- 1二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:16:29
- 2二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:17:49
勝ちたいレースと種牡馬的な価値のレースで乖離が出来てるからね
- 3二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:19:23
2400はね
- 4二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:19:28
親父の箔にはなっても本馬は…って感じか
- 5二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:19:36
前提が違う ゴールデンホーンも最初は鳴り物入りで平地入りした ちゃんとまだ価値は残ってる ただ昔ほどの権威がないのは事実 1600〜2000までの勝鞍が他にあれば一気に価値を上げる春天みたいなレース
- 6二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:19:45
凱旋門勝だけないしは2400mばっかが必要ないのであって1600〜2000の実績あれば問題無い
- 7二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:20:05
オーストラリアなんか1番格高いのはメルボルンカップだけど1番種牡馬価値あるのはゴールデンスリッパーステークスやしな
- 8二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:20:07
シーザスターズも2000mが一番得意だしな
- 9二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:20:12
ゴールデンホーンは産駒が障害の方が走るから転用になっただけで種牡馬入りは平地でだぞ
何か勘違いしてないか? - 10二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:20:39
3歳で引退するくらいには評価されとる
- 11二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:21:39
エースインパクトは仏ダービー取った後、他ガン無視で凱旋門賞狙ってきたからな
価値ないわけじゃないんだ - 12二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:22:14
ゴールデンホーン見て種牡馬価値に繋がらないってどういう理屈なのか
- 13二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:22:17
ぶっちゃけクリスタルオーシャンみたいな中距離のG1馬でも初っ端から障害用種牡馬の場合も珍しくないし、マイラーでも障害用種牡馬転向なんて普通にあるぞ
- 14二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:22:38
じゃあなんですか2400の実績は麻雀のドラか何かですか
- 15二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:22:45
そもそもソットサスも種牡馬として成功した例が多い仏ダービー馬なんすけどね…
- 16二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:22:58
そもそも近年勝ってるの牝馬ばっかだしな
- 17二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:25:24
- 18二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:25:25
レベルが高い(一部の国からしたら)だけで
凱旋門のGI1勝馬より国内GI4勝くらいした方が価値は高いに決まっている - 19二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:26:30
- 20二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:26:46
そんなわけあるかよ
- 21二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:28:10
>>19凱旋門を日本のGIで例えると何が一番近い存在になるんだろうな? やっぱJC?
- 22二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:28:51
とりあえずマイラーとスプリンター生産しとけって成績やね
- 23二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:28:53
- 24二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:30:54
>>23 2500mってすげえ微妙な距離だからな
- 25二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:31:02
おっと今季英愛リーディングサイアーキャメロットさんを入れ忘れてた…まあ何にせよ2歳マイルG1と英2000ギニー勝ってるから前提は外れないな
- 26二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:31:59
- 27二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:32:19
フランケルから凱旋門馬出せるから全部フランケルでいいので…
- 28二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:32:49
- 29二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:34:53
- 30二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:35:17
- 31二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:36:34
イギリスは短距離の条件戦多いから、スプリンター種牡馬は結構優位に立てるしな
- 32二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:36:35
ゴールデンホーンは2000mも2つ勝ってるし単純にチソチソが弱かっただけでは
- 33二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:37:17
そもそもフランスで走った種牡馬が全然来ない
チチカステナンゴ位か近年で来たの - 34二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:37:29
- 35二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:37:37
ドリームウェルが来てる
- 36二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:38:43
凱旋門も英チャンも重馬場だから回避するにはBC行くしかない
- 37二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:41:34
まぁ英チャンだけどあそこも大概馬場が特殊だからねぇ
- 38二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:42:23
そら一番レベル高い所とはいえ条件が合わないなら回避するのも当然よ
アーモンドアイが有馬を全力で避けようとしたりグランアレグリアが天皇賞(秋)には行ってもJCには行かなかったのと同じで勝目をある程度見込め無いなら他のレベル高いレースに行った方が良い
