宗教から科学への迫害といえば地動説だけど……

中世キリスト教の贖宥状だったりローマ教皇の腐敗だったりに疑問を持つ人って多いだろ？
それと同じように宗教改革期のキリスト教徒はあまりにひどい現状に憤ってどうすれば良いのかを考えた
その結果「聖書の教えを絶対的に守っていれば良いのにそれを都合良く自己解釈する人が多いせいで堕落してしまった」と考えたわけ
だから「聖書の教えは絶対でありその内容を自己解釈してはいけない」という考えの人たちが生まれた

なので「進化論は聖書に書かれてることと異なるけど解釈すれば受け入れてもええやろ」という人たちは柔軟だけど
ひとたび自己解釈が行き過ぎれば贖宥状のような誰がどう見てもおかしい腐敗を引き起こす可能性があり
「聖書は絶対なのだから贖宥状のような間違ったことをしてはいけない！」という人たちは高潔だけど
進化論を認めないような頑迷さに繋がってしまう

16二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:56:04

>>12

それは人類が宇宙出て確認しただろ

まぁNASAが嘘ついてるっていうならそうだねとしか

>>18

17二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:56:55

>>2

ガリレオガリレイのエピソードのせいだろ

>>21

18二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:58:56

>>16

それを確かな証拠として認めるのに

化石やら地層埋蔵物やら現代の生物分布を分析した結果の証拠を確かだと認めない理由が良くわからない

>>20

19二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:59:54

最近はチ。アンチもそうでないのも
迫害はなかったーって騒ぐけど
火あぶり刑死者出てんじゃん
その人はキリスト教批判したって？
いやいやガリレオだって結局自由に発言できたわけじゃないし

>>83 >>168

20二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:01:55

>>18

別に今の進化論を信じてないわけじゃないけど

ダーウィンの当時の進化論はもうあらかた否定されてるよ

進化論に対する科学的な反論っていっぱいあってまだ説明できてないことも多いよ

21二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:02:40

>>17

そもそもガリレオが科学で教会に異を唱えて裁判になったのであって別に迫害とかではないという

22二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:04:26

ガリレオの地動説も間違ってたし…

23二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:05:49

権威を脅かされたからの裁判と迫害って紙一重だと思うんですけど

>>25 >>168

24二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:06:14

ガリレオは教皇モデルのキャラ馬鹿にする本作ったんだからそりゃ怒られるわ

25二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:06:40

>>23

そもそも権威を脅かされたからではない

>>29

26二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:08:51

ウェゲナーの大陸移動説なんかは宗教関係者どころか周囲の科学者からもボコボコにされて失意のうちに亡くなった

27二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:10:29

>>14

カトリックとプロテスタントって宗教改革や新教と旧教という呼び名もあって頭の硬いカトリックと時代に合わせているプロテスタントっていうイメージがあるけれど実際は逆なんだよな

時代に合わせているのがカトリックで比較的頭が硬いのがプロテスタント

>>28

28二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:12:27

>>27

極論いえば原理主義者みたいなもんだからな、新教って

29二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:13:41

>>25

そのソースはどこです？

教会側が出した場合はあてにしちゃいけないと思います

>>168

30二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:15:20

今って進化してるってことを否定する科学者は少ないけどどうやって進化してるかで色々争ってるかんじ？

>>37

31二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:16:35

プロテスタントが聖書に従って生きなければならないなスタンスなのに対してカトリックは聖書を心の拠り所に面白おかしく生きようくらいのスタンスだからな
地動説、進化論、異教徒、同性愛、婚前交渉、中絶程度の差はあれ全部別にいいですよは時代にあってると思う反面教義変わりすぎじゃない？となる部分もある

