- 1二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 14:54:31
現行３つくらいの鳩原関連のスレで外野からの鳩原の評価を見てると二宮の言葉選びがこうなった理由がちょっと分かるというか…別スレの内容も納得せざるを得ない感じではあるんだけど二宮からしたらごちゃごちゃうるせぇ～～～じゃあA級１位取りゃ文句ねぇんだろくらいに思ってたのかもしれん
これはオッサムに感情的な人って言われても仕方ない - 2二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 14:58:16
閉鎖試験を見た後だとここのひゃみさん裏で鳩原と内部通話してる顔だよね
- 3二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:00:43
辻ちゃんと犬飼も（今日は荒れてるな…）って思ってそう
- 4二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:00:57
そもそもニノさんは今の閉鎖環境と自分の隊のメンツ以外には初手から当たり強いんで…(玉狛第二への最初の評価や座れよ三雲見ながら)
- 5二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:03:47
上は上層部の前で下は恐縮しきってる鳩原がいるからだいぶ押さえてはいそうだけまあまあキレてる感じはするよねここのニノ
- 6二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:04:50
顔に出ないだけでだいぶ熱い人だとは思う
本人の自覚より5割増しくらい無表情 - 7二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:11:06
自分の隊員大好きマンが大好きな隊員をボロクソに言われてストレス貯まらないワケないもの
- 8二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:14:53
他の部隊に負担をかけないとかうちが一番強くなればとかじゃなく「面倒をかけない」「うちより弱い連中」って言い方にだいぶトゲを感じる
- 9二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:15:05
単位捨てて餅化する覚悟決めてそう
- 10二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:18:39
- 11二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:21:43
- 12二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 15:42:49
- 13二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:57:26
そういうとこやぞ、餅
- 14二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 18:32:34
- 15二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:02:21
流石に穿ちすぎだと思う
- 16二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:25:07
二宮隊が強くなる分には防衛に回すときにメリットがあるからやる気を削がないようにしただけでは
- 17二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:28:10
- 18二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:30:58
そりゃ密航までするとは予想してないだろうし
- 19二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:07:34
これも全部鳩原を扇動した雨取麟児ってやつが悪いんだ…(推定)
- 20二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:15:01
- 21二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:33:16
二宮隊は黒スーツで公的な任務とか任せやすそうなのに遠征志望なのが玉に瑕だわな
- 22二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:57:50
- 23二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:58:58
それは本当にそう
- 24二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:16:45
迅はどこまで未来を読めてたんだろう
- 25二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:28:52
- 26二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:39:22
- 27二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:52:07
ボーダーが賢いアホなんじゃなくて無駄に裏読みすぎなだけだろ…なんかこの１ヶ月で突拍子もないこというの増えてないか？
- 28二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:07:04
- 29二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:08:15
普段は遠征行くのって多くても10人程度、下手すりゃ5～6人ぐらいだろうからそんなに人数必要ないんだよね
- 30二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:10:42
別に引き剥がす意図とかはなかったんじゃないかな…
単に人を撃てない鳩原は連れていけないって方針の上層部が代替案で二宮個人で行くことを提案したけど鳩原本人を連れていきたい二宮がそれを断っただけのように思える
- 31二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:18:43
これをやった裏に飼い殺しだの何だの思惑があったとは考え難いが、人撃てないを理由にするなら何故最初からNGにしておかなかったのかは謎よね