- 39二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:44:12
最近だとモスターダフも重たい馬場嫌って距離の合わないBCターフ行ったしな
- 40二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:49:43
- 41二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:53:01
- 42二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:53:13
🕶️の悲願だぞ
- 43二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:56:26
- 44二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:56:29
矢作が愛チャンの種牡馬価値高いって言ってたけど色んなレースの前哨戦かつ目標レースでもある面白い立ち位置よね
- 45二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:57:47
今年の凱旋門の中継で言われてた
- 46二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 11:59:27
- 47二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:00:08
重馬場で上位層変わるからね
- 48二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:00:50
- 49二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:00:55
- 50二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:03:33
- 51二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:03:58
- 52二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:04:47
- 53二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:05:38
- 54二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:08:40
- 55二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:11:11
- 56二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:15:17
- 57二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:19:42
- 58二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:20:27
ロンシャンの難しいところって春先みたいな天気いい時期はカチカチのレコード馬場なんだけど、凱旋門シーズンは欧州屈指の道悪コースに変貌するんだよな
- 59二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:27:35
前前走で良馬場とはいえキングジョージ5馬身千切ってる。ロンシャンの4倍の高低差あるコロネーションカップでも勝ってる。
…坂苦手2400苦手とはちと考え辛くない?となると体調悪いくらいしか残ってないが……体調悪い奴が不良馬場ロンシャン走った直後に「BCターフでリベンジじゃあ!」で即米国行かないと思うし…結局分からんな。
- 60二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:29:16
ぶっちゃけディラミはレース前から重馬場だから実質除外ね
モンジューエルコン二強って言われてたから
実績だけ見てる浅い奴がディラミは重馬場大丈夫って後から言い張ってるだけだ - 61二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:34:31
- 62二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:36:58
実際道悪での成績はいい。実際陣営は重馬場嫌がってた
ロンシャンの2400は正しいかはともかくとして、馬体重軽くないとダメという説がある
なのでロンシャンの2400だけピンポイントでダメな可能性もある
プボの凱旋門みたいなもんで - 63二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:39:38
- 64二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:40:34
あんまり名の知れた種牡馬がいないな…
- 65二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:41:32
まだ判断には早いとはいえ少なくともデビュー済のソットサス2歳馬に重賞活躍馬はいない
元々見切ろうか迷ってたのはあるだろうけどソットサスに関しては少なくとも現時点では微妙そうなのが最後の一押しなんじゃね - 66二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:42:29
- 67二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:43:47
>>58確かゴルシジャスタが行った2014年がパンパンの良馬場で「ジェンティル遠征してればなぁ」とか言われたんだっけ?
- 68二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:45:36
欧州種牡馬事情だと英国クラシックが強いから
- 69二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:45:41
ゴールデンホーンは鳴り物入りで種牡馬入りしたけど平地で残念オブ残念過ぎてな
障害の方が圧倒的に走るとは言え平地では数年前から既に諦められてる - 70二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:47:03
何ならソットサスは日本に飛ばされた辺りお察し…
- 71二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:51:25
バシリカの幼駒が相当評判がいいなんてこともあんのかもね
ソットサス売られたの - 72二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:53:38
ソットサスは元々いたクールモアスタッドで現役種牡馬としては唯一マイル以下のG1勝ってないって状態だったらしいからなぁ
その上今年の2歳が初年度だけどイマイチ活躍聞かないし
凱旋門賞がどうこうってよりそれ以前の問題の馬なんじゃないか - 73二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:54:54
少なくともソットサスは2歳戦はアカンっぽいわな
2歳戦アカン種牡馬ってそもそも短い距離ダメなことが多いし
もともと損切りするか迷ってたラインでダメっぽいんで早めの損切りに踏み切った感じだろう - 74二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:57:35
- 75二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 13:02:04
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 13:02:16
エースインパクトって上で言われてる1600から2000mのG1の勝ちがないけど2100mってあっちだとどんな評価なの?