>>76 >>80

32二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:19:27

>>9

せっかく間違いだったことが広まりつつあるのにデマの再生産される方が面倒なのよな

>>38 >>43

33二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:20:10

ガリレオは若くして教授になったもんだからとにかく箔をつける意味でも実験をたくさんやったんだよ

34二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:20:44

>>14

カトリックの今の教義のだいたいがこんな感じなの面白い

一番大切なのは人間の精神でその他は枝葉だから多少変遷しても別にいいですよな路線はある意味強い

>>44

35二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:21:58

プロテスタントの教義第一は時に権威や人命さえ軽くする危険性はあると思う

36二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:22:16

弾圧があったかなかったでいうとあるが程度については>>2の言う通り

37二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:23:00

>>30

今はゲノム配列読んで、ゲノムがどういう風に変化してきたか、かなり詳細に調べられるようになってる

新しい遺伝子がどうやってできるかも色んな道があって、もう中立進化か自然選択かって時代でもなくなってるな

ダーウィンの時代は遺伝の仕組みも地球の年齢も分かってなかったし、放射年代測定もなかったからほぼポエムみたいなもんだ

よくあれだけ受け入れられたもんだと思う

>>39

38二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:23:14

>>32

チ。の影響力そんな高くないよ

39二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:32:07

>>37

当時の人たちにとってはポエムじゃなくて少なくともダーウィン以前の進化論より確かな説得力があって研究する価値があったってことだろう

40二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:32:10

大陸移動説も、メカニズムの提案もあるんだろうけど、かなりお手軽にどれくらい動いてるのが測定できるようになったのもでかいだろう
一応ウェゲナーの本にも動いてるの測定した人の話は載ってはいるが技術の進歩は偉大や

41二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:40:26

調べたら別に宗教側も一枚岩じゃなくて
進化論は認めてるけどアミノ酸から最初の生物が生まれた説を否定してる派閥もあるみたいね

42二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:01:39

ガリレオは結果的には合ってたが
当時は望遠鏡の精度も低かったし、プトレマイオスで十分完成された天動説を否定するほどの根拠を持っていなかった
宗教的理由がなくても認められてたかは微妙

>>46

43二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:04:14

>>32

そんだけ影響力があるんなら最終話の「つまり個人の暴走」のシーンがもっと知られてるはずだろ

44二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:32:37

>>34

荒木飛呂彦はミッション系の高校出身だからキリスト教的な考え方上手く入れ込むよな

45二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:37:49

プロテスタントも当然ものによるとうか
カソリックみたいに一本化されてないから宗派の違いがだいぶデカいんだよね
アメリカに原理主義的な州が多いのはその州で福音派の勢力が強いからだったりするし

46二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:46:08

>>42

惑星の軌道が真円であると信じているうちは、地動説を採用しても実際の惑星の動きとは一致させられないからな

>>47 >>52

47二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:53:42

>>46

まともに暦が作れないなら採用する意味がないんだよね…

48二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:56:23

座標なんて相対的なもんだからな
地球が動いてると考えた方がスムーズですが実際は地球を中心として世界が動いてるんですよって言い逃れできないことはない
進化論はどう言い逃れしても無理です

49二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:22:02

当時のキリスト教が異端を火あぶりとか野蛮なことをしてたのと
地動説を迫害していなかったのは両立するのだが
前者を推したい人の一部にとっては地動説を迫害して火あぶりにしてないと不都合なことになる
なぜなら他の異端で火あぶりにされた事例をよく知らないので説明できないから

