 114二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:02:01
京羅って宗也の暴力行為を具体的にどこまで把握してたんだろうな、おたくの次男くんが長男くんにピーラーで剥かれてるのご存知で？
- 115二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:06:50
- 116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:27:39
あくまでも蔵は楽座市の為の保管場所だから漣当主としての自覚が強ければそういう目的では使わせないんじゃない
かな
とはいえ青年漫画だったらまああり得るかも… - 117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:25:55
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- 118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:28:26
いや無いでしょ…
さすがに趣味が悪すぎでは
京羅が許さないわ - 119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:53:19
京羅は決して根っから冷血な人間ではないけど恐らく巡り巡って「漣家のため」「楽座市のため」になることなら息子の人権くらい捨て置けるのも事実なんだよな
複数人に暴行されて這いつくばってる伯理を見下ろして何もしなかったりあんなに自分を慕ってて才能溢れる可愛い天理を爆散させることが出来たり - 120二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:21:19
神聖な力とまで呼んでる蔵で長男のために次男を飼うなんて真似をする描写は京羅にはカケラもない
蔵に監禁されている人間は楽座市の商品だ
それに京羅は宗也には「伯理のことは忘れろ」と言ってるし忘れさせたいんだよ
口では殺せると言いながら何よりも大事なはずの楽座市の商品を故意に逃がそうとした伯理は殺さないし
人生の最期に考えることは楽座市のために犠牲にした家族のことで
当主として非情になりきれなかった哀愁を抱えている人間が京羅だ - 121二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:44:35
伯理が漣家の人間にリンチされてたのは放置してたけどマジでピーラーとかペンチはどこまで把握してたんだろうな…
宗也が伯理のこととなると頭おかしくなって日常的に暴行してることは知ってたんだろうけど…だからこそ忘れさせようと働きかけてたんだろうし
しかし暴行してるされてる長男次男を把握した上であのif妄想過ぎってしまうのなんともだな…悲しき漣家よ - 122二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:56:16
環境が環境だし暴力に対する嫌悪感は読者が感じるより薄いと思う
- 123二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:28:40
- 124二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:35:36
裏社会や乱世では宗也の暴力性はプラスに働くことも多そうだけど
実弟をいじめる趣味があるのはやっぱり修正したいと考えるのが普通だと思う - 125二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:57:24
- 126二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:16:33
- 127二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:21:06
- 128二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:27:30
宗也は当主の座を天理に譲りたがってるくらいだから当主としての心構えなんて聞かされても有難み0だし
当主は天理で宗也をブレーン役につけるような足りない部分を補ってもらうほうが上手く回ったんじゃないかな - 129二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:28:42
- 130二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:28:46
最初は天理に対する劣等感を伯理を虐める事で精神のバランスを保ってたっぽいけど、もう今や伯理を虐める事が目的だしな……
楽座市の運営よりも伯理を虐める事、伯理を追い掛け回す事、だったら楽座市に来ている来場者もドン引きでしょう
いくら裏社会御用達と言ってもさ、漣家の評判もガタ落ちだよ - 131二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:30:43
これっぽいよなぁと思う
一般の親の感覚だといや暴力振るわれてる方の息子2ももっとケアするべきでは！？ってなるけど出来損ないの息子2の心身と次期当主見込みの息子1の未来だったら後者を断然優先して当たるのが楽座市やってる漣だよなぁって
- 132二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:35:22
ああすりゃ良かったとかは思うけどあの親父にできたかってーと微妙だよな……
- 133二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:35:30
京羅に伯理への情が残ってるのは確かだけど天理を爆散させてるの考えれば伯理を外の好事家に渡せば楽座市の危機を免れるor妖刀並の目玉商品GETとかだったら手札として切れる程度なんじゃないかと思う
ただ宗也には当主にふさわしい人間になって欲しいからそれを阻害する要素である伯理とは引き離したいし進んで餌をやるなんてもってのほかだよな - 134二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:41:57
漣家の物語としてすごい読んでみたいけどカグラバチとしてはそこまで描けないだろうね
- 135二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:47:23
伯理のことは家の事情や蔵の存在を知ってるのと楽座市を害する意志があるってだけで
外に出すのではなくやっぱり殺して行方不明だと言っておくのが正解だったと思う
宗也も数年合わなければ伯理依存症も落ち着いた…と思う - 136二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:52:21
- 137二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:02:47
そのうち当主としての自覚が目覚めることを期待していたのかもね
宗也もまだ若いし - 138二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:06:16
- 139二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:08:34
天理が当主になった暁には円慈と珠紀がしっかりサポートすると思うので、来るか来ないかわからん爆弾頼るよりはもう外した方がいい…
- 140二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:10:37
- 141二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:11:27
天理が報われねぇなぁ……
- 142二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:14:03
- 143二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:14:39
でも天理も別に絶対当主になりたいみたいな感じでも無さそうだったから（宗也にしっかりしろと思ってるあたり）