最初からせめてランク戦ででも人撃てるようになってからじゃないと試験以前の話だぞ、ってシャットアウトする姿勢だったら鳩原には辛いだろうがまだわかる。なんで試験は受けさせて、結局今期(つまりランク戦)も人撃ててないから合格取り消しなんて上げて落とすようなやり方にしたんだろうか - 32二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:23:05
- 33二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:26:14
まあ挙句、トリガー持ち出されて密航だから
組織として脇が甘かったな - 34二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:29:08
克服出来る事に期待してたってのはあるんだろうね
どこまで根深い物かなんて判らんだろうし - 35二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:48:00
モチベの話でも、「ランク戦で人撃てないと試験受験とか論外よ」ならどうにかランク戦で人撃つようにするという方向性は出るじゃん(また別の問題発生ではあるが)
というか曲がりなりにも正規で成果出して試験受けたのに、後から「結局人撃ててないから合格取り消し」の方がよほどモチベ削らない？
- 36二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:51:51
唯我って遠征行ってるんだろうか
行ってたら単純に二宮隊は弱かった
行ってなかったら1位になったところで足手まといは遠征に行けない - 37二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:57:30
- 38二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:59:41
実力的にも政治的にも行かせられないし、本人も行きたがってないの三拍子で当人含めた満場一致のお留守番だろうね
- 39二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:02:50
- 40二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:08:24
別に単なるランク戦の順位で遠征決めてるわけじゃなくない？
そんで試験に合格してたのは確かなんじゃないの？
「うちは合格ライン行ってた筈だけどなんでダメなの？」に「そもそもお前ら合格ライン行ってない」じゃなくて「わかるだろ？鳩原が未だに人撃てないからだよ」だし
- 41二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:10:16
二宮隊はA級4位になっただけじゃなく選抜試験受けて合格ラインはクリアしたって二宮が言ってる
上層部もそれは否定してないし遠征から外した理由を聞かれて「鳩原が人を撃てていない」って答えてるから鳩原が人を撃ててたらほぼ確実に遠征行けてたと思うよ
- 42二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:20:25
ヒデー話だよな
弟助けに行きたい姉の焦ってる時間訓練に費やしといてハイ無理無理～って
事情知ってるのならなおさらボーダーやめさせるべきだった
千佳兄と出会ってようやく救われた形だろう - 43二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:21:20
実際ボーダーは人どうしても撃てないから遠征には絶対につれていけない遠征希望の隊員
どうするつもりだったんだ？ - 44二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:32:12
- 45二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:41:32
- 46二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:56:46
- 47二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:21:06
特例で「合格させる」ことは問題だと思うけど、特例で「落とす」ことは問題じゃないと思う
ボーダーも新興の組織で勝手がわかってないのに命かかってるし
結果鳩原がルール違反上等でトリガーかっぱらって密航したのも鳩原の問題であって、ボーダーに非があるならトリガーの管理甘いってこと
それもメリット・デメリット釣り合ってなければ迅さんが止めてるでしょ - 48二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 14:14:19
- 49二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:13:37
命懸かってるから不安要素を入れられないのはボーダーに理しかないが、前々からわかってた問題を理由にした試験周りは現状「じゃあなんで受けさせたんだ」って感じるな
ランク戦の様子でもう結論が決まってたんなら、不合格ありきの試験は心情的にも酷いし時間の無駄でしかない
遠征以外の部分を期待してたなら早々に試験自体から締め出して切り替えさせようと働きかけるべきだろう
鳩原はどんな流れでも遠征の道が絶たれた時点で密航にシフトしてただろうけど、ボーダーがやたら無駄なことしてるように見える - 50二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:23:08
規定人数よりも多めに合格者を出して後から調整かけるみたいなのは現実でもそれほど珍しい事例じゃない
わかりやすい所だとスポーツのスタメンとベンチ入りの関係みたいな感じ
遠征選抜に合格＝ベンチ入りで、そこから実際に遠征に行ける＝スタメンに選ばれるかどうかは別問題
スタメンって個人の実力もあるけど、エースとの相性で優先順位変わってくるからな
今は太刀川が個人でもチームでも1位だから… - 51二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:34:12
ボーダーは防衛機関で遠征は上に行かないと知りようがなかった情報じゃないか…？
界境防衛機関ボーダーになった後に入隊してるし、修チカユーマみたいなエリートの接触の情報もないし、まず防衛を第一に考えてたはず。訓練に費やした時間もそのためだろ
今は攫われたC級たちがいるから状況が違うけど
あと二宮は一応納得できる理由を提示されたから引き下がったんだよ
「検討」の欺瞞も理解してたけど、そもそも納得できなかったら引き下がらなかった
これに関して上層部はアンフェアなことはしてない - 52二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:35:01