「なぜどうしてどんなのが異端なのか」という背景を知るのが結構複雑で面倒臭いんだよね
キリスト教の細かい宗派会派（異端含む）の歴史を学ぶ必要もあるしさぁ

でも勉強もせずに非難したいというのも怠慢だし野蛮だよね？

>>51

50二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:22:47

>>4

最後まで見ないと誤解されるという意味でしかない気がするが

51二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:33:09

>>49

ブルーノよりジャンヌ・ダルクのほうが有名だと思うよ

52二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:36:23

>>46

まぁでも言うて「天体の運動が真円と仮定した場合に現実の天体の運行と辻褄合わせるための理論」である

周天円とかエカントとかがあまりに人為的で疑問をもたれてたのも事実だからなぁ…

「いくら神が正しき真円の運動を是としているからってここまで手が込んでたら神のご意志じゃないだろ！？」って反応

>>53

53二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:43:08

>>52

でもコペルニクス時点の地動説だと実際の暦を作る辻褄合わせには結局周転円をプトレマイオスよりもたくさん使わないといけなかったんですよ

>>54

54二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:45:50

>>53

そもそもケプラーどころかニュートンが推すまで地動説学派も神が作ったのだから真円に決まってる！！！っていう人間のほうが多かったからねえ

55二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:52:21

だからこそ「もしかしてほんのちょっと楕円じゃね？」ってのは本当に画期的だったんだよな

56二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:54:17

イエズス会はこれ以上ないくらい科学への弾圧をしていますよ
南米の発展が遅れたのはイエズス会の子孫が科学への予算を削除しまくったせいなんだよね
ちなみにイエズス会創始者である聖ヨロラの子孫もめっちゃいるよ

57二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:57:39

Untitled Documentwww5b.biglobe.ne.jp

いちいち挑発的な内容が気に障る人もいるかもしれんが天動説と地動説の関係はここが勉強になった

金出してもいいなら「マンガおはなし物理学史」とか……Kindleもあるよ

ちなみにガリレオも慣性の法則を見つけていただけに等速円運動（ガリレオの円慣性）を強く支持して

ケプラーの楕円軌道や面積速度一定の法則を無視していたりする

長年の観測に基づく計算結果より一度「世界はこうである」と発見した法則にこだわってしまうのも

科学の頑迷さというのかな……

>>59

58二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:00:19

南米の上級国民はイエズス会子孫であることが必須条件なんだよね

59二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:01:13

>>57

それは宗教に基づく偏見であり科学の責任ではないですね

>>61

60二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:04:24

よくよく考えてみれば天体の運動に関する真円の考え方って
キリスト教の観念と関係ないアリストテレスの天体運動論の影響も無視できないんだよな

61二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:11:23

>>59

ガリレオも熱心な信仰心の持ち主であったことは確かだけど

彼にとっての等速円運動の根拠は自分の実験による慣性の法則的な知見があるから

他の人のただ「神様はそんな中途半端なことしない！」というのとはちょっと違わないかなと思った

62二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:15:11

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:17:44

アメリカは割と進化論反対者多い国でもあるようなのでキリスト教のせいというよりはアメリカ固有の事情なんかなという気はする

図録▽各国の国民は生物進化を信じているかhonkawa2.sakura.ne.jp

>>82

64二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:18:41

しかしねえ

現代では、キリスト教徒の大半は進化論を認めているんだよねえ

宗派うんぬんはともかくとして

むしろ、いま、進化論がどうこうってなってるのは、こっちのほうの印象がつよい

トルコ政府、「進化論」を高校カリキュラムから削除するトルコ政府は、高校のカリキュラムから進化論を削除することを決定した。生徒たちが、進化論にまつわる論争を理解するのに必要な科学的知識をもっていないと、政府が判断したことが理由だという。wired.jp

>>84

65二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:20:28

進化論裁判の流れ的に当時から聖書はアホほど馬鹿にされてたよ裁判で進化論が負けた理由も大雑把に言えば検事が聖書の内容を煽り倒してたら被告人の牧師がストレスで死んだからだ

66二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:22:20

そもそも宗教による弾圧がどうこう言うけどガリレオの時代の日本なんてお上の意向に逆らったら首飛んでるがな

>>70

67二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:23:48

根本的に科学同士の対立も学者の権威で封殺される事も珍しく無い事忘れてないかな

>>69

68二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:24:16

あっちがカトリックとプロテスタントの殺し合いしてである三十年戦争とかやってるときは日本は隠れキリシタン戦争で殺してるのでそもそも宗教とか国で人の性格が変わるとは思わん