天理はお父さんの役に立てれば満足だったのかもしれないね
あの3兄弟は権力欲が無さそうな所は良い所だね…（目を逸らしながら - 144二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:17:07
あれ見たら天理としては実力ある長兄をきちんと評価してて当主になるのは文句なかったんだろうなと思ったよ
ただ、とち狂うなら別な - 145二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:17:29
証拠さえ出なければいくらでもしらばっくれられるし
- 146二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:18:52
伯理への執着はハシカみたいなものでそのうち治ると踏んでた可能性はあると思うよ
- 147二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:23:38
優秀で自分に似てる第一子(長男)がただ可愛いって普通の親子みたいな愛情向けられてる宗也かぁ…
出来損ないだから虐待されてても放置の伯理の境遇と父さんの力になりたくて最年少で濤にまで上り詰めた天理の努力を思うとそれはなかなかやるせない説だな - 148二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:25:04
京羅の思う普通の家庭IFの宗也が伯理にちょっかい出しつつも普通の兄弟の範疇っぽかったの考えると宗也のあれも楽座市による歪みの一つだと思ってたんだろうか
- 149二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:27:27
伯理が虐待されるようになったきっかけは妖術が使えないことだから
一般家庭ではそこまで無能扱いはされなかったと思う - 150二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:27:28
宗也から伯理を取り上げて上手くいくと考えてそうなあたりやっぱり甘いというか
魚から水奪ったら歩くようになるとでも思ったのかという言葉が思い浮かんだ
まあ普通は長男が次男に対してそこまで狂ってるとか思いたくないよな
- 151二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:29:36
- 152二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:31:07
蔵的に京羅→伯理への愛がなくなっても伯理→京羅への愛はなくならなかったっていうのも天理は父さんのためになんの躊躇もなく爆散して死んだっていうのも次男三男から父への愛があって…でも父親は自分に似てる長男が一番可愛かったんかなと思うと確かにやるせないような気持ちになるね…
- 153二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:32:33
- 154二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:17:59
京羅が宗也に盲目すぎて長男教なんだろって雑に片付けられてるの草
- 155二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:24:05
長男が一番かわいいもあったかもだけど幼少期のまともな宗也を知ってるから伯理を引き離せばあの頃のようにまともに戻るとでも思ってたのかも知れん、なんにしろ甘すぎる考えだが
幹部的な年嵩、今後もし円慈たちが再登場することがあるならそういうのも出てくる可能性あるんでは？
お前らが楽座市を守りきらなかったせいでこんなことになったって詰められる円慈とか見られないかなってちょい思ってる
円慈と珠紀は生き残ったんだからまた本編に出てきて欲しい
- 156二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:29:27
ちょくちょく言われてるけど、京羅にしてみたら宗也が跡取りってのは揺るぎなくて、天理以下親類縁者の子供世代はスペア、みたいな認識だったのかなと
天理がいなくなっても珠紀や円慈、小さな子供たちがいるし親類の大人世代もいるから戦士候補なら困らない
しかし、これが京羅たちが一命をとりとめていたとしたら彼らは何と思ったろう
京羅は手の平返しで伯理を当主に据えようと伯理に対する懐柔策を講じたのかな
宗也と天理は見下していた伯理が天才と知り、胸中穏やかでは居られないだろうな
宗也は可愛さ余って憎さ百倍、暴力も痛め付ける目的から殺す目的に替わるだろう
天理は………病むだろうか、自分が一番優秀と思っていただろうから - 157二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:49:02
子ども達全員がそれぞれ平等にスペアならまだしも宗也だけが跡取りとして固定でその他がそういう扱いであるならそれはそれで宗也への執着がすごいな京羅
その扱いが周知の事実だったから天理やほかの子ども達には「自分が当主に」って自己主張意識は育たなかったのかもしれないし宗也は宗也で父親からの特別扱いや執着は息苦しいストレスでプレッシャーだったのかもしれないな - 158二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:56:53
だからこそ宗也より優秀な天理が宗也に「しっかりしろ」と思われるんだろう（4巻オマケより）
祖父の葬儀では京羅は「お前たちの誰かが蔵を継ぐ」とは言ったものの、あの時分から宗也に継がせるつもりだったのでは
- 159二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:24:00
今の流れの仮説なら、あの時当主になる宣言した伯理に対して「大いに期待する」と言った京羅さぁ…と思うよ
- 160二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:28:32
面白いな〜漣家だけでめちゃくちゃ語れるわ
漫画としてはそこをあえて多く開示しないからこそいいのかもしれん - 161二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:31:01
まぁそうだったとしても子供の伯理に「いや兄さんに継がせるからお前は兄さんを支えろ」は言わんでしょ
お前には期待しとるぞが鉄板だわ - 162二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:34:59
宗也しか当主にするつもりがなかった場合、伯理に伯の字を与えたのが謎なんだよね
伯って長男とか跡取りとか最も優れた者につける字だから - 163二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:35:01
勘当じゃなくてきちんと処しておけば
楽座市が潰れることも無かったのにな
勘当で済ませたのは京羅の甘さ故なのか
楽座市が潰れたのは伯理をナメてた報いなのか
それとも親としての愛情が仇になったのか
色々考えてしまう結末 - 164二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:35:50
宗は宗家という言葉もあるし一番文字として強いのは天じゃないかな
- 165二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:38:57
天理は自然の理って意味だから天理にぴったりの名前だね
大人のいう形の子供 - 166二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:39:20
三兄弟の誰が当主になってもいいように名前を付けてあとは当人たちの能力を見てから判断する方針だったのでは
伯理が8歳時点ではまだ素質とか把握してるところだろうし宗也を凌ぐ能力を伯理か天理が発揮していればそっちが当主と考えてたと思う - 167二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:40:15
天という字に家督に関係する意味はないよ