- 53二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:37:26
- 54二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:42:52
- 55二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:48:17
- 56二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:49:37
トリオンも高めだし理由はどうあれ技術は最高になった隊員だから
ボーダーも未練があったんじゃない？万が一撃てるようになったらとか、防衛では使えるとか
鳩原側にボーダー所属の旨味がないコトには気づいてなかったかも - 57二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:49:43
- 58二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:51:49
鳩原はベンチ入りはできたけど(人撃てない限り)事実上の終生ベンチウォーマーが確定してるみたいな感じってことか？
絶妙だなこれ - 59二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:54:22
- 60二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:57:52
じゃあユズルが登場当初に言ってた「上層部が鳩原の部隊の合格取り消した」は、実情を知らなかった故のユズル個人の推測ってことでいいのかな
折角合格したのに生涯ベンチウォーマー確定もなかなか惨いな……そりゃ鳩原としては密航にも走るか - 61二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:58:35
そうだとしても「検討」はするだろ
じゃなきゃ二宮にそう言わないし、そもそも俺ら読者も二宮もボーダーが四角四面な組織じゃないことぐらい知ってるだろ？チカぐらいトリオンあったら特例で合格させるつもりなんだし、それくらいの有用性を示せれば柔軟に動く
「まあ無理だろうけど完全にシャットアウトってわけでもない」ってニュアンスを感じる
これは影浦隊広報化も一緒で、影浦たちが嵐山と差別化できる特色を保ちつつ記者会見でいい感じに受け流せるとか、赤点までは取らないとか、そういう無理難題を達成できれば広報部隊になってたろうよ
- 62二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 16:03:56
- 63二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 16:04:46
カゲアッパーの一件では、根付さんは(検討した上でダメだったと言えば……)と、少なくとも影浦隊じゃダメだと内心ではもう結論つけてて、影浦もSEでそれを察知できちゃったからね
社交辞令と影浦はとにかく噛み合わない - 64二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 17:53:29
- 65二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 17:58:08
いや一位で検討なんだし圧倒的一位になって二宮達が鳩原連れてかないなら行きません言えば通るでしょ
1番の問題点っぽいいざという時身を守れないだって遠征先でスナイパーが単独で人型ネイバーに近づかれるというどの道詰んでね？って場面だし
- 66二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:01:39
1番の問題は誤射した時吐いて寝込む事じゃね？
と思わなくもない
遠征の重要な場面でそんな事されたらチーム全員悲惨な事になる - 67二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:10:21
- 68二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:17:03
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:22:13
- 70二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:33:39
二宮から5人で遠征行くぞと言ってるけど
鳩原は内心撃てないと遠征行けない事も諦める他ない事もわかってそうだよね
狙撃の訓練以外にできる事が無かったからそれに縋ってただけで - 71二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:36:24
- 72二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:47:31
- 73二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:05:36
大組織特有の硬直性が出始めてる感
「鳩原のモチベの持って行き所は直接の上司の二宮が考えるべき事であって、上層部の考える事ではない」ってべき論で思考が止まってて、失敗したらどうなるか考えて無かったな
まあ門開ける奴と接触できて密航なんて驚きではあるだろうけど、旧ボーダー勢はメソンとかデクシアやアリステラと接触した経験あるのに - 74二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:22:27
- 75二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:26:01
- 76二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:26:29
満たしているのか？
作中の描写だと、遠征にいっているのは、遠征艇の広さによる人数制限もあって、１～３位が行っている
なので、４位の二宮隊が１～３位を押しのけて、遠征に加わる余地はないんじゃないかなぁ
特に、２位が２人部隊、１位も唯我は参加してないなら２人なわけで、トップ２の２チーム外して４位の４人部隊を採用する理由があるかというと
- 77二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:55:54
- 78二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:59:14
給料と防衛に参加できる力・立場、多少のネイバーに関する情報かな…
- 79二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:00:00
- 80二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:00:09