69二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:27:05

>>67

そもそも科学者って「科学」なんていう共通の理念を持った集団じゃないねん

70二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:28:24

>>66

クソ同士で比べて他よりマシなクソって話してもねえ

>>81 >>168

71二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:38:56

クソ同士じゃなくて権威とか関係なく思想や理念は尊ばれるべきなんて考えが精々ここ数十年のムーブメントでしか無いんだよ
中世を現代倫理で否定するのは大いに不毛

>>78

72二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:42:11

根本的に反りが合わん集団や敵は消さなきゃやってられなかったのが世界大戦までの人間のスタンダードだし今も卒業出来てなんかないよな

>>77

73二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:59:03

プロテスタントだけど聖書に従うなら神は物理法則自体を変更できるので進化論でも特に問題はない
天地創造した時には別の物理法則だったってだけ

74二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:12:35

キリスト教が迫害してるのか、教会の偉い人が権威と権力を傘に個人的に糾弾しにきてるのか区別は難しいが
イエズス会のクラヴィウスはガリレオの就職の世話した人だけど、1612年まで生きててガリレオの地動説も知ってたわけでキリスト教の偉い人が問答無用で地動説をぶっ叩く連中だったとは言いにくい
そもそもコペルニクスもカトリックだし

75二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:32:27

1616年以降コペルニクス、ガリレオ、ケプラーの著書が禁書目録に入ってたのは割と擁護しにくい気はする
どれくらい厳しいものだったのかわからんが
それに比べるとダーウィンは許されてる方か?

76二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:35:03

>>31

ローマカトリック、割りと初期の頃から聖母崇敬や聖人崇敬という形で、多神教的・現世利益的な要素を取り入れてるからなあ

「フィレンツェ生まれの自分は市の守護聖人洗礼者ヨハネ様と、生まれ日の聖人聖マリアーノ様に守られてるし、生業にしている床屋の守護聖人聖トマス様の加護もあるし、旅に出る時は聖クリストフォロ様にお祈りすれば道中の安全を守って下さるし、失くし物をしたら聖アントニオ様にお願いすればすぐ見つかる」

>>80

77二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:36:12

>>72

✡とかな

78二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:43:31

>>71

別に良くね

俺たちは現代人だから

中世の価値観に合わせろって方が無理

過去の正当化になっちまうよ

>>79 >>168

79二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 02:00:49

>>78

過去を正当化してんじゃなくて過去の行為を今の倫理で断罪することが無価値なだけだよ

それにそれらの系譜である人間や組織に対する評価を過去の行為基準で決めるのもね

80二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:15:42

>>31

極論すれば、宗教は目的ではなく手段なのがカトリックだからねえ

>>76

現代に沿った「インターネット利用者およびプログラマー」の守護聖人にセビリャの聖イシドールス(560-636)とかな

まずクリックすら理解してなさそうな聖人だが

さらに20世紀後半生まれ、いわゆるミレニアム世代を聖人認定するとかフットワークが軽い

現代人が「聖人」になる方法、“神のインフルエンサー”が聖人にカトリック教会は間もなく、初めてミレニアル世代を聖人に列する。数百年続く伝統は変わろうとしているのだろうか。natgeo.nikkeibp.co.jp

81二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:18:28

>>70

今から見てクソだらけというのは無意味やろ

その同時代のクソ並べて比較したらどうかって話や

82二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:24:30

>>8 >>63

それはイギリス由来の清教徒の割合が多く、今でもカトリック25％に対しプロテスタント50％と数で圧倒している

多数派の面積で見たらわかりやすい

仮にその50％の多数が反対してるなら、55％は容易に達するだろうな

清教徒の思想は福音派に受け継がれ、それが今のアメリカで優勢だから中絶反対なども根強い

なぜ米国には｢中絶を認めない州｣があるのかキリスト教が世界に広がっていった結果、国民の多くがキリスト教徒で、キリスト教の考え方が政治の方針を左右するという国も多数あります。中でも世界の大国アメリカは「政教分離」を謳っていながら、キリスト教の…toyokeizai.net