- 168二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:41:10
長男のアドもあるだろうけど総合的に見て宗也を跡取りに選んでると思う派かな
伯理天理にも宗也を凌ぐ才能と頭があると京羅が見ればチャンス2人にもあったと思う - 169二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:45:29
- 170二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:47:04
- 171二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:49:55
宗也の問題行動や異常行動(オブラート)を押してまで天理じゃなくて乗り気でない宗也を当主にしようとしてるの一読者からすると十分盲目で執着に見えちゃうんだよな
京羅からの期待→宗也のストレス発散→伯理が「外」や「侍」へ憧れ縋る、って感情の流れというか蓄積があったのかもっていうのも分かる
そこで天理が兄に「しっかりしろよ」と思いつつ京羅のためにあんなに強くなったのも蚊帳の外の末弟が父親の気を引きたいみたいな健気さを感じてなんかだめだな… - 172二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:55:29
所業がクズだから死んでてくれって思いと京羅以上の頭のキレと威葬で手強いところを見たいからもう一回くらい敵として立ちはだかってくれって思いがある
- 173二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:55:54
やっぱ外園先生はすげえや
若いのにようやっとる - 174二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:00:03
結局宗也を除く漣家の人間全員に「最善は伯理を信じる事だった」が当て嵌るから楽座市編の構成本当凄いよ
宗也はどうすれば良かったんだろうね - 175二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:01:21
天理って当主になりたがる描写あったっけ
あんま覚えて無い - 176二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:03:23
宗也は伯理舐めすぎが敗因な気はする
- 177二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:04:18
伯理をボコりすぎたせいで鍛えすぎて本気出しても殺せませんでしたは最高だと思った
- 178二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:06:05
神や人間より上位の存在や空を指す言葉だからそりゃ家督は関係無いよ
- 179二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:06:59
- 180二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:09:22
- 181二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:10:02
天理は当主じゃなくて父親に褒められるのがゴールだった（少なくとも16歳時点では）ように見えるからあんま不憫には思わないんだよな
16歳だから身心共にまだまだ成長するし宗也より当主に向いていないとは言い切れないと思うけどね
- 182二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:11:32
宗也の敗因も京羅の敗因も揃って伯理舐めすぎなのは似た者親子感あってちょっと皮肉だな
宗也の方は直接的で京羅の方は遠因って感じだけど
そこに対等に信じ合うチヒロと伯理、京羅の矜恃を信じる伯理がスーッと効いて…… - 183二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:12:43
漣家の連中がハクリ見限ったのもわかるというか、そういう家に生まれてそういう思考なのはそうだろうと言う納得がある
初代は天才だったけど200年ずーっと漣家の子供は威葬使えるのが当たり前できてたんだし、そういう一族ならできないのなんで？？？ってなって、異質な存在として締め出すのはさもありなんだよ
ハクリはちょっと成長が遅いから長い目で見るべきだよって言い出すような大人はいなかった
家族の愛情はあっても妖術使えない欠点が上回る
ハクリを信じるなんて、できようはずもない一族だったよ
- 184二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:13:30
漣家に妖術の特別講師として柴さんを呼んでおけばこんなことには…
- 185二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:16:25
才能のない伯理を長い目で待つ(信じる)ことはできなかったのに宗也から伯理を取り上げればまともな当主になるかもしれないとは信じられるのかなり漣という感じで趣深い
- 186二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:17:31
特別講師を必要としない天才の血筋だもんな
伯理は四年くらい猶予見てもらったはずだが、あの家ならそれでもかなりの温情だろう - 187二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:18:43
- 188二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:19:33
才能のない人間を見限るところまではともかく見限った後に人権まで危ぶまれる立場になってるのは本当に実力主義の因習家だなぁってなるよね
- 189二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:20:07
短編集のノベライズが出たら一編は確実に漣家の過去話になるって確信がある
- 190二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:20:31
- 191二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:21:09
- 192二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:21:26
- 193二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:22:22
- 194二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:22:37
まぁ結局は作中でそれぞれのキャラが選択した結果がそれぞれのあの結末なんだよね
ゾノ先生の描く話やっぱり好きだわ - 195二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:22:38
- 196二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:24:06
最高だね
- 197二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:24:36
このレスは削除されています
- 198二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:27:10
漣家当主伯理vsチヒロも見たくないと言えば嘘になります
- 199二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:27:32
一区切り付いた後に全体を見返すと最中じゃ気付けなかった壮大で美しい絵が現れる感じ本当気持ちいい
- 200二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:28:20
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