- 81二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:00:25
- 82二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:01:26
合格基準を満たしてなかったら二宮さん以外の全員が笑わないように必死で誰もツッコミを入れられない光景が面白すぎるから駄目
- 83二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:03:02
子どもと大人だからな
そりゃあ子供を大人扱いしてくれれば気分はいいけど
本当に大人扱いする大人は無責任 - 84二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:06:31
ボーダーはトリガーを貸与する時にちゃんと教育してるのかな？
- 85二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:09:04
- 86二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:15:47
- 87二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:16:41
二宮隊長はペンチと真逆で王道しか行かないけど熱量はヤバい時の修と大差ない気がする
- 88二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:17:26
ヒュースは始末すればいいっしょ
- 89二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:18:06
組織としてとても真っ当
- 90二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:19:23
飼い殺しってマジでどういうこと？
条件も全て提示してる。今シーズン「も」人を撃てなかったって言い回しから前から言ってる
餌ちらつかせるなんてしてない。勝手に鳩原が遠征を餌に設定して、勝手に正攻法じゃ届かないって諦めただけ
その時点で違反行為があるわけじゃない
無理やり戦闘員やらせてるわけじゃない
退職の意思も見せてない
たしかにボーダーは旧三馬鹿に記憶処理するあくのそしきだけど、防衛組織だよ？隊員の名前も公表してる
防衛キチンとこなしてる上に危険行為をしたわけでもない隊員の記憶消して放逐できるほどクローズドな組織じゃない - 91二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:21:34
二宮隊は鳩原のことをちゃんと管理してなかったから二宮隊は一年間の減給だ！
それとついでにB級上位の昇格枠を一年間一枠減らすね… - 92二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:23:00
鳩原にはA級としての給料出してるし防衛にもきちんと参加させてる
ただ鳩原の欠点がある限り遠征は危険
これは隊員の安全性を考えての当然の処置だ - 93二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:25:28
再発防止と管理責任で言うならやろうと思えばトリガーを横流し出来る環境を作ってた上層部もトリガー管理を厳格化して降格処分にするべきだよな
修が勝手にC級トリガー使ったのとかトリガーの扱い方なにも改善してないじゃん - 94二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:28:55
いやC級がトリガー自由に扱えるようにしてるのはバカを炙り出すためだよ
キヌタさんがちゃんと言及してる - 95二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:30:39
ただの結果論じゃんそれ
- 96二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:32:45
バカを炙り出すのと預かった子供がトリガー流出させるメリットデメリットが釣り合ってないって話だろ
修が仲間を集めてC級トリガー片手にゲートの向こうに行くバカだったらどうすんだよと
前例と前科がある以上別にありえないことではないからな - 97二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:34:26
何度だっていうが予知予知がいる時点で不測の事態なんて無いんだ
バカあぶり出しが理由として弱いと思うなら、麟児鳩原密航＆修ユーマボーダー入隊のためだと思えばいい - 98二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:35:02
そもそも風間隊が追跡してるって時点で相応の警備体制は整ってたと見るべきだろう
例えば全てのトリガーに現在地を表示する機能がついてるとか
この場合ネイバーに密航するなんていう埒外の方法を除けばある程度泳がせて協力者諸共捕縛するってのは理にかなってる - 99二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:35:44
記憶処理する理由は何よ？
人を撃てないから遠征には連れて行けないとして防衛でトリオン兵相手にするなら問題無いし、隊員を自由にさせてそこで色々な戦略が生まれることを期待してのランク戦システムだから鳩原みたいな人間が居ること自体は組織にとってプラスに働く
何より、我々は後知恵で｢鳩原がやらかす｣事を知ってるけど、それを大多数の人間が知らない時点で｢お前なんかやらかしそうだからクビ｣って真っ当な組織のやる事じゃないし、これから組織を拡大しようって言う段階でわざわざ隊員の求心力を下げるのは只のアホでしょ
- 100二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:37:18
まあ張り付き笑顔がトリオンモンスターだったら無理矢理にでも乗せていく柔軟さを見せるんだけどね
- 101二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:37:42
トリガー技術欲する存在なんて基本は国際勢力だろ（中国とか）
そういうケースを想定している場合トリガーの探知機能さえあればボーダーの対処法は何も間違ってないよ - 102二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:38:36
- 103二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:47:26
密航未遂どころか密航計画すらない状態なのに記憶消して無理矢理やめさせる方が大問題だろ……