>>102

83二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:36:02

>>19

火あぶりについてはカタリ派調べればいいんじゃね

異端ということで民衆が勝手に火あぶりにした事もあるほど

フランス王と組んでジェノサイド、生き残ったのも異端審問で火あぶりなど二段構え

現在では消滅しているため詳細不明の教派だ

地動説というだけで火あぶりになった人はいないから、比較するならはるかにぬるい扱いだよ

そもそもガリレオは地動説を仮説として論じることは許されていたが、それを天動説を否定する意図があると判定されたからああなったわけだ

なおガリレオ本人はその意図はなかったと答えているが、その裁判に至るまで色々トラブルがあった

カタリ派 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>86

84二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:37:52

>>64

古典宗教で進化論は正しい、と認定する事自体がレアケースだが、言い換えればそれを受け入れられる宗教だからな

それ以前からミッション系の学校でも進化論は普通に教えていた

85二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:39:35

キリスト教において「猿」ってどういう解釈してるのか気になる
神はどういう理由で人に近い姿の動物を作った事になってるんだろう

>>87

86二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:48:42

>>83

ぬるかろうが迫害はあったんだからその長々とした反論はまるで見当違いなんだけど元レスちゃんと読めてるか

87二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 06:56:57

>>85

そういや肝心のヨーロッパ近辺には猿系の動物殆どいなかったみたいだな

88二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:44:59

>>2

むしろ某アニメのおかけで誤解が溶けてる気がする

俺話に上がるまで何十年も悪魔みたいな弾圧処刑あったと思ってたぞ

むしろそういう認識が下地にあるから某作品が作られたんだろう

>>104

89二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:46:55

完全に誤解というのもなんか違うけどな
いや誤解だけど当たり前だけど0か100だけの話じゃないし

>>92

90二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:57:10

フス戦争とかみりゃカトリックが融通利くなんて思えないけどね
他よりは多少マシならまだしも

91二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:15:34

そもそも時代と共に対応なんてそりゃ変わるだろうがよ
日本なんて100年前まで侵略者だぞ

92二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:22:06

>>89

ほんとそれ

殺さなきゃ迫害にならないのかって話だしな

思想ゆるゆるの現代日本でも言ったら袋叩きなんて腐る程あるのに当時の欧州で現代人が思う理性的な対応なんてあるわけなし

93二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:30:36

そもそも科学なんて同じ科学者が弾圧することがゴロゴロあるのに宗教による弾圧ばっかり糾弾してもね

>>96

94二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:44:49

宗教の弾圧が糾弾されやすいのは規模がでかいからじゃないの？

95二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:59:55

弾圧だったら政治的弾圧が世界においてぶっちぎりで規模デカいんじゃね？

>>106

96二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:15:55

>>93

それはそうだけどこのスレの多数の宗教は悪くありませんみたいな書き方がよくないんよ

>>99 >>103 >>160 >>168

97二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:56:30

自然現象や生や死に理由付けするという意味合いでは根本は同じよね

98二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:08:38

○○は悪くなかった論、結構みるよね
無罪無罪みたいな
言われる程は酷くないけど、言われるような事してた事実を軽く見過ぎじゃねって思うわ

>>160

99二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:15:37

>>96

だから悪い悪くないの話したら今の政府国家団体なんて全部後ろ暗い過去あるんだよ

天皇とかえげつないぞ

>>101

100二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:16:58

現代倫理で否定すると旧財閥とかクソの塊になるけど今そこで働いてる人間に咎はないからね

101二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:18:35

>>99

書き方がよくないと言ってるのであって悪い悪くないの話はしてなくない？

102二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:20:02

>>82

モルモン教（地図の緑）が有名だけど、アメリカは本当に現代人かと思うような生活を美徳とする宗教の教徒がそれなりに存在してるんだよね

フリースクール（学校じゃなく親が教育する）が広く認められてるし田舎は閉鎖的だからそういう価値観が根強く残ってて、フラットアーサーみたいな人達がバカにならん数存在してる

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103二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:22:41

>>96

悪い悪くないってのがそもそも何を基準にしてよ

当時のことを今基準で考えると健全ではないとはいえ当時の倫理では間違ってないんだから

>>107

104二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:22:54

>>88

最後の最後にネタバラシをする構成というのがそこまでの長い過程は読者が違和感なくついてきてくれるはず、そういう過酷な弾圧もあったんだろうという先入観がある前提のお話だからね