この馬自体はフランスで過去最高額らしいし評価されてるのは分かるけど - 77二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 13:03:01
ソットサスの不味い点は短マイルばっかりの欧州2歳戦で評判全く聞かなかったところでシーズン終盤に増えてきた中距離寄りのレースでもイマイチだったところだと思うの
- 78二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 13:25:59
- 79二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 13:28:53
- 80二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 13:32:37
- 81二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:11:01
- 82二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:43:00
1着ブルーストッキングはキングジョージ2着・ヴェルメイユ賞1着
2着アヴァンチュールは2400mのG3と2500mのG2の勝利があってヴェルメイユ賞2着かつ距離が長いほど良化する馬柱
3着ロスアンゼルスは愛ダービー馬
4着ソジーはパリ大賞典にニエル賞
5着セヴェナズナイトはシンプルに3000↑で実績のあるステイヤー
統一感なんて2400mに適性のある馬で揃ってたんじゃん(まぁセヴェナズナイトはステイヤーだが)
- 83二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:46:02
有馬記念勝った牡馬で無事に引退したのに種牡馬になれなかったのは1頭しかいないのですがそれは……
- 84二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:47:58
平地一番手がボタニクではねえ
- 85二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:00:00
英チャンや愛チャンも最近何とも言えない気はする
愛チャンは結局前哨戦の域を出ないし英チャンはクソコースかつ凱旋門に負けず劣らずクソ馬場になりがちだし - 86二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:00:48
英チャンは毎年馬場が酷いことになってる気がする
- 87二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:06:48
英チャンピオンは直近は馬場が本当にヤバくて2000路線の主力も微妙に来なくなってる
- 88二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:27:21
- 89二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:57:19
- 90二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:32:07
- 91二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:36:52
ロダンやトロイも2歳で短距離G1勝ってからの活躍だからね
- 92二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:39:16
もはや普通のコースis何状態
- 93二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:39:34
- 94二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:46:02
秋の大レースはそこで価値を狙うとかって言うより1年の締めっていう有馬記念みたいな立ち位置でいいんじゃないかなと
- 95二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:49:12
欧州のレースの多さでブラックタイプついてないのは厳しそう
- 96二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:51:16
リステッド勝ちなしは最悪まだ良いとしてブラックタイプなし(=リステッド以上で3着すら無い)はキッツいな
- 97二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:56:22
例えば凱旋門賞勝てる馬を種牡馬で欲しいかって話?
それよりは国内の有力牡馬の方が人気出るだろ
うぬぼれがすぎる - 98二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:56:28
欧州で勝ち上がり微妙な所日本にきて大丈夫か?
- 99二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:59:47
欧州系種牡馬を輸入するならスプリンターがいいと思う
- 100二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:06:40
スプリンター種牡馬は向こうが売ってくれないよ
- 101二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:08:59
今のクールモアスタッドは殆ど2歳G1勝ってるからなあ、あとはギニー馬
- 102二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:13:35
短距離馬はセン馬も多くてレース数の割に繁殖入りはそれほどでも無いのかな
- 103二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:35:37
2歳G1はデューハースト勝ってる種牡馬の当たり率高い
- 104二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:36:46
1400はスプリンターも来る距離だし価値高いよね
- 105二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:57:42
いうてあんま安くされるとシンエンペラーが種牡馬入りした時困りそう
- 106二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:06:07
- 107二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:09:26
- 108二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:10:16
母父モンジューのパディントンはともかくセントマークスバシリカがな
シユーニ×ガリレオ配合だからねえ - 109二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:12:32
シユーニ産駒が走りすぎてありふれ配合になってきてるのか