- 104二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:47:54
そもそもトリガーを正隊員に盗まれないようにする手段なんてないしな
B級以上の隊員がその気になればかなり強固な防壁だって突破できる
ガロプラ戦で遠征艇守ってたクソ分厚い隔壁だってちょっと時間かければ誰でも破れるだろうし - 105二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:51:52
- 106二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:55:01
- 107二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:55:15
そんな事したらイレギュラーゲートやアフト戦で死ぬだけだが
- 108二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:56:28
Q&Aに風間さんがトリガー持ち帰ってたけどどうやって手に入れたの？って質問に潜入や交換や交渉って書いてあったから遠征で持ち出してるんだよね
あとガロプラのベイルアウトを見ても技術の盗み合いは当たり前っつってたし
- 109二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:59:01
デメリットよりメリットをとっただけって作中で言われてますがな
そもそもヒュースはたまこま管理下の捕虜。即ち迅が何度も未来みてるから大丈夫、ってみんな分かってるでしょ。読みのがしがないとは言わないけども
- 110二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:01:21
- 111二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:03:55
鳩原に修並みに上層部とやり合う胆力があればなぁ
- 112二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:04:44
二宮もぶっちゃけオッサムに言ってた隊律違反とか機密漏洩を深刻に捉えてるというより本人が一番気にしてるのは鳩原が何で自分達に何も言わず密航したのかってところだと思う
- 113二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:10:09
- 114二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:12:05
というか迅さんの予知前提にしてるのもいるけどアレだって別に完全な能力でもなんでもねえぞ
そもそも作中描写だと鳩原さんがトリガー持ちだして麟児さん達と密航した後に修と迅さんが出会って迅さんの予知の条件満たしたのにその前の時点で鳩原さんから修関連の予知に行き着くとかほぼ不可能だろ - 115二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:12:10
- 116二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:13:06
真剣に検討した結果対策しないと言う対策になる事って割とあるよね
- 117二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:16:53
というか麟児さんとオッサムの話的に鳩原さん密航人数分パクってる可能性もあるからな…そんなんされてたら本部で保管してても同じようなヤツが生まれる可能性はやっぱ消えねえし…
- 118二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:17:41
鳩原の密航で上層部が困る理由ってぶっちゃけたいしてないんだよな
持ってるのはノーマルトリガー、情報も平隊員にそんな重要な情報は教えないし - 119二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:19:02
- 120二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:20:09
結局そこまでいかなきゃいけなくて多少なりとも隊員の到着が遅れるから解決できてるかというと微妙。
ついでに何かの拍子でその中継地点が破壊されたらたくさんの隊員が詰むぞ
というか「鳩原みたいなことやらかす奴が出てくる」と「イレギュラーゲートや大規模侵攻のような事態にすぐ駆け付けられるようにする」を天秤にかけて後者が勝ったってだけでしょう。
- 121二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:22:43
ぶっちゃけた話をすると複数の隊員が複数のトリガーを持ってアフトに消えても問題なのはマスコミ対応だけでボーダー内部じゃ大した問題じゃないからな
- 122二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:25:11
イレギュラーゲートは言葉の通りイレギュラーだから対策の外の出来事だし隊員にトリガーを携帯させてても被害は普通に出てるしなんなら勝手にトリガーを使うなって言われてるな
- 123二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:25:24
というか大規模進攻とか特に顕著だけど自衛要素としても隊員はトリガー持ってないとあの規模の兵力で攻められたら最悪死ぬし警戒区域から漏れ出るトリオン兵が増えて住民への被害も増えるからマジで取られたら困る黒鳥以外を隊員から預かっとくデメリットがでかいのよ防衛組織としては
- 124二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:25:48
二宮って遠征行ったことあるんだろうか
一期東隊は三輪が近界のことあんま知ってなさげなのもあって行ってない予想してる。ボーダーも人手足りなくて遠征に割く余裕なかったって感じで
たしかとりまるすら遠征行ってない予想があったよね(迅の遊真勧誘時のセリフから玉狛でも近界に行ったことないメンバーがいるはずで、近界民と旧ボーダーメンバーと風間隊オペ栞ちゃんを除くととりまるしかいない)
A級1位経験してても時期によっちゃ行ってない可能性がある
二宮っていろんな意味で遠征を甘く見てるのでは？読者が身構えすぎな可能性はもちろんあるが… - 125二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:27:16
- 126二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:29:23
- 127二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:32:50