105二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:25:04

そもそも中世の地動説って理屈としても明確に説明つかないというかティラノサウルスの羽毛くらいの珍説だからな

106二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:26:33

>>95

弾圧のプロの社会主義国家が名乗りを挙げるな

107二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:29:56

>>103

悪い悪くないの話はしてなくない？

>>108

108二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:40:00

>>107

悪くないみたいな言い方がよくないとか言ってるのに滅茶苦茶では？

>>111

109二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:42:47

ちょっとでも抑圧があれば悪！なお当時の文化背景は考えません！ってそんな基準だとこの世にセーフな組織はないのでは？

110二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:44:32

悪い面だけ取り出されていい面見られてないとかよくあるマザーテレサなんて孤児院の設立だの募金だの行き場のない死体をその場に合わせた埋葬するとかしっかりイイコトしたのに極悪人扱いやぞ

>>113

111二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:44:38

>>108

だから書き方がよくないって話だろ？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:49:23

>>111

なんて書いて欲しいんだよ

結局悪かったって書いて欲しいだけ？

>>115

113二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:50:02

>>110

文化的にすれ違いもあった程度の人なんだけどねそもそも

114二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:51:49

悪いとこだけ取り上げたら泰平の世言われる江戸ですら搾取と抑圧で成り立つディストピアよ

115二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:54:46

>>112

そういう0か100かの話じゃないでしょ

迫害はなかった！とか弾圧したけど当時の価値観では全く問題なかった！とかガリレオのほうに問題があった！とかまで行ったら極端でしょ

116二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:56:57

そもそもガチ弾圧レベルならあの時代にあの年齢まで長生きしないわなガリレオ

117二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:57:01

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118二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:58:17

ガリレオの方に問題あったは否定できんわ
不確定な理論をゴリ押して体制批判ってそりゃ怒られるわ

119二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:06:03

そんな話してねー

120二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:06:49

つまりガリレオが全部悪いってことか

121二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:07:03

話通じんタイプの粘着荒らしが居着いたのう

>>123

122二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:07:59

当たり前だが「教義に反する発見や研究」は普通に迫害されとったよ

123二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:08:14

>>121

どっち？

>>124

124二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:09:01

>>123

きみ

反応の速さが粘着気質なんで

>>126

125二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:10:13

地動説はもう確定してるからそれほどでもないが
進化論への当たりはまだキツい

126二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:11:39

>>124

君も反応速いね

>>127

127二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:15:11

>>126

粘着ポイント＋２をあげよう

粘着度３以上で社会生活に支障をきたし、5以上だと高齢フリーターになる可能性が高いから注意だ

128二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:19:52

0か１００かの話じゃないいう割には当時視点ではそんな否定出来る事でもないよねって視点ガン無視なのは何故じゃ

>>138

129二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:21:17

粘着荒らしって言ってる奴がが一番粘着してるように見える
本人じゃないかもしれないけど

130二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:21:35

迫害って言ってるけどそもそも今の時代で言う突飛な新説が否定的な観点で見られるのとそんな差がないだろ

131二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:24:13

王様の機嫌損ねて首チョンパが当たり前の時代に宗教的な圧力ばっかり特別取り上げてもそんなもんだよとしかならん気もする

132二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:24:45

ラボアジェがフランス革命政府によって断頭台送りにされたこと

133二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:26:59

ガリレオの時代はニュートンの万有引力の概念がないから地動説の場合何故自分の下に物が落ちるってのが説明出来なかったりする

134二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:27:53

まあ宗教＞科学な人が一定数いるのは仕方ない

外的な事実より内的な真実のほうが大事って人種だから、それぞれ向いてる世界で棲み分けるんや

135二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:28:42

個人的には科学も宗教も「未知の何かに対してどういう存在なのか」を突き詰めたものと思って尊重したいものと思ってるよ
神の所業とすぐに納得するか、保有した知識量からしぶとく答えを探したかの違いというか
今では人類の保有する知識量が多いから宗教が間違えたものとか思われがちだけど、
理解しがたい現象が起きた時、そこに神聖を見いだせないかって言ったら見出しちゃうもん