- 110二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:15:11
2歳G1もマイルも1400もG1勝ったバシリカと2歳はG1に出られず3歳以降に2000以上でしかG1勝てなかったソットサスなら余裕で前者だしな
おまけに産駒も微妙臭いなら放流一択 - 111二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:15:24
そもそもデューハーストの当たり率が凄い東スポ的な
- 112二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:20:34
そもそもアダイヤーってフランケル産駒だしな
ガリディン系のダービー馬は間に合ってる
ロダンやトロイが熱望されてるのも異郷の血ってのが大きい - 113二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:26:47
- 114二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:29:27
初年度が3歳になるくらいまでは待った方が良いんじゃないかという気もするけど
- 115二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:33:14
日本なら2歳重賞の少なさでそう言えるんだけど欧州っていう広い馬を相手にしてる欧州種牡馬は早い段階で重賞である程度結果出せなかったらそれだけで扱い悪くなるんよ
おまけにソットサスは重賞馬出ないだけならまだ良くてもブラックタイプ(簡単に言えば重賞やリステッドを勝ったり2着3着に入った場合血統表に書かれるレース実績)がないのが問題
- 116二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:34:37
これくらいの馬を外に出せるくらい層が厚いのか
短距離偏重が行くところまで行ってしまったのか - 117二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:37:42
層が厚いというより
こっちの世界(種牡馬)として結果が出せなかっただけと言いますか - 118二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:37:49
Xの欧州競馬民は成績悪くて島流しにされたんやろうなあってノリで語ってるね
アダイヤーやフクムの時みたいな露骨な不満はそこまで見られない - 119二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:39:19
- 120二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:41:47
ヨーロッパでスピード不足気味の種牡馬が日本に来たところでどうなのよ感がある
- 121二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:50:28
日本初年度50頭くらいでその後も尻すぼみになりそうな感じもある
- 122二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:51:43
バゴってマジでようやってたなと痛感する
- 123二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:54:16
バゴクラスでもG1馬は二頭だしなあ
初年度からダメそうなソットサスとか日本に来たダーレーの海外馬軍団とかどこまでやれるんやろか…
正直不安だぞ - 124二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:56:43
少し前まではそんな事なかったんだけどね予想以上に産駒が走りすぎたし活躍馬出しすぎたせいで
- 125二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:05:48
いくらかの重賞馬を残せたら上出来なんじゃないかな
- 126二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:34:29
- 127二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:36:50
まあドイツは種牡馬入りの基準厳しすぎてフランケルが種牡馬入りできないレベルだししゃーない
- 128二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:51:30
まあ早熟さがないと勝ち上がれないからそこ重視になるのはある程度仕方ないわ
- 129二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:52:55
フランケルはまだ古馬走ってるだけマシ
他と違って早熟だけじゃなく晩熟でもあることを証明してるし - 130二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:20:06
某所で言われてたけど
欧州のコースは坂が長すぎて
早い時期に1600mで結果出せればスピード+生物としての強さを十分に示せるんよね
簡単に言えば英愛仏の2000ギニーのどれか勝つだけで種牡馬入りはほぼ確定レベルの評価で
それに加えて英チャンピオンS勝てば能力面での種牡馬価値はカンストする
けれどもこれだけだと見栄えが悪いからダービーや凱旋門賞といったネームバリューの高いレースを勝たせて消費者からの評価を上げるわけ - 131二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:51:27
- 132二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 06:50:54
凱旋門賞に限らず2400のG1勝ち鞍ありで種牡馬として活躍してるでパッと思いつくの現役だとシーザスターズとキャメロットぐらいな気がする
あとはエネイブル出したナサニエルやエースインパクト出したクラックスマンとか、オーストラリアやシーザムーンも何頭か産駒にG1馬いてって感じかな?
エースインパクト以外にも今年ロダンやトロイが2400の実績持ちで期待持たれた上で種牡馬入りするけどここらへんが活躍しないと2400の種牡馬価値はさらに下がりそう - 133二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:02:48
マーケットの要望が加速すれば早熟短距離化するのはこれまでの歴史が証明してるからな
大概どこかで歯止めがかかるんだがどうなるのか - 134二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:04:44
ここ最近だと2歳G1勝ったかでだいぶ待遇変わるからなあ欧州は
- 135二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:13:57
- 136二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:22:59
2400の勝ち鞍ある種牡馬は短距離系の母父からスピード追加するの前提でしょうね