鳩原周りの話すると合理性の話ばかりになりがちというかそれが行き過ぎて神視点でキャラの心情ガン無視で語ってる人が出てきてそういう話ばっかになっちゃうな
上層部を批判したいとかじゃなくたまには仲間を裏切ってでも密航に踏み切った鳩原とかどうして自分達に言ってくれなかったのかとずっと引きずってる二宮とか他の二宮隊の３人がどう思ってたのかとかそういうそれぞれの心情メインで語りたいんだが - 128二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:33:57
- 129二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:35:37
シンプルに潜り抜けたじゃなくて意図的に密航を許してるとか？
ぼんやりと密航させても問題ない未来とメガネや千佳が直接みえなくとも
なんかメリットある人材に巡り合える切っ掛けになる未来が見えたとかで
密航させていいよとは流石に言えないから黙ってるみたいな
- 130二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:39:07
迅の予知は割と分岐含めての可能性を見る形だしいくら一度見たヤツに対する予知精度が高くても知らんヤツの行動で変動するしなんならヨータローみたいに知ってるヤツでもそれは選ばんやろなぁって小さい可能性に爆走するパターンもあるしで絶対視出来るもんじゃないから…
- 131二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:39:47
現段階だと鳩原見ても何らかの理由で予知に映らなかったとか、鳩原と会う機会がなかったから予知できなかったか、知ってて見過ごしたの三択かな
あとは大穴で千佳兄がやべーSE持ってるとかもありうる - 132二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:52:36
鳩原の「人を撃てない(ので遠征に行けない)」を「戦闘の才能がない(ので遠征に行けない)」とかに置き換えると、わりとありふれた挫折ではあるんだよな…
ランク戦1位や遠征参加を目指しているけど、能力不足で行けない隊員はそこそこいるだろうし - 133二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:55:55
そもそも迅の予知は迅が知らない人間が絡む予知については精度が落ちるし、いくつかある未来の内で到達する可能性の低い方が選ばれることもあるのは作中で描写されてる
アフト戦では結局｢最高から2・3番目｣の結果としてC級隊員32名が掠われボーダー職員6名が犠牲になっているし、ガロプラ戦では陽太郎が可能性の低い未来に進んで慌ててフォローに入ってる
鳩原が密航する未来が見えたとしてそれを下手に指摘すれば余計に拗れる可能性はあるし、密航の可能性を下げられるだけ下げて尚あの結果だった可能性はあるかと
- 134二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:56:16
- 135二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:56:56
- 136二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:01:31
- 137二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:04:37
こう言っちゃなんだが迅さんが鳩原脱走を知っていたとして防ぐ理由が現状あんまないんだよな
修ルート開拓のトリガーになるし - 138二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:08:30
知らない人(雨取麟児)が絡むとはいえ、トリガー盗難＆密航が大事ならエンジニアや根付さんそれこそ城戸さんの未来に大きく影響するし予知の余地()あるくね？
あと盗難って戦闘時の一局一局ほど未来をフーフーコロコロしあえるものかな - 139二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:14:27
- 140二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:17:25
犬飼の誕生日を祝った直後に失踪するとか確率的には相当低い選択肢だよな
麟児さんが迅さんを出し抜く為にあえてそのタイミングを選んだ可能性すらある - 141二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:17:50
- 142二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:21:46
単純に聖剣伝説みたいに予知を無効化できるSE持ちかもしれない
- 143二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:23:36
- 144二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:33:58
- 145二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:39:25
迅の予知……
鳩原がボーダーを退職する未来まで見えていたけれど
そこからは予知を見ることも引き留めることもしなかったから
放っておいたらいつの間にか予知と違う結果に…… - 146二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:42:55
言及されてない。けど入隊できてるのでたぶん予知予知歩きがなんかしてるんじゃない？
- 147二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:47:48
バムスターの件は無断使用自体は咎められてるしまだ隊員じゃない空閑が見つけたイレギュラー門での手柄を修のってことにしなかったら普通にクビだったんだがね…
- 148二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:54:01
- 149二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:22:56
「遠征試験に合格したけど実際には行けない人」と「不合格だった人」の待遇が同じなのは組織として明確に欠点だよな
だから今回の試験は初めから合格者については遠征行かなくても特別待遇約束したんだろうけど
- 150二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:34:34
東さんなら鳩原を遠征に連れて行けたのに…俺は駄目な隊長なんだ…