136二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:34:25

根本的に科学だからで当時の観測技術でも理論でも証明不可能なものがそんな受け入れられないよ

137二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:37:08

あの時代における地動説が理論的にも観測的証明においても未熟だけど後世から見たら大枠は合ってたってだけなこと割と忘れられがちじゃない？

138二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:37:13

>>128

だからそんな話はしてないんだよ

今の価値観で宗教は悪だって言ってるように読めたのか？

>>139

139二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:38:24

>>138

だからなんの話をしてほしいのかキミのお母さんじゃないんだから誰も分かんないよ

>>141 >>143

140二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:40:40

論理的証明無しで結論ありきで論ずるのはそれこそ科学じゃないよね

141二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:40:57

>>139

無視しろよ

142二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:44:34

常にゴールポストずらして何を話してるのか曖昧にしてる時点でもう自分でも分かってるだろ多分
このコメントには反応して話逸らしそうだけど

143二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:44:59

>>139

何の話をしてほしいとか言ってねえよ

144二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:45:20

タフカテでやれ

145二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:46:17

迫害って言うほど大層な扱いでもないってのにいやしてたって食い下がるにはそれ相応の証拠をだな…それこそ科学というか学問でしょうに

>>147

146二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:49:07

ここは宗教の話題禁止なんですよ話したいのなら5ちゃん辺りでやって貰ってもいいすか？

147二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:50:26

>>145

その認識と定義がまずかみ合わないんすよ

死人出てるのに大層な扱いじゃないって傲慢っしょ

>>149 >>168

148二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:50:56

相変わらず印象論ばかりだ文献とか統計による明確なエビデンスは無いのか？

>>150 >>152

149二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:53:25

>>147

死人出てるって…中世の人の命がどんだけ軽いと思ってんだ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:53:52

>>148

エビデンス重視するならネット掲示板なんかより本読め♡

151二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:54:24

結局何を言いたいのか分かんないんだよね

152二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:54:46

>>148

ネット掲示板というかレスバでは正しさよりも声のデカさの方が重要なんだ…だから…すまない

153二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:55:07

>>149

命の価値変えていいのか？

>>155 >>156 >>161 >>168

154二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:55:25

敗北を認めてないだけでレスバですら負けてない？

155二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:56:25

>>153

変えていいも何も時代によって変わっているからなあ

156二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:57:04

>>153

そもそもあらゆるものの価値なんて人間が作った時代による相対的なものなんで根本的にはそもそも存在しないっすね…

157二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:57:33

宗教が悪いとも悪くないとも言った覚えはないんだけどなあ

>>160

158二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:58:07

まずガリレオはあの時代にしてはクッソ長生きで晩年まで研究続けられてるんだよなぁ

159二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:59:19

ガリレオがなぜ裁判にかけられるまで追い詰められたのかの理由に
頑固で空気が読めず自分と違う主張の相手を徹底的に馬鹿にして叩くという性格があげられることあるけど
そりゃリアルであにまん民的レスバ気質を貫き通したら敵ばかりになるよなと……