- 151二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:39:25
- 152二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:45:35
まあ普通に合格ライン宣言した時にそれ＋人撃てるようになってねとは言っとくべきだったかなとは思う
- 153二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:52:21
「かなり露悪的」と言うほどか…？
- 154二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 00:35:43
- 155二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:20:07
そのへんはキャラ解釈というもっと熾烈な争いが起こるので作者による「正解」を待ってる状況でない？
焼肉回でのつじひゃみの気にしてない感や犬飼ってないの誕生日関連、二宮が出水に頭下げたのが鳩原のためなとこあたりから切り込むとそういう感情面の考察もたくさんみれる辺り
鳩原は作劇的にはヒュース役が居なくてチカが修の過保護指示聞いちゃったバージョンかなあと思うけど、それにしてはチカと違って吐くし寝込むし頑なに「自分は撃てない」って言うしで未だに情報がなさすぎ
とくに「唆した」雨取麟児の情報がない
理屈に合わない行動するから感情を考えろってワートリの鉄則だけどそれができない
このスレの現状が上層部のキャラ解釈って争いだろと言われれば返す言葉もない
- 156二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:25:43
弟助けに行きたいなら密航する前に撃てよアホか
- 157二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:26:52
根付さんが刺しちゃってた感情が哀れみだし罪悪感あるんじゃない？見下しで刺しちゃうような人だったら容赦なく警察ごとにしたのでは
だからカゲのことは大事にしたくないけどそれなりの罰はないとダメ、鳩原は実は大事じゃないけどそれなりの罰はないとダメで同じくらいの罰になったと予想
- 158二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:45:36
鳩原密航前の二宮は「オレがなんとかするオレが頑張ればいい」って思考があったんだと解釈してる
香取みたいな
そして「鳩原に撃たせたくない」って思考もあったと思う
修みたいな
若村のフラストレーション＋チカの罪悪感＝鳩原かなって
香取も修もその段階抜けちゃってるし、二宮の回想で伏線回収終わってる気もするが - 159二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:36:38
- 160二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:58:09
結局のところ人を撃てないという致命的欠点をカバー出来るほどの力量がなかったに尽きる
極論だが仮に戦場の敵全員の武装を永久に即時破壊出来て何があっても一人で軍を封殺できる程の荒唐無稽な力量があれば不安視されることもなく特例として遠征に参加出来た可能性はあった
残酷だがそこまでの実力をつけられなくて本人が鍛錬を積む時間に耐えられなくなったから別の手段に走っただけなのだ - 161二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 03:22:38
そもそも疑問なんだが、当時人型ネイバー＝近界の人間って部分を把握していたのはどれだけいたんだ？
当然だけどそんなん公表できないし遠征組の規定としても明文化出来ないだろう
もしかしたら人を撃てない事への認識が二宮隊とボーダー上層部とで滅茶苦茶喰い違いがあった可能性あるんじゃね？ - 162二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 03:33:40
影浦隊の処分の軽さは弁護人柿崎国治の活躍が大きかったはず
二宮さんと鳩原どっちにも関係深い東さんは二宮隊の弁護したのかな？ - 163二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 04:35:39
- 164二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:09:23
- 165二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:38:15
- 166二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 08:52:26
本部長は自分の見守れないとダメだよって優しく言ってくれてるが仲間を見殺しにする可能性のある狙撃手なんて連れてけるわけねぇんだ
鳩原が人を撃てない限り遠征なんて二宮の提示した条件が達成できればギリ通るレベル - 167二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 09:38:35
- 168二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:57:59
個人で出来ないけど部隊（チーム）でなら
っていう考えを二宮は持っていそう - 169二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:08:05
公式と妄想の区別ついてないな
勝手に、描写からしてこうなハズだ！→だとしたらこうじゃないとおかしい！
つって仮説に仮説を重ねるみたいになってエスカレートしてるんだろうな - 170二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:10:55
二宮って遠征経験者なんだろうか？
- 171二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:38:31
鳩原が人を撃てないとは別に非戦闘員が二人いてもって言っててBBFでも攻撃1だしトリオン兵も撃てないんだろうな
- 172二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:54:34
アイドラのような、人間型トリオン兵って思っていたんじゃないの？
まあ、A級だと、遠征に行ったことがないと思われる三輪隊が、人型ネイバーって初めてみるって感じだけど、
トリガーを使うみたいな認識はしているので、
A級以上は人型ネイバーが人間と同じというのは教えられているんじゃないかな？
- 173二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:37:23
普通に考えれば東さんが遠征経験者