ネットとSNSを持たせてみたい人物の一人

160二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:00:33

へぇ…

161二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:00:46

>>153

うーんあの時代は武器よりも人使い潰した方が安上がりな時代だったから仕方ない本当に仕方ない

162二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:02:04

証明出来てるのに不都合だから握りつぶされたならともかく齟齬や不完全性は当時から指摘されてるんだよなガリレオ

163二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:02:23

今も機械より人を使い潰した方が安い理論有るからね、仕方ないね

164二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:02:41

もしかして宗教関係なく西洋人が野蛮なだけなのでは？

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:03:29

>>164

お言葉ですがガリレオの時代日本は戦国時代っすよ

>>173

166二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:04:48

>>164

主語が小さい！

167二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:06:14

なにがへぇなんだろう…

168二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:08:13

>>160

俺書いたの>>19 >>23 >>29 >>70 >>78 >>96 >>147 >>153で他は別の人よ？

透視したつもりが大はずれだな

>>184

169二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:08:58

マジで当時の政治や文化を今基準で弾劾するのは無駄
上に立つものは舐められたら終わりみたいなもんだもん

170二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:10:20

こんなに科学を信奉してるくせに科学的な思考が皆無のバカっていていいのか

171二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:11:28

わりと教会側よりも信者のほうが熱狂的に暴れるケース多いよね
むしろ教会が止めようとしても無理なほど信仰心が暴走して～とか

172二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:11:42

そもそも圧力が皆無なんて誰も言ってねぇしな

173二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:12:47

>>165

時代考えると戦国時代より後のヨーロッパも国分裂しまくって

敵味方入れ替わって…ってまるで応仁の乱　まあ規模は全然違うんですが

時代進んでる割に成長していない…

まあよくしらん海外愚弄したいわけじゃなく売り言葉に買い言葉っつーか　すまん

>>177

174二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:12:53

誰にも共感されてないレスを延々してたって自白してるだけかな？

175二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:13:12

まあ有形無形の圧力は普通にかけて弾圧はしてたからな

>>182

176二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:13:38

いや少しはいいねついてるし…
いいねは賛同にあらずっつなら使い方が悪い

>>180

177二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:13:54

>>173

そんな事言っても明治以降の日本も褒められたもんでは…

>>179

178二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:02

弾圧スレじゃないと思うけど
俺のせいか　すまん
でも科学者が言いたいこと言えない時点で弾圧やろ

179二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:23

>>177

まあ俺も日本褒めるつもりはないので

180二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:24

>>176

飛行機飛ばせばいくらでも自演できるいいねを根拠にされても…

>>183

181二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:33

地動説に対する圧力は少しあったけど異端に対する弾圧ほど苛烈では無いって感じか？

182二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:48

>>175

無形の圧力ってアホの言う暗数みたいなもんじゃね？

そもそも当時のデータも出せずになんで風潮を知ってるの？

183二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:52

>>180

お前、やったことあるんか！

184二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:52

>>168

その証拠は？

>>186

185二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:14:57

アメリカの宗教保守が強いとこの教育干渉とかみると普通にやばい

186二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:15:13

>>184

俺しか知らないっすね　つーか無茶ぶり

>>187

187二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:15:50

>>186

書き込み履歴見せろよ

>>190 >>193

188二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:16:20

まあカトリックとかは進歩とかとは相性が悪いからなあ…

189二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:16:31

弾圧はあったって結論ありきで証拠がガバガバなのは学問としては不出来だよね

>>191

190二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:17:00

>>187

飛行機飛ばしとVPNによる自演が出来るこの掲示板で言った言わない論争ほど無駄なものは無いだろ…

191二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:17:08

>>189

弾圧があったってのは教会擁護派も認めてることだから

そこは論点になっとらんよ

192二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:17:56

そもそも近代の一部の国家以外の政治って全部弾圧の歴史では？

193二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:18:23

>>187

嘘つけっ見せたら見せたで今度はどうせ飛行機飛ばして回線変えたかVPNで書き込んでたんだろって言うに決まってるやんけ！

194二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:18:52

大体それはダメだよって諌める事が弾圧ならこの世の法的機関って全部そうじゃね？

195二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:19:13

中世暗黒時代の闇の一つである

196二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:19:17

俺には96と98は宗教が悪いとも悪くないとも書いてるようには見えないからその時点で分からん

197二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:19:41

そもそもさ　迫害なかったおじさんたちの意見が
「他よりマシ」
ほめてねえよ　とどめだろ

198二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:19:47

掲示板のレスバほど無駄なものは無い

199二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:19:55

うーむ批判される事=弾圧なら相当世の中に溢れてるぞ

200二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:20:01

馬鹿