ヒュースがネイバーだと知ってるチームは軒並みドベ予想の件りで片桐隊だけが5位予想
これも素直に考えれば加古さんは遠征経験者、第二期東隊は遠征経験なしということ
よって東さん加古さんの遠征経験は初期東隊時代だと考えられるので二宮三輪も必然的に遠征経験あり
二宮隊がメディア対策室からヒュースの通達受けたのも、三輪隊がネイバー始末しろだの黒トリ強奪してこい作戦に参加できたのもその可能性の補強と言える
- 174二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:45:01
- 175二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:48:15
特殊戦術4ってのが全てだと思う
技術としては凄いけどチーム戦術として見れば有用性はレベル4止まりでソロでは全く戦えないのはキツい - 176二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:55:09
- 177二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:55:18
- 178二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:58:20
素早い観測で状況判断に一役買うかもな
- 179二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:03:20
- 180二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:13:35
- 181二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:20:51
ネイバーはボーダーのより武器にトリオン多く使ってそうだし武器破壊だけでトリオン切れに追い込むのも視野に入れられるんじゃね？
まあその分壊すのは困難だろうけど小南がやったように一ヶ所に集中できれば幾らかマシになるだろうて
- 182二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:23:54
そんな化け物なら援護・防御8止まりなわけない
- 183二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:25:53
2期昇格停止
- 184二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:28:05
このスレで話題にしている鳩原の回において、二宮隊と影浦隊の両方とも昇格停止処分は「二期」と描かれている
- 185二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:17:27
A級に戻れるのは3期先かぁ…
- 186二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 03:30:03
自分を守れないと思われてるのが既に実力不足なんだよね
誤射して寝込むならそもそも一切誤射しなければよかったしたとえカメレオンなどで奇襲接近されようと武器破壊で完封出来るなら自衛能力も問題視されない筈なんだ
結局ボーダー内ですら天辺取れない程度の実力しか無かったから上層部の懸念事項を解消することができなかったという話なのだな
- 187二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 03:58:39
ちなみにランク戦は
234 5休み
678 9休み
101112 1休み
で鳩原密航が(去年)5月だから6月からB級ランク戦に二宮隊と影浦隊が参戦し始めたとしたら原作のB級ランク戦期間がその3期先※ただし遠征のアレコレで昇格試験は今期はできない
になってる
- 188二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:54:56
確かにトラッパーは遠征してるもんな
- 189二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:58:05
トラッパーは攻撃力オッサムレベルであるしスイッチボックスのダメージに重要なのは攻撃力より鳥音とかだとオッサムより強くてもおかしくないぞ
- 190二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:10:35
そのスイッチボックス依存の攻撃力が自衛に使えるん？
なんかイメージ的には地雷みたいなもんに思える - 191二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:32:09
トラッパーの自衛力がどれだけあるかは現状不明じゃないかな
スナイパーと違って射線を取るのに前に出続ける必要もないし攻撃して位置バレすることもないから相当落としにくい気はする - 192二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:48:50
忍田さんの溜め息を見るに鳩原の自衛力や二宮隊でカバーできるかどうとか実力の問題ではないんだろう
というか実力や自衛力の問題だと修も鳩原と同等かトリオン器官抜かれて死ぬこと考えるとそれ以上に危険なんで…
メタ的に同じような理由で修が突かれる事は無いと思うので - 193二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:55:36
そもそも常勝不敗なんて不可能だし、それ見越してベイルアウト付けてる訳だしな
誤射した場合のメンタルでおちた説はしっくり来る - 194二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:57:09
- 195二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:28:07
- 196二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:56:29
- 197二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:59:22
鳩原が上層部に過小評価されてるのは修にとっては不安要素だな
- 198二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:30:37
トリオン銃持ってる生身兵がグロ死するの見たらどうなるかを懸念してる可能性
- 199二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 03:09:29
- 200二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:13:04